Клуб автолюбителей Рено Логан

На мой взгляд 1-я комплектация логана наиболее отвечает соотношению цена-качество, поэтому у меня сложилось мнение, что 1 я комплектация предпочтительнее остальных, кроме того, логан за 9000 несомненно является лидером в своем классе на рынке. Вот только не совсем понятна маркетинговая политика рено. В 1 комплектации нельзя заказать ни кондиционера, ни пакета безопасности. Опции навязываются, поднимая цену автомобиля до неоправданных значений. Даже дэу-матиз можно купить в мин. комплектации, без ГУРа, но с кондиционером. Как класс отсутствует автоматическая КПП, очень полезная вещь для города (логан ведь городской автомобиль). Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

george писал(а):На мой взгляд 1-я комплектация логана наиболее отвечает соотношению цена-качество, поэтому у меня сложилось мнение, что 1 я комплектация предпочтительнее остальных, кроме того, логан за 9000 несомненно является лидером в своем классе на рынке. Вот только не совсем понятна маркетинговая политика рено. В 1 комплектации нельзя заказать ни кондиционера, ни пакета безопасности. Опции навязываются, поднимая цену автомобиля до неоправданных значений. Даже дэу-матиз можно купить в мин. комплектации, без ГУРа, но с кондиционером. Как класс отсутствует автоматическая КПП, очень полезная вещь для города (логан ведь городской автомобиль). Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

А представьте себе, сколько бы тогда было комплектаций. Сам бы производитель запутался.
С ГУРом но без кондея. Или же с кондеем но без ГУРа.Или с ГУРом и кондеем но без стеклоподьёмников и ЦЗ. Или же с ними, но без кондея. Или же только кондей без ГУРа , но с ЦЗ. Или один ЦЗ без всего. Или стеклоподьёмники с кондеем но без всего другого....
Ещё не запутались?
Это нормальная мировая практика, когда продаётся голый авто/авто средней напичканности/авто полный фарш.
Так у многих производителей и Renault здесь не исключение.
К тому же, всё кроме ГУРа и кондея можно заказать как допы. Если же нужен ГУР или кондиционер, то сразу берите комплектацию, которые идут с ними.
А вот с коробкой автомат Logan не потянул бы. Слабоват двигатель. Цена возросла бы. Хотя на 1,6 можно было бы поставить. Хотя бы ради эксперимента. Я думаю, что спрос был бы.

3dmax писал(а):...К тому же, всё кроме ГУРа и кондея можно заказать как допы....

У диллеров эти допы в основном не штатные, стоят очень дорого, да и качество установки, я думаю, ниже, чем на заводе.

glavspec писал(а):
3dmax писал(а):...К тому же, всё кроме ГУРа и кондея можно заказать как допы....
У диллеров эти допы в основном не штатные, стоят очень дорого, да и качество установки, я думаю, ниже, чем на заводе.

Никто не мешает Вам купить сигнализацию и другие устройства самому. Дилер Вам их установит.
Если не устраивает качество работ дилера, то устанавливайте там, где устраивает. Про гарантию забудьте только. Но тут уж извольте выбирать, то ли рыбку Вам кушать, то ли...
А вот Автофрамос тут обвинять не в чем, он как раз делает всё по уму. И хорошо , что есть голая база. Во многих моделях других производителей этого как раз нет. И там уже не попросишь дилера снять кондёр, по той причине, что он не нужен.

3dmax писал(а):Никто не мешает Вам купить сигнализацию и другие устройства самому. Дилер Вам их установит.
Если не устраивает качество работ дилера, то устанавливайте там, где устраивает. Про гарантию забудьте только. Но тут уж извольте выбирать, то ли рыбку Вам кушать, то ли...
А вот Автофрамос тут обвинять не в чем, он как раз делает всё по уму. И хорошо , что есть голая база. Во многих моделях других производителей этого как раз нет. И там уже не попросишь дилера снять кондёр, по той причине, что он не нужен.

Установка штатной сигнализации (мне так показалось) сводится к втыканию одного разъема в другой, монтажу недостающих концевиков и прикручиванию на специально предназначенное место блока.Так что диллеру тут напортачить трудно.Тем более что на заводе она не ставится ни на одну комплектацию (могу ошибаться).
Можно понять отсутствие возможности комплектовать другими томозами, стабилизатором, кондеем, приятностями в салоне, но такие мелочи как ЭСП, центальный замок можно было бы ставить на заводе.При чем тут макетинг? И почему бы тут не покритиковать Автофрамос? А скушать рыбку и .... есть естественное желание каждого разумного человека.

Я тоже посчитал что Логан надо брать в базе и взял, о чём в общем то пока не жалею, гур не надо, так как руль и так легко крутится, ну а всё остальное тем более, после классики всё равно это просто рай :lol:

. И более того я отказался от подушки безопасности в руле, потому что привык ездить не пристёгнутым, а подушка рассчитана на то что человек пристёгнут и при срабатывани её без ремешка только хуже будет.

А представьте себе, сколько бы тогда было комплектаций. Сам бы производитель запутался.
С ГУРом но без кондея. Или же с кондеем но без ГУРа.Или с ГУРом и кондеем но без стеклоподьёмников и ЦЗ. Или же с ними, но без кондея. Или же только кондей без ГУРа , но с ЦЗ. Или один ЦЗ без всего. Или стеклоподьёмники с кондеем но без всего другого....
Ещё не запутались?

Машины заказываются за несколько месяцев и насколько я понял, чуть ли не номер ПТС-ки сразу дилеры говорят. И если человек заказывает нестандартную комплектацию, то просто надо составить технологическую карту на машину. Приходит она на пост, где сиденье прикручивают, если в карте указано что надо ставить с лифтом, берём из правой кучи, если нет, из левой. И т. д. Если всё по уму организовать, то брать за беспокойтсво долларов двести и все будут довольны. У нас на производстве (сельхозтехника, спецтехника и т. д .) когда такую систему внедряли отдельные товарищи скулили, мол слишком дорого будет, каждому покупателю потакать. А когда внедрили-оказалось не так уж и дорого. А польза очевидна.

Применительно к логану - чтобы только получить право установить кондиционер или АБС, надо отдать штуку баксов (переход от 1-й комплектации ко 2-й)+потом ещё за кондёр (АБС) отдельно. А за что??
ГУР-400$ - штука в общем полезная но не первой необходимости на бюджетном авто.
А что за остальные 600?
ЦЗ+крашеный бампер+тонировка.
ЦЗ-если ставить сигналку, всё равно там будет.
Бампер-лично мне больше нравится некрашеный(+ цвет синий, не металлик), да и практичнее. Потому как есть много сволочей, которые практикуют парковку "на слух", и крашеный бампер уже после года приходит в плачевное состояние.
Тонировка-тоже вещь не первой необходимости, тем более, что "крутым пацанам" её всё равно мало будет, а другим не факт что надо.
Таким образом, если хочется вкусностей, то мин. Цена уже не 9 а 10 килобаксов+ сами вкусности.

А если в иномарке нет кондиционера, электрических стеклоподъёмников,коробки-автомата, АБС-какая она нафиг иномарка?? Проше ВАЗ-овскую тачанку купить, и дешевле будет и содержать проще. Ну будет по-мелочам доставать, зато дёшево, надёжно и практично.

А для того, чтобы получить сиденье с лифтом надо, страшно подумать, купить двигатель 1,6 и кучу прибабахов. А без этого -никак.
Что говорите?? Рост большой?? Не помещаетесь?? Голова по потолку скребет?? Что, вот эту самую лысину, вы об обивку потолка натёрли, да?? Сиденье опустить хотите?? А вот у нас, как раз для вас есть комплектация: платите вместо 9000$ всего 12000$ и она ваша. Что говорите?? Дорого?? Ну извините!! Тогда вам не к нам...

Подголовники для задних пассажиров -мало того что только два (это на троих-то) но и в базе их нет. И чтобы их поставить -купите вторую комплектацию. Нет, там их не будет. Но вы получите возможность докупить их за отдельную плату в комплекте с АБС. Маразм.

Хотите нормальные ручки на дверь?? А их нет. Ни за какие деньги. Ни в какой комплектации. А казалось бы мелочь. Но до того бесит. :twisted:

Мало того, что дверь закрывать неудобно и в перспективе вполне реально оторвать эти пупырышки, так ещё и локоть левой руки во время движения никак на неё нормально не ляжет.

А вот Автофрамос тут обвинять не в чем, он как раз делает всё по уму. И хорошо , что есть голая база. Во многих моделях других производителей этого как раз нет. И там уже не попросишь дилера снять кондёр, по той причине, что он не нужен.

И где тут ум?? И при чём тут другие производители?? Они что, свет в окошке?? Но даже если брать других производителей-посмотрите например на фордовский конфигуратор-гораздо более продуманная и удобная система опций. И опций, надо сказать, поболее будет. И ничего, не запутываются, работают как-то.

Вызывает вопросы не наличие 3 фиксированных комплектаций, а невозможность заказать в 1-ю компл. такие существенные опции как пакет безопасности и кондиционер. На том же ФФ2 в базу, если не ошибаюсь, можно всунуть все кроме определенного двигателя и КПП. Правда и уровень цен другой… Опять же, почему у рено такой ограниченный выбор двигателей? Они считают, что 1.4 и 1.6 это две большие разницы? Такой крутой «линейкой» может похвастать лишь АВТОВАЗ. (1.5 и 1.6), да, еще 8 и 16 кл, ВАЗ рулит!(ШУТКА). Что мешало ставить тот же F3R 8 клапанов, проверенная конструкция. Ездило бы совсем по-другому. Тогда и автомат бы не зазорно бы поставить, правда на зад пришлось бы диски ставить. Вряд ли такой логан при грамотной ценовой политике и «не впаривании» крашеных бамперов, стеклоподъемников, и прочей лабуды стоил бы дороже 13 тыс долл. Фокус бы и рядом не лежал. Однако это все мечты. А имеем мы 2 двигателя, 1 коробку и 3 бестолковых комплектации и выбор, по крайней мере для меня стоит так: или 1-я логан или не логан. К сожалению.

Комплектации скудноватые, некоторые опции идут в комплексе, что повышает стоимость авто, а на мелочах экономят. К примеру в 1-й комплектации нельзя заказать обшивку багажника и п.б. пассажира - очевидные ляпы маркетиноговой политики, хотя если-бы эти опции были по штату авто был-бы более привлекательным, тоже и со стеклоподъемниками. В этом плане у "Шевроле" политика более грамотная, но и цена на авто выше. В нашу базу надо еще вложить не менее $400. Мне обошлась 1-я в $9699 (ГУР+ металлик). Очень хотел п.б. пассажира, но нет её. Надо готовить деньги на обшивку багажника - $250, плюс музыка и всякие мелочи, о ЦЗ пока речи не идет. Были-бы лишние деньги - взял-бы 2-ю комплектаци., но и там нет того, что мне надо, т.е. п.б. пассажира.
С более мощным двигателем не хочу, т.к. сознательно предпочитаю экономичный двигатель - мне 75 л.с. вполне хватит.
С уважением, Андрей С.

To PSP Хотите нормальные ручки на дверь?? А их нет. Ни за какие деньги. Ни в какой комплектации. А казалось бы мелочь. Но до того бесит. Мало того, что дверь закрывать неудобно и в перспективе вполне реально оторвать эти пупырышки, так ещё и локоть левой руки во время движения никак на неё нормально не ляжет.

Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.
У меня приятель из за такого консерватизма купил Ланос(((
Локоть по технике безопасности вообще должен быть на весу))) Это на любых автокурсах Вам скажут. А вообще его очень удобно распологать на полочке около бокового стекла.

Со всем остальным ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.

И если человек заказывает нестандартную комплектацию, то просто надо составить технологическую карту на машину. Приходит она на пост, где сиденье прикручивают, если в карте указано что надо ставить с лифтом, берём из правой кучи, если нет, из левой. И т. д.

Давайте рассуждать объективно. А то " Ты видишь мир только из окна моего персонального автомобиля. Клянусь, честное слово...."
Автофрамос только только становится на ноги. Ещё не прошло и года с начала выпуска серийных Логанов. Сборка ручная почти на всех стадиях. Так называемое "отвёрточное производство". Никак не могут с третьей сменой решить вопрос и выйти на проектную мощность.
При всём этом завод выпускает разные комплектации авто, хоть их и не много. Это уже не плохо. А вот UzDaewoo когда начинал сборку Нексии, то долгое время они шли в одной (!) комплектации.
Уверен, что со временем многие комплектации будут пересмотрены и не исключаю, что в той же первой комплектации появятся ЦЗ, стеклоподъемники, П.Б.П., но по выбору. Сейчас обо всём этом говорить рано.

А если в иномарке нет кондиционера, электрических стеклоподъёмников,коробки-автомата, АБС-какая она нафиг иномарка?? Проше ВАЗ-овскую тачанку купить, и дешевле будет и содержать проще. Ну будет по-мелочам доставать, зато дёшево, надёжно и практично.

Ну так купите себе Калину и земля пускай вам будет пухом.
За 8 тыс. Вы получите и ЦЗ и стеклоподъемники и даже ГУР. Купите, купите. Не забудьте потом об ощущениях рассказать.

А для того, чтобы получить сиденье с лифтом надо, страшно подумать, купить двигатель 1,6 и кучу прибабахов. А без этого -никак.
Что говорите?? Рост большой?? Не помещаетесь?? Голова по потолку скребет?? Что, вот эту самую лысину, вы об обивку потолка натёрли, да?? Сиденье опустить хотите?? А вот у нас, как раз для вас есть комплектация: платите вместо 9000$ всего 12000$ и она ваша. Что говорите?? Дорого?? Ну извините!! Тогда вам не к нам...

Поймите Вы, что авто за 8999, это авто не того класса, в который ставят кондей или 8 подушек.
Есть общепринятая мировая практика. Если хочешь дешёвую машину, то, пожалуйста, покупай. Хочешь в неё допы? Пожалуйста, установим. Всё установим. Почти всё. Кроме кондиционера, ABS, и полного привода. Это, как бы, услуги для авто классом выше. Если они нужны, то тут уж выбирайте: Комплектацию дороже, но с ними или же вообще авто другой ценовой категории.
Как бы Вам объяснить. Вот Вы бываете на вещевых рынках? Кеды китайские покупаете? Так вот представьте себе, что покупая кеды за 200 рублей Вы начнёте требовать шнурки от гуччи. Да, у Вас будут деньги на эти шнурки, но Вам их не дадут. Хотите шнурки от гуччи, так купите целиком ботинки вместе со шнурками. Утрирую, конечно, но смысл примерно тот же.

И где тут ум?? И при чём тут другие производители??

Ум тут вот в чём. Возьмем, к примеру, любимую Вами продукцию АвтоВАЗа в лице Калины. Как я уже говорил, за 8 штук я получаю ( насильно) ГУР, ЦЗ, стеклоподъемники. Но они мне не нужны. Понимаете? НЕ НУЖНЫ!!! А меня заставляют их покупать! ЗАСТАВЛЯЮТ! Как минимум переплата в несколько сот $.
А у Логана есть голая база. ЕСТЬ. И если мне ничего не нужно, я её и возьму. Всё остальное поставлю сам. А вот если мне будет нужна комплектация уже с завода с ЦЗ, ГУРом и стеклоподъемниками, то я куплю и её.
Выбор, вот главное отличие. Лучше иметь возможность купить "пустышку", чем не иметь её.

Но даже если брать других производителей-посмотрите например на фордовский конфигуратор-гораздо более продуманная и удобная система опций. И опций, надо сказать, поболее будет.

Читайте первую часть поста.

Вызывает вопросы не наличие 3 фиксированных комплектаций, а невозможность заказать в 1-ю компл. такие существенные опции как пакет безопасности и кондиционер.

Про шнурки рассказать?

Вряд ли такой логан при грамотной ценовой политике и «не впаривании» крашеных бамперов, стеклоподъемников, и прочей лабуды стоил бы дороже 13 тыс долл.

Логан изначально позиционировался как авто бюджетного класса. По вашему автомобиль ценой в 13 тысяч и выше соответствует этому классу? Renault противопоставило свой Логан продукции АвтоВАЗа и за счёт этого добилось значительного успеха. Всё же у них в маркетологах не дураки работают. А заяви они на Логан цену в 13 штук, то никто бы и не взглянул на него. И всякие вкусности типа коробки автомата и движка под 200 лошадей не изменили бы картину.
Кто покупатели Логана? Понтогрузы или же сракеры убийцы? Нет!
Может толстые дяди с таким же кошельком? Нет! Обычные рядовые жители, для которых сумма в 10.000 у.е. является максимальной планкой, выше которой они не могут позволить себе потратить на авто.

Фокус бы и рядом не лежал.

А он и так рядом не лежит. Стоит под пятнашку, а у него даже ABS нет.

и выбор, по крайней мере для меня стоит так: или 1-я логан или не логан.

Точно так же он стоит и для меня. Я бы хотел взять сразу комплектацию с ЦЗ и стеклоподъемниками, но такой нет. А значит только голый. Но это не страшно. Были бы $$$, а поставить хоть дизель можно.

Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.

Очень корректно подмечено. После 5 минут, которые я провёл в Логане, я настолько привык этим ручкам, что мне мои в 2106 показались просто куском обглоданного пластика. Жёсткие, здоровые, неудобные.
Вообще Логан своеобразная машинка. На любителя. Мнения о нём настолько противоречивы, что это лишь подтверждает мои слова.
Многим моим знакомым и коллегам по работе он не нравится и они матросят его почём зря. И жопа большая, и морда обрубком, и здоровый как бочонок, движок дохлый, динамики нуль...
А для некоторых эта машина идеал городского авто. С большим багажником, симпатичной мордашкой, просторным салоном, экономичным и тихим двигателем. И спорить тут бесполезно, так как каждый прав. По своему.
Зато все сходятся во мнении, что подвеска бесподобна

P.S. Уфф. Простите, если кого утомил.

Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.
У меня приятель из за такого консерватизма купил Ланос(((
Локоть по технике безопасности вообще должен быть на весу))) Это на любых автокурсах Вам скажут. А вообще его очень удобно распологать на полочке около бокового стекла

Может у меня организьм по другому устроен, но мне с этими ручками неудобно было.
А на счёт локтя - слишком давно я на автокурсах был. И мне удобно, когда он лежит на чём-нибудь твёрдом.

Автофрамос только только становится на ноги. Ещё не прошло и года с начала выпуска серийных Логанов. Сборка ручная почти на всех стадиях. Так называемое "отвёрточное производство". Никак не могут с третьей сменой решить вопрос и выйти на проектную мощность.
При всём этом завод выпускает разные комплектации авто, хоть их и не много. Это уже не плохо. А вот UzDaewoo когда начинал сборку Нексии, то долгое время они шли в одной (!) комплектации

Я безмерно рад за Автофрамос, но то, что я вижу в комплектациях на сегодняшний день иначе чем мелким вымогательством назвать не могу.
И производство здесь ИМХО совершенно не при чём. Это чисто маркетинговые игрища.

Когда узбеки начали делать дэу?? Тогда ЛЮБОЙ дешевой иномарке народ был рад, как дитё конфете. А сейчас времена другие и это надо учитывать.
Кроме того не надо сравнивать предприятие, которое ставили люди, прежде не имевшие в большинстве своем, подобного опыта и компанию, которая только тем и занимается, что делает авто и периодически строит новые заводы. У них уже дофига опыта должно быть..

Вообще-то все производственные связи и технологию лучше с самого начала нормально делать, чем потом переделывать "на ходу". Это азы управления производством.

Сейчас обо всём этом говорить рано.

Это почему рано?? Завод уже ЦЕЛЫЙ ГОД работает. А сам логан и того больше делается. По меркам западних производителей уже скоро пора будет рестайлинг делать.

Ну так купите себе Калину и земля пускай вам будет пухом.
За 8 тыс. Вы получите и ЦЗ и стеклоподъемники и даже ГУР. Купите, купите. Не забудьте потом об ощущениях рассказать.

Если бы у меня стоял вопрос о покупке отечественного авто, я бы купил не калину, а 4-ку. Ибо она стоит своих денег, а калина нет. Но увы, у меня сейчас Ниссан Цефиро, и если уж и буду проводить "downgrade", то на что-то новое и не вазовское. Так что рассказать не смогу, никак.

Поймите Вы, что авто за 8999, это авто не того класса, в который ставят кондей или 8 подушек.
Есть общепринятая мировая практика. Если хочешь дешёвую машину, то, пожалуйста, покупай. Хочешь в неё допы? Пожалуйста, установим. Всё установим. Почти всё. Кроме кондиционера, ABS, и полного привода.

А кто требует кондей и прочие вкусности В БАЗЕ?? Проблема, как раз, в том, что в базу как раз из опций установить можно только ГУР. И всё.
Даже если я хочу такую мелочь, как подголовники назад. А вот во второй уже можно ставить кондёр, ПТФ, ЭСП, АБС, подголовники. И что, это разные машины?? Одна за 9000 а другая за 10000???

Пример со шнурками некорректен, потому, что на этом же прилавке, эти же кеды с такими шнурками уже лежат, но только в комплекте с мухобойкой и машинкой для выстригания волос из ноздрей. Эти вещи, в принципе, тоже нужные, но не мне.

Возьмем, к примеру, любимую Вами продукцию АвтоВАЗа в лице Калины

Я кде-то клялся в любви к ВАЗ-у и калине?? А, понял, это потому, что я его не обсирал, я уже зачислен в его поклонники?? Оригинально.

И я нигде не утверждал, что ВАЗ-образец для подражания. НИГДЕ.

А у Логана есть голая база. ЕСТЬ. И если мне ничего не нужно, я её и возьму. Всё остальное поставлю сам. А вот если мне будет нужна комплектация уже с завода с ЦЗ, ГУРом и стеклоподъемниками, то я куплю и её.
Выбор, вот главное отличие. Лучше иметь возможность купить "пустышку", чем не иметь её.

Есть старая поговорка: "О вкусах не спорят. Их навязывают". Это в том числе и о Логане.
Речь вообще не идёт о том, хорошо, что есть голый автомобили или это плохо. Это несомненно хорошо. Даже очень. Ибо покупатель необремененный деньгами может себе позволить иномарку. Речь идёт о том, что если человек хочет получить дополнительные блага, то он должен "в нагрузку" оплатить ещё и те блага которые ему не нужны.

Если Вы застали советское время, то должны помнить, как было дело. Хочешь Дюма?? Пожалуйста. Но в комплекте идёт сборник речей тов. Брежнева или стенограмма **-го съезда КПСС.

Фокус бы и рядом не лежал.

А он и так рядом не лежит. Стоит под пятнашку, а у него даже ABS нет.

Брехня.

В форде за 15К$ будет и кондиционер и абс и
электростеклоподъемники. И это может быть хэтч или универсал.

Вот посчитал: 5-ти дверный хэтч за 14895$ будет иметь такие допы:
1)кондиционер
2) АБС
3) зеркала с подогревом
4)подушка переднего пассажира
5)боковые подушки безопасности
6)система управления радио с рулевой колонки
7)резиновые коврики

Зимняя резина

Вообще Логан своеобразная машинка. На любителя. Мнения о нём настолько противоречивы, что это лишь подтверждает мои слова.
Многим моим знакомым и коллегам по работе он не нравится и они матросят его почём зря. И жопа большая, и морда обрубком, и здоровый как бочонок, движок дохлый, динамики нуль...
А для некоторых эта машина идеал городского авто. С большим багажником, симпатичной мордашкой, просторным салоном, экономичным и тихим двигателем. И спорить тут бесполезно, так как каждый прав.

А мы о машине и не спорим. А спорим об околомашинных вещах. Здоровую жопу и общую кургузость можно пережить. Это беда всех мелких седанов. Что калины, что тоётовского платца. В конце концов большей частью я нахожусь ВНУТРИ. Тем более, что когда у меня наберется денег на машину, может быть уже и универсал будет, а он смотрится не в пример лучше, да и практичнее в разы.

Уважаемый ты наш PSP. Я с Вами отчасти согласен. Если бы можно было выбрать Logan именно так как Вы и описываете у меня бы была База+Конд (возможно еще и пакет безопасности), а то что сей час предлагает Рено ни что иное как "маркетинговое вымогательство"... Кстати, я бы НЕ рекомендовал делать downgrade c "цифИрки" до Логана, присмотритесь лучше к "японцам", в теже деньги это будет значительно более лучшия авто посмотрите что-ли на Капеллу.

Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено" :lol:

А я Вам заявляю открыто- правильный маркетинг у Рено!!!
Плясать надо не от базы, а от Привиледжа. Привиледж это и есть та нормальная комплектация данного автомобиля. Это все таки иномарка и она должна соответствовать хоть мало мальским требованиям комфорта современных автомобилей.
От Привиледжа пошли в низ, для людей с менее тугим кошельком. Принцип прост: "Нет у тебя денег на Привиледж, так на возьми попроще тот же автомобиль", а база согласно маркетинга Рено это убийца Вазов и расчитана на людей пересаживающихся с Вазовских машин.
Типа вы еще не вкусили чувства комфорта современной иномарки...нате пустышку, у вас и так шары на лоб полезут от надежности Логана и его большого салона за деньги предназначенные на новый Ваз.. А для Россиян почувствовавших вкус иностранного автопрома пожалуйста 3 и 4 комплектация ну типа чтобы люди не чувствовали себя ущербными пересаживаясь на Логан с подержанного японца или немца. Привеледж в свою очередь расчитан на конкуренцию с Лацети, Авео и прочим корейским автопромом. Прекрасный маркетинг. Рено смогло заставить один автомобиль конкурировать с ВАЗом и дешевыми корейцами.
:wink:

Sergik1970 писал(а):Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено"
А я Вам заявляю открыто- правильный маркетинг у Рено!!!
Плясать надо не от базы, а от Привиледжа. Привиледж это и есть та нормальная комплектация данного автомобиля. Это все таки иномарка и она должна соответствовать хоть мало мальским требованиям комфорта современных автомобилей.
От Привиледжа пошли в низ, для людей с менее тугим кошельком. Принцип прост: "Нет у тебя денег на Привиледж, так на возьми попроще тот же автомобиль", а база согласно маркетинга Рено это убийца Вазов и расчитана на людей пересаживающихся с Вазовских машин.
Типа вы еще не вкусили чувства комфорта современной иномарки...нате пустышку, у вас и так шары на лоб полезут от надежности Логана и его большого салона за деньги предназначенные на новый Ваз.. А для Россиян почувствовавших вкус иностранного автопрома пожалуйста 3 и 4 комплектация ну типа чтобы люди не чувствовали себя ущербными пересаживаясь на Логан с подержанного японца или немца. Привеледж в свою очередь расчитан на конкуренцию с Лацети, Авео и прочим корейским автопромом. Прекрасный маркетинг. Рено смогло заставить один автомобиль конкурировать с ВАЗом и дешевыми корейцами.

+1 -коллега!!! :lol:

3dmax писал(а):
И если человек заказывает нестандартную комплектацию, то просто надо составить технологическую карту на машину. Приходит она на пост, где сиденье прикручивают, если в карте указано что надо ставить с лифтом, берём из правой кучи, если нет, из левой. И т. д.

Давайте рассуждать объективно. А то " Ты видишь мир только из окна моего персонального автомобиля. Клянусь, честное слово...."
Автофрамос только только становится на ноги. Ещё не прошло и года с начала выпуска серийных Логанов. Сборка ручная почти на всех стадиях. Так называемое "отвёрточное производство". Никак не могут с третьей сменой решить вопрос и выйти на проектную мощность.
При всём этом завод выпускает разные комплектации авто, хоть их и не много. Это уже не плохо. А вот UzDaewoo когда начинал сборку Нексии, то долгое время они шли в одной (!) комплектации.
Уверен, что со временем многие комплектации будут пересмотрены и не исключаю, что в той же первой комплектации появятся ЦЗ, стеклоподъемники, П.Б.П., но по выбору. Сейчас обо всём этом говорить рано.
А если в иномарке нет кондиционера, электрических стеклоподъёмников,коробки-автомата, АБС-какая она нафиг иномарка?? Проше ВАЗ-овскую тачанку купить, и дешевле будет и содержать проще. Ну будет по-мелочам доставать, зато дёшево, надёжно и практично.

Ну так купите себе Калину и земля пускай вам будет пухом.
За 8 тыс. Вы получите и ЦЗ и стеклоподъемники и даже ГУР. Купите, купите. Не забудьте потом об ощущениях рассказать.
А для того, чтобы получить сиденье с лифтом надо, страшно подумать, купить двигатель 1,6 и кучу прибабахов. А без этого -никак.
Что говорите?? Рост большой?? Не помещаетесь?? Голова по потолку скребет?? Что, вот эту самую лысину, вы об обивку потолка натёрли, да?? Сиденье опустить хотите?? А вот у нас, как раз для вас есть комплектация: платите вместо 9000$ всего 12000$ и она ваша. Что говорите?? Дорого?? Ну извините!! Тогда вам не к нам...

Поймите Вы, что авто за 8999, это авто не того класса, в который ставят кондей или 8 подушек.
Есть общепринятая мировая практика. Если хочешь дешёвую машину, то, пожалуйста, покупай. Хочешь в неё допы? Пожалуйста, установим. Всё установим. Почти всё. Кроме кондиционера, ABS, и полного привода. Это, как бы, услуги для авто классом выше. Если они нужны, то тут уж выбирайте: Комплектацию дороже, но с ними или же вообще авто другой ценовой категории.
Как бы Вам объяснить. Вот Вы бываете на вещевых рынках? Кеды китайские покупаете? Так вот представьте себе, что покупая кеды за 200 рублей Вы начнёте требовать шнурки от гуччи. Да, у Вас будут деньги на эти шнурки, но Вам их не дадут. Хотите шнурки от гуччи, так купите целиком ботинки вместе со шнурками. Утрирую, конечно, но смысл примерно тот же.
И где тут ум?? И при чём тут другие производители??

Ум тут вот в чём. Возьмем, к примеру, любимую Вами продукцию АвтоВАЗа в лице Калины. Как я уже говорил, за 8 штук я получаю ( насильно) ГУР, ЦЗ, стеклоподъемники. Но они мне не нужны. Понимаете? НЕ НУЖНЫ!!! А меня заставляют их покупать! ЗАСТАВЛЯЮТ! Как минимум переплата в несколько сот $.
А у Логана есть голая база. ЕСТЬ. И если мне ничего не нужно, я её и возьму. Всё остальное поставлю сам. А вот если мне будет нужна комплектация уже с завода с ЦЗ, ГУРом и стеклоподъемниками, то я куплю и её.
Выбор, вот главное отличие. Лучше иметь возможность купить "пустышку", чем не иметь её.
Но даже если брать других производителей-посмотрите например на фордовский конфигуратор-гораздо более продуманная и удобная система опций. И опций, надо сказать, поболее будет.

Читайте первую часть поста.
Вызывает вопросы не наличие 3 фиксированных комплектаций, а невозможность заказать в 1-ю компл. такие существенные опции как пакет безопасности и кондиционер.

Про шнурки рассказать?
Вряд ли такой логан при грамотной ценовой политике и «не впаривании» крашеных бамперов, стеклоподъемников, и прочей лабуды стоил бы дороже 13 тыс долл.

Логан изначально позиционировался как авто бюджетного класса. По вашему автомобиль ценой в 13 тысяч и выше соответствует этому классу? Renault противопоставило свой Логан продукции АвтоВАЗа и за счёт этого добилось значительного успеха. Всё же у них в маркетологах не дураки работают. А заяви они на Логан цену в 13 штук, то никто бы и не взглянул на него. И всякие вкусности типа коробки автомата и движка под 200 лошадей не изменили бы картину.
Кто покупатели Логана? Понтогрузы или же сракеры убийцы? Нет!
Может толстые дяди с таким же кошельком? Нет! Обычные рядовые жители, для которых сумма в 10.000 у.е. является максимальной планкой, выше которой они не могут позволить себе потратить на авто.

Фокус бы и рядом не лежал.

А он и так рядом не лежит. Стоит под пятнашку, а у него даже ABS нет.
и выбор, по крайней мере для меня стоит так: или 1-я логан или не логан.

Точно так же он стоит и для меня. Я бы хотел взять сразу комплектацию с ЦЗ и стеклоподъемниками, но такой нет. А значит только голый. Но это не страшно. Были бы $$$, а поставить хоть дизель можно.
Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.

Очень корректно подмечено. После 5 минут, которые я провёл в Логане, я настолько привык этим ручкам, что мне мои в 2106 показались просто куском обглоданного пластика. Жёсткие, здоровые, неудобные.
Вообще Логан своеобразная машинка. На любителя. Мнения о нём настолько противоречивы, что это лишь подтверждает мои слова.
Многим моим знакомым и коллегам по работе он не нравится и они матросят его почём зря. И жопа большая, и морда обрубком, и здоровый как бочонок, движок дохлый, динамики нуль...
А для некоторых эта машина идеал городского авто. С большим багажником, симпатичной мордашкой, просторным салоном, экономичным и тихим двигателем. И спорить тут бесполезно, так как каждый прав. По своему.
Зато все сходятся во мнении, что подвеска бесподобна
P.S. Уфф. Простите, если кого утомил.

+1!
Еще одно мнение-с которым полностью согласен.
Повторять не смысла.
+1-коллега!

Boris55, Вам предупреждение за избыточное цитирование.

Sergik1970 писал(а):Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор...

Полностью согласен! В сентябре месяце я продал свою девятку. И у меня было (со всеми добавлениями) как раз на 10ку. Но как меня ломало, как мне все коллеги на работе советовали подержаную иномарку и как я не хотел Тазика и подержаную... И вот первый автовоз Логанов к нам город. Мне просто повезло (сейчас думаю, что несказанно повезло) приехал и застолбил 2ю машину. Базовая комплектация! Как в той рекламе: А мне больше не надо! (причем без всяких кредитов!) ГУР я не девочка, кондишн, я не живу в машине, рано на работу (солнце еще толком не встало), вечером с работы (солнце почти село). Стараюсь ездить аккуратно. Базовая версия это для тех, кто только начинает понимать, что значит хороший автомобиль. Моя девятка жрала масло безбожно. Вы не поверите, но я каждую неделю полгода у своего Логана проверял масло по привычке, сейчас раз в 3 недели! И масло за (10500) может на щупе на 1мм и уменьшилось. Оболдеть. А там пытаются сравнить извините за выражение, ... с пальцем. Я хотел и покупал АВТОМОБИЛЬ, прежде всего автомобиль, а не кондишн и т.п. А когда так говорить начинают, считаю, что ищут повод себя утешить, что не можешь ездить на этом автомобиле!

Кстати, я бы НЕ рекомендовал делать downgrade c "цифИрки" до Логана, присмотритесь лучше к "японцам", в теже деньги это будет значительно более лучшия авто посмотрите что-ли на Капеллу.

А я на всё смотрю.

И на японцев и на американцев и на корейцев новых и вот, на полуфранцузов. Пока впереди б.у японцы и форд фокус, как говорится "за явным преймуществом". Просто как бы японцы не были хороши, а новый автомобиль это есть новый автомобиль. А на француза смотрю, потому как есть вариант подкопить денег и взять в семью вторую машину. Но после японца брать авто без кондишена и проч. неохота, а на привиледж денег жалко, ибо не стоит он того. За такую цену я весьма нехилую тоёту-мазду-ниссан могу взять. А вот на форд почему-то не так жалко.

Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено"
А я Вам заявляю открыто- правильный маркетинг у Рено!!!
Плясать надо не от базы, а от Привиледжа. Привиледж это и есть та нормальная комплектация данного автомобиля

Во-первых людям у которых нt хватает денег тоже хочется комфорта.
А во-вторых -чем она нормальная?? Тем что в неё запихали всё что только можно?? Да, когда я покупаю б/у машину я буду перед продавцом соловьём заливаться: «а чего это у вас люк руками открывается а не электрикой, а чего это у вас сзади стекло надо ручкой крутить, а не электричеством, фу, это отстрой....» Ибо это повод поторговаться и сбить цену. Но когда покупаешь новый автомобиль и начинаешь считать сколько денег надо отдать за ту или иную опцию поневоле закрадивается мысль: "а может ну его нафиг за такие деньги??"

Да на фоне 10000$ те 600$ которые идут на крашеные бампера, ЦЗ и тонировку смотрятся не впечатляюще. Но если поставить вопрос: "Что бы вы выбрали за 600$: АБС (или почти кондей) или ЦЗ+цветной бампер+тонировка", то уже совсем по другому смотришь на эту сумму.

Прекрасный маркетинг. Рено смогло заставить один автомобиль конкурировать с ВАЗом и дешевыми корейцами.

Ну прекрасный, и что с того?? Мог быть ещё лучше

Если Вам нравится покупать в нагрузку к колбасе гантели, бога ради, покупайте, кто же вам не дает, это же офигительный маркетинг? Непонятно только продавец Вы или покупатель, что так маркетингом восхищаетесь??
Вот Вы, Sergik1970 как я погляжу себе АБС не взяли почему-то. Жизнь свою и других не цените или денег только на привиледж и хватило??

boris55

И что полезного вы сказали, дважды процитировав такую кучу букв??

Уважаемый PSP!
1: Где вы купите нового японца за деньги Привиледжа? :shock:

Поделитесь...я может задумаюсь.
2: если вам надо соловьем перед продавцом заливаться то подождите пару годиков, может кто то будет продавать свой Логан. Там и позаливаетесь. (повыпендриваетесь).
3:Вы точно подчеркнули: Всем хочется навороченный авто за малые деньги. Я об этом и говорил. Смотрим, хочем, слюни льем...а денег нету, зато критикуем Рено :wink:

4:АБС я специально не брал (хотя и деньги на ето были) поскольку считаю этот атрибут абсолютно не нужным. Эту зиму отъездил на летней резине без АБС и ни разу не было ситуации что бы я пожалел об отсутствии АБС. Ненужность АБС сложилась из предыдущего опыта вождения Тойоты. АБС необходим только на коробке автомат. На механике абсалютно ненужная вещь. (это мое мнение).
Зато вместо АБС предпочел електрозеркала с подагревом, электроподъемники задних стекол и подагрев сидений. :wink:

В тему маркетинга и ликвидности:
Сейчас разница в покупке "базы" и "полного фарша" около 4.000.
Допустим через 3 года я буду продавать свою "базу" и кто-то свой "полный фарш". Очень сомневаюсь, что он продаст его на те же 4.000 дороже. имхо. при последующей перепродаже на "базе" потеряешь меньше.

...м-да...пора бы, я думаю, вернуться к обсуждению собственно автомобиля и вопроса заданного в теме...существует 4 комплектации - выбирайте ту которая Вас устраивает - добавляйте опции...не устраивают комплектации и автомобиль как таковой - смотрите рынок дальше - есть много других марок автомобилей...так я считаю...а вот разводить на пустом месте мегадискуссию (тема совсем о другом изначально была), наверное все таки неправильно как-то

...

Anders писал(а):В тему маркетинга и ликвидности:
Сейчас разница в покупке "базы" и "полного фарша" около 4.000.
Допустим через 3 года я буду продавать свою "базу" и кто-то свой "полный фарш". Очень сомневаюсь, что он продаст его на те же 4.000 дороже. имхо. при последующей перепродаже на "базе" потеряешь меньше.

У каждой машины свой покупатель!
Найдется человек который по стоимости новой базы захочет купить подержанный Привиледж (с его опциями).
А вот база уже явно будет продана по цене новой девятки, а то и меньше:wink:

И к тому же сейчас вторичный рынок завален автомобилями. Сейчас времена когда продать сложнее чем купить. На этом фоне я думаю продать Привиледж или Экспрессион будет намного легче чем базу.

Sergik1970 писал(а):... Ненужность АБС сложилась из предыдущего опыта вождения Тойоты. АБС необходим только на коробке автомат. На механике абсалютно ненужная вещь. (это мое мнение).
Зато вместо АБС предпочел електрозеркала с подагревом, электроподъемники задних стекол и подагрев сидений.

Я тоже ездею без АБС и хорошо ездею.
Может не в тему, хочу спросить, а почему на автомате нужен АБС ?
А тем, кто хочет за цену базы купить комплектацию выше, мне кажется, нужно чуть подождать, скоро народ начнет продавать свои Логаны. Я например, уже думаю, когда в сентябре выплачу кредит, что дальше делать ? Снова взять кредит, сдав Логан или дальше на нем ездить ? Все будет зависеть от ситуации на тот момент.
Пробег будет примерно 15-20 тыс. км. Когда покупал машину я тоже шарахался от б/у, сейчас думаю, кто купит мою б/у машину за меньшие деньги, чем он проиграет ? Ничем, только выиграет. К тому же машина будет продаваться не на рынке. Рено строит свою сеть б/у машин. На сайте Рено читали ?

На автомате торможение двигателем практически невозможно в отличии от механики. При трможении на льду работают только тормоза (двигатель не помогает) и в таких случаях очень необходим АБС иначе кирдык :wink:

Sergik1970 писал(а):Уважаемый PSP!
4:АБС я специально не брал (хотя и деньги на ето были) поскольку считаю этот атрибут абсолютно не нужным. Эту зиму отъездил на летней резине без АБС и ни разу не было ситуации что бы я пожалел об отсутствии АБС. Ненужность АБС сложилась из предыдущего опыта вождения Тойоты. АБС необходим только на коробке автомат.

Ситуация о которой можно пожалеть может предоставится всего один раз! :!:

А вообще на такой резине зимой ездить... Надеюсь не каждый день ездили!? Пожалейте других...

Bra писал(а):
Sergik1970 писал(а):Уважаемый PSP!
4:АБС я специально не брал (хотя и деньги на ето были) поскольку считаю этот атрибут абсолютно не нужным. Эту зиму отъездил на летней резине без АБС и ни разу не было ситуации что бы я пожалел об отсутствии АБС. Ненужность АБС сложилась из предыдущего опыта вождения Тойоты. АБС необходим только на коробке автомат.

Ситуация о которой можно пожалеть может предоставится всего один раз!
А вообще на такой резине зимой ездить... Надеюсь не каждый день ездили!? Пожалейте других...

Он же отъездил хорошо- какие могут быть претензии ?
Вообще, вопрос безопасности (АБС, подушки, т.п.) не надо слишком преувеличивать, все ведь зависит от человека... и от судьбы.

Bra писал(а):
Sergik1970 писал(а):Уважаемый PSP!
4:АБС я специально не брал (хотя и деньги на ето были) поскольку считаю этот атрибут абсолютно не нужным. Эту зиму отъездил на летней резине без АБС и ни разу не было ситуации что бы я пожалел об отсутствии АБС. Ненужность АБС сложилась из предыдущего опыта вождения Тойоты. АБС необходим только на коробке автомат.

Ситуация о которой можно пожалеть может предоставится всего один раз!
А вообще на такой резине зимой ездить... Надеюсь не каждый день ездили!? Пожалейте других...

Ездил и езжу каждый день. :wink:

Sergik1970 писал(а):У каждой машины свой покупатель!
Найдется человек который по стоимости новой базы захочет купить подержанный Привиледж (с его опциями).
А вот база уже явно будет продана по цене новой девятки, а то и меньше:wink: На этом фоне я думаю продать Привиледж или Экспрессион будет намного легче чем базу.

Да вы оптимист, батенька! :wink:

Что же Вы купили НОВЫЙ Логан, а не, допустим, подержанного немца или японца. Там "фарша" изначально еще больше.
Кто идет брать НОВЫЙ автомобиль, идет брать его принципиально.
А при перепродаже роль будет играть на 90% имидж марки. Немножко - объем двигателя и состояние, а вот получить в полном объеме "за крашеные бампера и т.д. и т.п." не получится

Вазир писал(а):Он же отъездил хорошо- какие могут быть претензии ?
Вообще, вопрос безопасности (АБС, подушки, т.п.) не надо слишком преувеличивать, все ведь зависит от человека... и от судьбы.

Я не про АБС. Я про зимнею резину... Едешь на шипах, притормаживаешь и думаешь, кто там сзади едет, возможно на летней одеревеневшей резине... Сейчас получу в зад или на следующем повороте?! :cry:

Sergik1970 писал(а):Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено"....

Вы абсолютно не понимаете психологию людей, которые берут базу.Уверен, большинство из них берет ее, и потом у диллера доукомплектовывает за большие деньги с более низким качеством (чем на заводе) ЭСП,ЦЗ,сигнализацией и т.д.И я это буду делать, причем по возможности штатными комплектующими(а это еще большие деньги).И почему бы не дать людям возможность поставить эти мелочи на заводе? Или вы считаете их "статусными"(как и маркетологи Рено)?Я взял базу вполне осмысленно.Причины- не отсутствие денег, а:некрашенные бампера, отсутствие дырок в дверях под молдинги, отсутствие стабилизатора и т.д. А вот Вас мне понять трудно. За цену Привилежа я бы взял ФФ2-трехдверку, при чем в нем было бы почти все, что есть в Привележе. Однако считаю для себя брать машину более чем за 10 тыс у.е. неприемлемым не из-за отсутствия денег,а по целой совокупности причин.Не даром некоторые люди считают, что можно позволить себе потратить на машину столько, сколько у тебя останется денег после покупки.

glavspec писал(а): А вот Вас мне понять трудно. За цену Привилежа я бы взял ФФ2-трехдверку, при чем в нем было бы почти все, что есть в Привележе.

...Давайте не будем отрываться от реальности... Я бы тоже взял бы ФФ-2, но я хочу машину сейчас, а не через год...А сейчас за такие деньги мне рынок может предложить только Привеледж...

согласен с Sergik 1970, что считать надо сверху вниз.
к примеру, примерил я на себя привележ. кресло с лифтом мне надо - нет, посадка более чем устраивает, надо мне кондишен - может и надо, но деньги на что-нибудь другое сгодятся, электрозеркала - не привык, обойдусь, двиг 1,6 - необходим, часто гоняю по трассам, пакет безопасности - обязательно, люблю свою семью и другим зла не желаю (по теме: единственное что стоит сделать заводу - разделить п.б., а подголовники ставить в базу). в результате получается та машина которая нужна МНЕ. вот и вся арифметика пупкина с картинками.

Где вы купите нового японца за деньги Привиледжа?

Ясен пень нигде. Это будет б/у японец.

Смотрим, хочем, слюни льем...а денег нету, зато критикуем Рено

Деньги как раз есть. Нет никакого желания ими разбрасываться. По-моему вполне нормальное желание.

если вам надо соловьем перед продавцом заливаться то подождите пару годиков, может кто то будет продавать свой Логан. Там и позаливаетесь. (повыпендриваетесь).

Вот чего я никогда не буду делать, так это покупать машину которая уже ездила по нашим ямам. Тем более Логан. Его привлекательность в том, что это новая машина за небольшие деньги. А когда он будет б/у, то разница между ним и б/у фордом (киа, хюндаем, шевроле и т. д нужное подчеркнуть) будет сильно меньше чем между новыми логаном и фордом и тогда даже колебаться не буду, возьму форд.

АБС я специально не брал (хотя и деньги на ето были) поскольку считаю этот атрибут абсолютно не нужным. Эту зиму отъездил на летней резине без АБС и ни разу не было ситуации что бы я пожалел об отсутствии АБС

А-а-а. Ещё один камикадзэ. Ну-ну. Доказывать что-либо таким людям весьма трудно. У них на всё один аргумент-"но у меня-то всё ок". Но это до поры.

Он же отъездил хорошо- какие могут быть претензии ?

Вас это утешит, когда он или подобный ему въедет Вам в зад следующей зимой??

Уважаемый PSP!
А вас утешит когда вам в зад въедит кто то а у вас АБС стоит? :wink:

думаю наврядли.

А-а-а. Ещё один камикадзэ. Ну-ну. Доказывать что-либо таким людям весьма трудно. У них на всё один аргумент-"но у меня-то всё ок". Но это до поры.

Хватит Вам людей оскорблять! ABS это спорная вещь. В чём то она , конечно же, помогает, а в чём то очень сильно мешает.
Как известно, принцип работы АБС состоит в том, что бы не допустить блокировки колёс и оставить автомобиль управляемым при любом торможении. Летом это полезно, тут спора нет, а вот зимой, это вопросик спорный. При езде по обледенелым дорогам ABS является злейшим врагом. Как известно, преимущество шипованной резины в том, что на льду она существенно сокращает тормозной путь по сравнению с нешипованной резиной. Достигается это за счёт того, что шипы как бы вгрызаются в лёд при торможении. При этом происходит блокировка колёс. Только так и не как иначе можно достичь максимально короткого тормозного пути. А что же делает ABS? Правильно, она не даёт колёсам блокироваться, из за чего тормозной путь существенно увеличивается.
У нас начальник с работы так попал. Ух как он теперь ненваидит ABS. Ехал этой зимой, точнее даже в конце осени. наверное многие помнят, что был как то ночью дождь, а с утра подморозило и на дороге стал просто каток. Резина у него шиповка. Так вот ехал ехал, не более 60. Преодолевает крутой подьёмчик, после которого сразу же спуск. А за этим подьёмом образовалась пробка из за аварии. Начальник по тормозам, а машина едет.справа кювет, слева встречка... Он сильнее по тормозам, а она едет. ABS пердит-трещит, но свою цель выполняет, то есть не даёт колёсам блокироваться. Начальнику не хватило 2 метров для торможения. Благодаря ABS.
Итог: Разбитый бампер у его Альмеры, разбитая фара, поцарапанное крыло. Небольшие повреждения бампера у впередистоящей семёры.
Решайте сами, нужна ли Вам ABS после этого.
По крайней мере глупо обвинять человека в том, что он камикадзэ только из за того, что он отказался от ABS. Это его выбор, и может быть он оправдан. Ведь никто не обвиняет жителей крайнего севера в том, что они дауны лишь потому, что не берут машины с кондиционером.

2 Админ: Может "отфильтровать" сообщения про ABS? Тема то о другом... :twisted:

Gray писал(а):...Давайте не будем отрываться от реальности... Я бы тоже взял бы ФФ-2, но я хочу машину сейчас, а не через год...А сейчас за такие деньги мне рынок может предложить только Привеледж...

Вы сами на землю опуститесь.ФФ2 классом повыше будет (сейчас кирпичи полетят :roll:

), я бы лишних 3-4 месяца подождал бы, если бы была задача купить авто в районе 13 килобаксов. Но нет такой задачи. У многих деньги есть, а задачи такой нет.

AyPetrA писал(а):....которая нужна МНЕ. вот и вся арифметика пупкина с картинками.

Да поймите Вы, нельзя равнять всех по себе, наличие этой темы на форуме говорит о том, что есть люди (потребители с деньгами), у которых другая "арифметика пупкина с картинками". Рено по каким то (лично мне не понятным) причинам удовлетворять их потребности не хочет, и деньги за комплектацию допами не на заводе в результате идут не в Рено, а диллерам.

george писал(а):На мой взгляд 1-я комплектация логана наиболее отвечает соотношению цена-качество, поэтому у меня сложилось мнение, что 1 я комплектация предпочтительнее остальных, кроме того, логан за 9000 несомненно является лидером в своем классе на рынке.

На мой взгляд, самый правильный Логан именно за 8999 $. Я сам на такой в очереди стоял, только ждать надо было 6-7 месяцев, а свой я купил без очереди, был в свободной продаже. Почему 8999, так идея у этого авто такая: недорого, надежно. Не вижу смысла брать авто за 13500 $, когда за эти деньги можно Форд Фокус купить.

Sergik1970 писал(а):Уважаемый PSP!
А вас утешит когда вам в зад въедит кто то а у вас АБС стоит?
думаю наврядли.

По этому Вы и решили, лучше я, а не мне!!!

Да, действительно у всех своя арифметика. Лично я, если бы у меня было денег исключительно на базу, никогда бы не купил Логан. Взял бы какую-нибудь б/у иномарку. Ну не понимаю я как можно купить новый авто без гидроусилителя, центрального замка, хотя бы передних стеклоподъемников, с голым железом в багажнике и прочих минимально необходимых ЛИЧНО МНЕ мелочей. Но это только мое мнение.
А вот за 13500, я бы скорее взял Логан, чем Фокус. По мне так всегда лучше взять машину ниже классом, но в большей комплектации. У Фокуса, на МОЙ ВКУС нормальные комплектации начинаются от 15 тыс.
Я вот не взял привеледж, решил, что за борт. комп., электрозеркала и регулировку сиденья 600 долларов многовато, но не учел колеса и кучу мелочей, которые отличают его в лучшую сторону.
Вообщем если бы покупал сейчас, то взял бы привеледж однозначно и уверен, что за эти деньги новой машину лучше не найти...

Dudus писал(а):А вот за 13500, я бы скорее взял Логан, чем Фокус. По мне так всегда лучше взять машину ниже классом, но в большей комплектации. У Фокуса, на МОЙ ВКУС нормальные комплектации начинаются от 15 тыс.

Согласен, нормальный Фокус в районе 15000. Но ведь 1500 от 13500 до 15000 совсем немного надо напрячься. Да и "кредит" сейчас хорошо развит.

Заранее извиняюсь за оффтоп, но не могу не ответить, потому как это может ввести в заблуждение не опытных водителей, которые выбирают себе комплектацию...

Как известно, преимущество шипованной резины в том, что на льду она существенно сокращает тормозной путь по сравнению с нешипованной резиной. Достигается это за счёт того, что шипы как бы вгрызаются в лёд при торможении. При этом происходит блокировка колёс.

Между прочим, если уж говорить о шипах, то блокировка колес совсем и не нужна, шипы все равно вгрызаются в лед при торможении и цепляются за него. А при блокировке колес, шипы эффективны первую секунду, потом на них образуется наледь и становится еще хуже. При отсутствии АБС все равно нужно применять ступенчатое торможение и не допускать блокировки колес, даже на шипах...

Он сильнее по тормозам, а она едет. ABS пердит-трещит, но свою цель выполняет, то есть не даёт колёсам блокироваться. Начальнику не хватило 2 метров для торможения. Благодаря ABS.

И вовсе не из-за АБС вашему начальнику не хватило 2-ух метров, а как раз благодаря ему не хватило 2-ух, а не 12-ти... Это чисто субъективное впечатление человека, что машина не тормозит и если бы он заблокировал колеса, она бы раньше остановилась... На самом деле остановилась бы машина позже и не известно вообще в каком положении, потому как при блокировке колес могло начать крутить по дороге...

Вообщем у меня тоже нет АБСа :lol:

Но не взял я его только потому что такую машину нужно было ждать 2 месяца, а моя компл. была уже в наличии, продавцы активно убеждали меня, что АБС плохой на Логане и вообщем то в каких-то обстоятельствах он возможно действительно может быть плох, но уж никак не в описанном выше случае...

Между прочим, если уж говорить о шипах, то блокировка колес совсем и не нужна, шипы все равно вгрызаются в лед при торможении и цепляются за него. А при блокировке колес, шипы эффективны первую секунду, потом на них образуется наледь и становится еще хуже.

Блиииин....
Ну откуда такие берутся, а?
Можно я не буду утверждать обратное? Надоело уже просто. Думайте как хотите.

У нас начальник с работы так попал. Ух как он теперь ненваидит ABS. Ехал этой зимой, точнее даже в конце осени. наверное многие помнят, что был как то ночью дождь, а с утра подморозило и на дороге стал просто каток. Резина у него шиповка. Так вот ехал ехал, не более 60. Преодолевает крутой подьёмчик, после которого сразу же спуск. А за этим подьёмом образовалась пробка из за аварии. Начальник по тормозам, а машина едет.справа кювет, слева встречка... Он сильнее по тормозам, а она едет. ABS пердит-трещит, но свою цель выполняет, то есть не даёт колёсам блокироваться. Начальнику не хватило 2 метров для торможения. Благодаря ABS.
Итог: Разбитый бампер у его Альмеры, разбитая фара, поцарапанное крыло. Небольшие повреждения бампера у впередистоящей семёры.
Решайте сами, нужна ли Вам ABS после этого.

Без АБС запросто могло развернуть и выкинуть на встречку под камаз. И ВСЕ - венки от близких и траурная музыка.

Александр_СПб писал(а):
У нас начальник с работы так попал. Ух как он теперь ненваидит ABS. Ехал этой зимой, точнее даже в конце осени. наверное многие помнят, что был как то ночью дождь, а с утра подморозило и на дороге стал просто каток. Резина у него шиповка. Так вот ехал ехал, не более 60. Преодолевает крутой подьёмчик, после которого сразу же спуск. А за этим подьёмом образовалась пробка из за аварии. Начальник по тормозам, а машина едет.справа кювет, слева встречка... Он сильнее по тормозам, а она едет. ABS пердит-трещит, но свою цель выполняет, то есть не даёт колёсам блокироваться. Начальнику не хватило 2 метров для торможения. Благодаря ABS.
Итог: Разбитый бампер у его Альмеры, разбитая фара, поцарапанное крыло. Небольшие повреждения бампера у впередистоящей семёры.
Решайте сами, нужна ли Вам ABS после этого.

Без АБС запросто могло развернуть и выкинуть на встречку под камаз. И ВСЕ - венки от близких и траурная музыка.

Правильно!
У меня шипы и нет АБС. Я на льду не тормозил судорожно блокируя колеса. А рывками, а то машина совершено не управляема. А жаловаться на АБС нет смысла, приусловии, что у нее (машины) есть еще и ручник.Дергой его и закрывайи глаза! У товарища АБС на митсубиси, он помогает если что и ручником!

Хватит Вам людей оскорблять! ABS это спорная вещь. В чём то она , конечно же, помогает, а в чём то очень сильно мешает.

АБС может и спорная, а вот на летней резине РЕГУЛЯРНО зимой ездить может только человек, адекватность которого вызывает лично у меня большие сомнения. Я бы к такому в машину не сел..

Уважаемый PSP!
А вас утешит когда вам в зад въедит кто то а у вас АБС стоит?
думаю наврядли.

Да, утешит.Потому, что въехали мне, а не я. Потому, что в таком случае платить будет он а не я.

Итог: Разбитый бампер у его Альмеры, разбитая фара, поцарапанное крыло. Небольшие повреждения бампера у впередистоящей семёры.

И кто виноват?? По голимому льду, да под горку, да на скорости 60 - и причем тут АБС?? А про встречку и камаз уже выше написали.
ИМХО Dudus гораздо правильнее описал поведение машины при торможении с шипами и заблокированными колесами. При заблокированном колесе шип вгрызается в лёд, толкает перед собой ледяную крошку, крошка набивается между льдом и шиной и в один прекрасный момент шип уде перестает цеплять за лёд. Всё. Абзац. Машина неуправляема и скользит куда попало.

PSP писал(а):АБС может и спорная, а вот на летней резине РЕГУЛЯРНО зимой ездить может только абсолютно безбашенный человек.

Замечание за нарушение правила форума

В форуме запрещено:

Проявление неуважительного отношения к собеседнику, унижение его достоинства.

Dudus писал(а):.... Лично я, если бы у меня было денег исключительно на базу, никогда бы не купил Логан. Взял бы какую-нибудь б/у иномарку...

Могие люди, торгующие б/у иномарками и разбирающиеся в них говорят: "лучшая машина-новая машина", причем независимо от того, иномарка это или нашемарка. Причина этого лежит на поверхности:покупка б/у иномарки лотерея в гораздо большей степени,чем покупка новой нашемарки. Определить все проблеммы при осмотре(даже инструментальном) б/у машины невозможно. Все(?) ее болезни вылезают при эксплуатации не менее месяца.Вам за свои деньги охота решать проблеммы предыдущего хозяина? Мне нет. Я лучше разберу и соберу новую нашемарку.

Dudus писал(а):....А вот за 13500, я бы скорее взял Логан, чем Фокус. По мне так всегда лучше взять машину ниже классом, но в большей комплектации. У Фокуса, на МОЙ ВКУС нормальные комплектации начинаются от 15 тыс....

Продолжу ход своих рассуждений. Вместо того, чтобы покупать Калину (десятку) 8,5 тыс.$ и разбирать и собирать ее, я покупаю базу за 9 килобаксов и миную этап доводки.И такой мотив я думаю у многих. А платить 12 810 (ФФ2 трехдверка) за средство передвижения я не хочу и не буду.Уфф....Наверное мы спорим на разные темы потому,что потребители Логана делятся на несколько категорий. В ходе обсуждения вырисовывается как минимум 2:
1. Категория тех, кто взял бы нашемарку, если бы она стоила гораздо дешевле чем "база" Логана (напр. Калина - макс.6500 $);
2. Категория тех кто по любому взял бы иномарку, но Логан с полным фаршем - самый дешевый вариант.
Так вот, мне хочется что бы людям из первой категории дали бы возможность устанавливать кое-какие мелочи на конвейере.

В форуме запрещено:

Проявление неуважительного отношения к собеседнику, унижение его достоинства.

Виноват. Осознал. Исправил.

Sergren Большое человеческое спасибо

Меня удвляет, что наши люди всегда считат себя умнее всех. Весь цивилизованный мир едва ли будет спорить, что АБС - штука необходимая. А у нас опять какой-то хитрый свой путь

Брат по разуму! Ну нет у меня лишних денег на более продвинутую версию, чем 1-я. Что, мне из-за этого покупать "Калину? Не хочу, а так, кое-где поскребу, потихоньку дооборудою авто. На обшивку багажника уже "наскрёб". Старенький ВАЗ 2107 под боком - он тоже в прекрасном состоянии, и с ним пока не собираюсь расставаться. Так и обустроим Логан. Я уже ПИСАЛ. что наш Логан продается в скудной комплектации, но очевидно, он и расчитан на нашего брата.
С уважением. Андрей С

Тим писал(а):Меня удвляет, что наши люди всегда считат себя умнее всех. Весь цивилизованный мир едва ли будет спорить, что АБС - штука необходимая. А у нас опять какой-то хитрый свой путь

В цивилизованном мире нет таких отвратительных-раздолбанных дорог, на таких дорогах АБС только помеха нормальному торможению и нормальному водителю. :cry:

Блиииин....
Ну откуда такие берутся, а?
Можно я не буду утверждать обратное? Надоело уже просто. Думайте как хотите.

Это как раз я не знаю откуда берутся такие как вы... Я этот вопрос серьезно изучал когда думал какую резину брать, шипы или нет. Да и на собственном опыте проверял. Жаль зима закончилась, а то я бы вам посоветовал провести небольшой эксперимент. Я именно так делал. Выберите участок льда, разгонитесь и резко ударьте по педали тормоза. Первый момент резкое замедление, даже слышно как шипы цепляются, а потом обычное скольжение, не многим отличающееся от нешиповонной резины... Да и законов физики еще никто не отменял...

Могие люди, торгующие б/у иномарками и разбирающиеся в них говорят: "лучшая машина-новая машина", причем независимо от того, иномарка это или нашемарка.

glavspec, я с этим полностью согласен, иначе сейчас ездил бы на пассате каком-нибудь или Фокусе первом. Но просто для меня автомобиль, это в том числе и ГУР и кондей и пр. мелочи. У меня до этого было Р19 с ГУРом, кондеем и дв. 1,6. Поэтому на меньшее я естественно был не готов. Согласитесь, что менять такую машину, на новую с меньшими опциями совсем не хочется. Когда я из своей шестерки пересел в 99-ую, мне показалось что я пересел в мерседес. Поэтому после нашего авто я может и взял бы базу, мне трудно объективно оценивать такую ситуацию...

АБС может и спорная, а вот на летней резине РЕГУЛЯРНО зимой ездить может только человек, адекватность которого вызывает лично у меня большие сомнения. Я бы к такому в машину не сел..

Поностью согласен. Тем более на 165/80. Вот такие вот потенциальные убийцы и ездят по нашим дорогам. Не дай бог ребенок на дорогу выскочит или еще что... Просто как всегда надежда на русский авось...

Согласен, нормальный Фокус в районе 15000. Но ведь 1500 от 13500 до 15000 совсем немного надо напрячься. Да и "кредит" сейчас хорошо развит.

К сожалению кредит я взять не мог, то есть мог, но у меня маленький ребенок и жена не работает естественно, поэтому вешать еще такую обузу на семью непозволительная авантюра...

Koshak писал(а):В цивилизованном мире нет таких отвратительных-раздолбанных дорог, на таких дорогах АБС только помеха нормальному торможению и нормальному водителю.

Вот я об этом и говорю. "Нормальному" нашему водителю мешают и АБС, и ремни безопасности, и подушки

Это как раз я не знаю откуда берутся такие как вы... Я этот вопрос серьезно изучал когда думал какую резину брать, шипы или нет. Да и на собственном опыте проверял. Жаль зима закончилась, а то я бы вам посоветовал провести небольшой эксперимент. Я именно так делал. Выберите участок льда, разгонитесь и резко ударьте по педали тормоза. Первый момент резкое замедление, даже слышно как шипы цепляются, а потом обычное скольжение, не многим отличающееся от нешиповонной резины... Да и законов физики еще никто не отменял...

Это Вы мне предлагаете провести эксперимент? Человеку, который намотал за свою жизнь более МЛН км? который имеет ВСЕ открытые категории в правах? Ну спасибо.
Я же сказал, что ничего доказывать не буду, пускай каждый останется при своём мнении.
Плюсы в ABS есть и их больше, чем минусов. Но все эти плюсы теряются на гололёде. И хватит об этом.
P.S. Совет Вам, резину нормальную купите.

Dudus писал(а):...У меня до этого было Р19 с ГУРом, кондеем и дв. 1,6. Поэтому на меньшее я естественно был не готов. Согласитесь, что менять такую машину, на новую с меньшими опциями совсем не хочется...

По человечески Вас понимаю.

Тим писал(а):Вот я об этом и говорю. "Нормальному" нашему водителю мешают и АБС, и ремни безопасности, и подушки

Всё стоит своих денег. В отличие от Акцента и Фокуса "в базе" Логан неплохо тормозит и без АБС (хотя сам езжу на 2-й без кондея и пока не жалею - лето ещё не началось

. Так что считаю 1-ю комплектацию Логана очень серьезной альтернативой переднеприводным ВАЗам, Нексии и Ланосу. Жаль конечно что в ней передние эл. с/п не предусмотрены - не такая уж роскошь.

Тим писал(а):Вот я об этом и говорю. "Нормальному" нашему водителю мешают и АБС, и ремни безопасности, и подушки

К АБС надо привыкнуть. Далеко не все сразу после покупки едут в безлюдное место и тренируются. А в период привыкания можно легко попасться на том, что водитель уже исподволь рассчитывает на блокировку колес (те же шипы нагребают при этом снежный клин, тормозящий колесо) и попадает на АБС. Да даже не зимой эта привычка может подвести ... Меня самого по осени буквально пот прошиб, когда я вместо торможения получил доп. дистанцию, которую по своей неопытности никак не учитывал. При этом отмотал за свою жизнь больше миллиона км, то есть опыта мне не занимать.

Поэтому влетать с непривычки можно серьезно и даже опытному, то есть глумиться по этому поводу не стоит. Я знаю несколько таких историй с довольно серьезными последствиями, не приведи господь.

Dudus писал(а):Завтра найду ссылку на статью в "За рулем". Как раз про испытания авто с АБС и без него. На льду, снегу асфальте. Сейчас лень искать. Максимум в паре упражнений выигрывал человек у АБСа, да и то не в торможении, а в максимальной скорости прохождения упражнений. И это подготовленный водитель...

С удовольствием прочитаю. Тема интересная и неоднозначная. Я не могу уверенно сказать, что АБС нужен к базе. Нет у меня такой уверенности, хотя к АБС я более-менее приноровился.Слишком много разных мнений, отзывов, случаев, и слишком неоднозначное мнение лично у меня. Хотя отсутствие заноса - это просто замечательно.

Вот статья ещё с 98-го года http://www.zr.ru/arch36056.html

Основной вывод:
А мы позволим себе дать несколько советов и сделать некоторые выводы. Во-первых, не пренебрегайте шинами "по сезону". Эффективность торможения, с АБС или без нее, напрямую зависит от коэффициента сцепления. Когда колесо скользит по поводу и без - какие тут тормоза. Второе - АБС не панацея от всех бед. Система лишь помогает свести к минимуму последствия ошибок, допущенных водителем. Понятно, что чаще ошибается тот, чье мастерство меньше, поэтому опытному водителю помощь АБС нужна куда реже, чем новичку. И последнее. Если даже вы считаете себя великим мастером, не стоит идти на отключение системы. Не надо забывать, что человеку свойственно завышать свои возможности, а безопасность все-таки зависит не столько от наличия или отсутствия на автомобиле тех или иных систем, сколько от того, как работает самая главная система - голова водителя.

А вот декабрь 2005 http://www.zr.ru/arch45919.html

Удивляюсь!
Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали :shock:

Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом.
Мне это напоминает студентов первого курса мед академии спорящих о правильности удаления аппендицита. :wink:

Да не АБС Вас спасет на дороге и не резина с шипами, а ваше умение чувствовать авто и управлять им.
Я на Тойоте отъездил две зимы с АБС и этот агрегат срабатывал всего два раза и не в экстренных ситуациях. Раскройте глаза посмотрите по сторонам сколько молодых орлов на импортных машинах с АБС лупят друг друга в хлам. Нет головы и АБС не поможет. :wink:

Что касается базы...так она и есть база т.е. 0.
Я взял Логан за 13 500 тугриков и только из тех соображений, что он прост, надежен и дешов в обслуживании, а уровень кмфорта соответствует современным требованиям авто. Подвеска Логана на порядок лучше всяких Фокусов и Ланцеров. Мне для поздки в деревню за 30 км по щебенке никакой Фокус не доставит такого удовольствия в езде как Логан.(При выборе авто лично я думал головой а не чувствами и нафаршированными понтиками). Тот же Фокус с его подвеской при езде по нашим дорогам потребует ремонта гораздо быстрей чем мой Логан Привиледж и я в этом уверен. :wink:

Sergik1970 писал(а):Удивляюсь!
Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали
Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом.
Мне это напоминает студентов первого курса мед академии спорящих о правильности удаления аппендицита.
Да не АБС Вас спасет на дороге и не резина с шипами, а ваше умение чувствовать авто и управлять им.
Я на Тойоте отъездил две зимы с АБС и этот агрегат срабатывал всего два раза и не в экстренных ситуациях. Раскройте глаза посмотрите по сторонам сколько молодых орлов на импортных машинах с АБС лупят друг друга в хлам. Нет головы и АБС не поможет.

+1...Полностью согласен...мне кажется мнение о необходимости АБС на Логане(и как они раньше без нее обходились???? :roll:

)связано исключительно с мнением"УПЛОЧЕНО-Я ИНОМАРКУ КУПИЛ!!!!" :wink:

ЗЫ
Ещё 5 копеек о подушках безопасности(фронтальных)-краш тесты указывающие на их полезность безусловную-только ФРОНТАЛЬНЫЕ!То есть Вы выехали на встречку и в лоб!Или в зад кому-то...
Но таких аварий-не абсолютное большинство...ремни помогают весьма недурно.Но кто у нас 100% пристегивается?Особенно-сзади?
А при ударах в бок,под углом-никакая фронтальная подушка не поможет и ремни не удержат-виском приложитесь о стойку или боковину.Боковых-то подушек НЕТ!И что-то у коллеги Camelota вообще подушка не сработала-даже при фронтальном ударе!
ЗЫЗЫ
Я (и многие)ездят в очках,летом-вообще многие в темных ездят.
Где будут стекла от этих очков(в глазах??)при срабатывании подушки??
Это к вопросу о "комплексе безопасности"-хотим подушки и все тут!!!
Для спокойствия-полезны.Датчика непристегнутых ремней(и запрета на срабатывание подушки без них)-НЕТ!Если Вы будете непристегнуты и сработает подушка-Вас вытолкнет в крышу головой-и шею сломает в нескольких местах... :cry:

Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали
Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом.

Кто с ваз-а, кто с б/у ино, а кто (как я ) ещё только приглядывается. Но что это решает? Прочитав описание кондиционера, даже владелец ваз-а поймет, нодо ему такое счастье или нет. И разница тормозного пути до 10 метров на машинах с АБС или без таковой (см. первую из указанных мною статей)-это ли не аргумент??

Нет головы и АБС не поможет

Кто бы спорил.

Полностью согласен...мне кажется мнение о необходимости АБС на Логане(и как они раньше без нее обходились???? )связано исключительно с мнением"УПЛОЧЕНО-Я ИНОМАРКУ КУПИЛ!!!!"

Для чего покупать иномарку, если не для того чтобы получить то, что ваз не может дать (надежность, безопасность, комфорт)??

Если рассуждать как Вы, то не надо и жителей бараков расселять в благоустроенные квартиры (и как они раньше без нее обходились???? ). Да и кондиционеры покупать не стоит. Вы себе зачем купили?? Ведь помнится какое-то время на ваз-ах катались, а там его не было.

Я (и многие)ездят в очках,летом-вообще многие в темных ездят.
Где будут стекла от этих очков(в глазах??)при срабатывании подушки??

Могу посоветовать купить очки с пластиковыми линзами. Сейчас таких очень много. Есть и просто затемненные и хамелеоны. У меня такие в машине постоянно лежат.

Для спокойствия-полезны.Датчика непристегнутых ремней(и запрета на срабатывание подушки без них)-НЕТ!Если Вы будете непристегнуты и сработает подушка-Вас вытолкнет в крышу головой-и шею сломает в нескольких местах...

Если Вы будете непристегнуты, тогда Вы сам себе злобный буратино. А если у Вас не будет подушки, то руль проломит Вам грудную клетку.
А если...

Вот случай из моей жизни: лет 5 назад я будучи пассажиром на казённой машине (волга) попал в аварию (лоб в лоб на Кемеровской трассе).
Результат: 1 труп (водитель непристегнут. Был даже не виноват, нам навстречу вылетел "джигит" на ауди. Джигит, кстати поже помер. У него была подушка, но не было мозгов на то, чтобы пристегнуться.)
1 инвалид (пассажир сзади водителя, непристегнут, сломан позвоночник, парализован)
1 помятый (посекло лицо стеклом, переломы трех ребер, треснула коленная чашечка и сломана правая рука, синяки от ремня, сотрясение, прикушеный язык) но живой я (пассажир спереди).

А до этого случая тот самый наш водила (и не только он) неоднократно подшучивал над моей привычкой постоянно пристёгиваться. И где сейчас он и где я??

Те мои родственники и знакомые, кто выдел меня после аварии (а это было малоаппетитное зрелище) теперь сами без разговорров пристегиваются, в том числе и сзади.
Но обязательно ли самому в аварию попадать, чтобы учиться на ошибках.

А при ударах в бок,под углом-никакая фронтальная подушка не поможет и ремни не удержат-виском приложитесь о стойку или боковину.Боковых-то подушек НЕТ!

А это уже не недостатки подушек. Это недостаток авто.

Но кто у нас 100% пристегивается?Особенно-сзади?

Странный аргумент. Стоит читать так: "всё равно у нас никто не пристёгивается, следовательно и ремни и подушки можно не ставить, заодно и пару сотен баксов на пиво останется"?? Так что ли?? Дикость средневековая.

Уважаемый PSP!
Видимо на вас авария слишком сильно подействовала. Вы как та женщина: "Баба Яга всегда против" :lol:

Ну зачем так нервничать...присматривайте спокойно. Надо вам АБС покупайте, надо ремни..да бога ради, кондиционер..пожалуйста. Рено для вас все предусматрело. Или вы желаете что бы все ето в базе было за 8999? :wink:

3dmax писал(а):
Между прочим, если уж говорить о шипах, то блокировка колес совсем и не нужна, шипы все равно вгрызаются в лед при торможении и цепляются за него. А при блокировке колес, шипы эффективны первую секунду, потом на них образуется наледь и становится еще хуже.

Блиииин....
Ну откуда такие берутся, а?
Можно я не буду утверждать обратное? Надоело уже просто. Думайте как хотите.

+1
На льду с шипами никто не тормозит "в пол" до блокировки-тормозят "качками" с частичной блокировкой-а АБС этого сделать не даст вообще!Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал... :cry:

Вообще-для начала и конца дискуссии(я это уже писал не раз)Жванецкий тонко подметил:"Хорошо спорить о вкусе устриц с теми-кто их ел!"
Перевод на русский нужен?
Не с теоретиками,рассуждающими по журнальным публикациям-а с практиками-пользующими или непользующими АБС. :lol:

PSP писал(а):. И разница тормозного пути до 10 метров на машинах с АБС или без таковой (см. первую из указанных мною статей)-это ли не аргумент??

Вещь полезная для пьяных и неопытных водителей и нервных дамочек,не контролирующих себя-в первую очередь.
Очень опасно АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ АБС-типа-купил-и забот не знай!

Для чего покупать иномарку, если не для того чтобы получить то, что ваз не может дать (надежность, безопасность, комфорт)??
Если рассуждать как Вы, то ........
и кондиционеры покупать не стоит. Вы себе зачем купили?? Ведь помнится какое-то время на ваз-ах катались, а там его не было.

Исключительно-ради комфорта!Комфорт от кондея весной-летом-осенью-никто ведь обсуждать не будет?

Могу посоветовать купить очки с пластиковыми линзами. Сейчас таких очень много. Есть и просто затемненные и хамелеоны. У меня такие в машине постоянно лежат.

У меня очки есть и с пластиковыми линзами-пластик не бьется при ускорениях в 5-10G???

Если Вы будете непристегнуты, тогда Вы сам себе злобный буратино. А если у Вас не будет подушки, то руль проломит Вам грудную клетку.

Пристегнутому хорошими ремнями до скорости 60-70-не проломит!
А выше при лобовом Вам и подушка и АБС не помогут....
Лучше уж разбиться насмерть при таком ракладе,чем инвалидом в кресле на всю жизнь остаться.
Ездить надо с головой и не уповать на АБС и подушки...которые почему-то не срабатывают...

Странный аргумент. Стоит читать так: "всё равно у нас никто не пристёгивается, следовательно и ремни и подушки можно не ставить, заодно и пару сотен баксов на пиво останется"?? Так что ли?? Дикость средневековая.

Я пристегиваюсь-даже когда в палатку за сигаретами за 500 метров еду.Уже 35 лет-как пристегиваюсь.Первый инструктор научил.Два раза через крышу переворачивался на М412 на ралли(юношеских-эээх-где мои 17 лет???).Подушек не было-были ремни хорошие...

На льду с шипами никто не тормозит "в пол" до блокировки-тормозят "качками" с частичной блокировкой-а АБС этого сделать не даст вообще!Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал

Dudus как раз и говорил, что если до блокировки с шипами тормозить, то шипы будут неэффективны. Это sergik1970 предлагал до блокировки тормозить. Именно АБС не даёт блокироваться колесам тормозя "качками".

Видимо на вас авария слишком сильно подействовала.

Ясен пень подействовала. Такие вещи без следов для психики не проходят. Насколько сильно -пожалуй не Вам об этом судить.

Надо вам АБС покупайте, надо ремни..да бога ради, кондиционер..пожалуйста. Рено для вас все предусматрело. Или вы желаете что бы все ето в базе было за 8999?

Для тех кто в танке повторяю в надцатый раз: желаю чтобы это можно было ПО ЖЕЛАНИЮ покупателя добавить к БАЗЕ. А не покупать из-за этого более дорогую комплектацию с ненужными опциями. Что тут непонятного.

Не с теоретиками,рассуждающими по журнальным публикациям-а с практиками-пользующими или непользующими АБС.

Вещь полезная для пьяных и неопытных водителей и нервных дамочек,не контролирующих себя-в первую очередь.

Ну я пользуюсь АБС. Спорьте со мной. Я утверждаю что АБС независимо от срока проведенного за рулем полезная вещь. И её желательно иметь. Ибо ни при каком опыте с такой частотой как АБС Вы молотить по педали не сможете и всё равно будут краткие периоды когда колеса будут блокироваться а не тормозить.
А некоторые просто НЕ ДОЖИВУТ до того времени, когда у них будет такой опыт как у Вас.

Я утверждаю что надо зимой ездить на зимней и желательно шипованной резине. А не покупать машину за 12000 баксов и жмотить 300 на нормальную резину (или пижонить: смотрите какой я крутой мачо: всю зиму на летней резине проездил, не то, что вы-лохи, вот как я крут). Это жмотство слишком дорого обходится, и не всегда тому кто жмотит, а тому, кто попался ему на пути.

У нас по стране 30 тысяч человек В ГОД на дорогах гибнет. Больше чем за всю афганскую и чеченские войны вместе взятые. Когда в Чечне роту ОМОНА расстреляли, по всей стране растрезвонили. А когда население среднего райцентра за год машинами давят и бьют, ничего, всё нормально, не нас давят и ладно. Какие ещё аргументы надо, чтобы жить по уму а не по "АВОСЬ ПРОНЕСЕТ"

У меня очки есть и с пластиковыми линзами-пластик не бьется при ускорениях в 5-10G???

К счастью у меня не было случая проверить это на практике

Но по крайней мере когда они у мени с лесов свалились примерно со второго этажа, то не разлетелись на мелкие осколки, а одна линза аккуратно разделилась на два куска с минимальным количеством осколков.

Лучше уж разбиться насмерть при таком ракладе,чем инвалидом в кресле на всю жизнь остаться.

А ещё лучше выжить и нормально жить дальше. Разве нет?

Я пристегиваюсь-даже когда в палатку за сигаретами за 500 метров еду.Уже 35 лет-как пристегиваюсь.

Это правильно. Наш человек.

Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал...

Это вы где такое вычитали? Вам приснилось наверное...

Я такого вообще не писал. Читайте внимательно плиз Андрей Борисович... :twisted:

И вообще к чему вы столько всего понаписал, про подушки, голову на плечах и тому подобных вещах...? Речь шла о конкретном случае, описанным 3dmax...
Теперь по поводу опыта с АБСом. Вы почему то уважаемый boris55, постоянно пытаетесь выставить себя этаким всезнайкой. типа "Я знаю жизнь, я видел море и чайки срали мне на грудь..." На самом деле вы сами то хоть раз ездили с АБС? Пока я от вас слышу только о вашем славном прошлом автогонщика на М412.

Я вот например довольно много ездил на автомобилях с АБС. На БМВ и на Форде. Так вот у меня эта система вообще очень редко срабатывала, считанные разы. Но на Форде реально спасла меня от аварии. Я ехал на летней резине, был ноябрь и машина еще была не переобута... Скорость была киллометров 80... Голый лед. Впереди светофор, метрах в 100 и машина стоящая там, вправо, влево деваться некуда... К слову тогда у меня АБС первый раз вообще сработала. Поэтому поначалу вообще забыл о ней. Стал как обычно тормозить ступенчато, ноль эмоций... Стало педаль в ногу колотить, сначала даже не понял что это, потом дошло... АБС. Нажал на педаль и не отпускаю и о чудо!!! Нормальное торможение, без скольжения, как на асфальте...
После этого АБС реально зауважал... Чего и вам желаю... :wink:

glavspec писал(а):
Sergik1970 писал(а):Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено"....
Вы абсолютно не понимаете психологию людей, которые берут базу.Уверен, большинство из них берет ее, и потом у диллера доукомплектовывает за большие деньги с более низким качеством (чем на заводе) ЭСП,ЦЗ,сигнализацией и т.д.И я это буду делать, причем по возможности штатными комплектующими(а это еще большие деньги).И почему бы не дать людям возможность поставить эти мелочи на заводе? Или вы считаете их "статусными"(как и маркетологи Рено)?Я взял базу вполне осмысленно.Причины- не отсутствие денег, а:некрашенные бампера, отсутствие дырок в дверях под молдинги, отсутствие стабилизатора и т.д. А вот Вас мне понять трудно. За цену Привилежа я бы взял ФФ2-трехдверку, при чем в нем было бы почти все, что есть в Привележе. Однако считаю для себя брать машину более чем за 10 тыс у.е. неприемлемым не из-за отсутствия денег,а по целой совокупности причин.Не даром некоторые люди считают, что можно позволить себе потратить на машину столько, сколько у тебя останется денег после покупки.

Если бы вы только знали, как же я с вами согласен, уважаемый glavspec.
Не пропадайте, please. Ваше мнение по-настоящему объективно. Все, что будет сказано в противовес этому - противоречит здравому смыслу. Не шучу :!:

boris55 писал(а):Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...

Смело, но... Даже если Вам и удастся в серии заездов не уступить, результат все равно нельзя считать корректным. Вы заранее настаиваетесь на определенные действия, вы к ним ГОТОВЫ. На дороге так практически не бывает и в 99% перейти к состоянию полной концентрации вы не успеете. А что вы будете делать при экстренном торможении на неоднородном покрытии (слева асфальт, справа лед)?
Еще древние греки говорили, что преимущества мудреца не в выборе благ, а в избегании зол. И если оценивать наличие/отсутствие АБС с этой точки зрения, все очень просто. Да, есть типы покрытий где АБС удлинит ваш тормозной путь на несколько метров. Скорее всего, цена этого – бампер, фара, ну там еще по мелочи. Цена разворота на неуправляемой машине МОЖЕТ БЫТЬ уже другой.
Я лично пять лет езжу на машине с АБС и у меня даже мысли не возникло сэкономить $670 при заказе Логана. Ибо как говорили уже самураи, если вам хотя бы раз в жизни пригодился меч, значит вы должны постоянно носить его с собой…

george писал(а):На мой взгляд 1-я комплектация логана наиболее отвечает соотношению цена-качество, поэтому у меня сложилось мнение, что 1 я комплектация предпочтительнее остальных, кроме того, логан за 9000 несомненно является лидером в своем классе на рынке. Вот только не совсем понятна маркетинговая политика рено. В 1 комплектации нельзя заказать ни кондиционера, ни пакета безопасности. Опции навязываются, поднимая цену автомобиля до неоправданных значений. Даже дэу-матиз можно купить в мин. комплектации, без ГУРа, но с кондиционером. Как класс отсутствует автоматическая КПП, очень полезная вещь для города (логан ведь городской автомобиль). Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

Спасибо за насущную тему для людей, которые способны взглянуть на мир шире, своего идеального выбора.
Стоит брать только базу, ну радиолу еще $190 - дешевле не будет, смотриться гармонично.
А крашеные бампера пусть ... оплачивают, чтобы им кондиционер поставили
PS: Privelege - это ФФ2 база, по +/- цене и комплектации, об этом уже говорилось не мало

boris55 писал(а):Содержание обсуждений в теме полностью не соответсвует названию.
Наверное -пора призвать модератора????Почистить так сказать перья чайкам???

Лично я как модератор не вижу никакого офф-топа. Дело в том, что поставлен вопрос "Стоит брать базу или нет?". Ответ на данный вопрос зависит от того, нужны ли к базе дополнительные опции. Весь сыр-бор разгорелся из-за такой опции как АБС.

Про чаек очень смешно!

Что интересно, никакого оскорбления личности в этой фразе нет!

P.S.: мне, между нами говоря, АБС кажется во многом спорной опцией и здешняя дискуссия это только подтверждает. Ездить на летней резине зимой страшно опасно: какой бы ты опытный не был, но при резком торможении тебя может ничего не спасти, здесь PSP безусловно прав.

Уважаемый PSP!
Как я понял вы еще присматриваетесь! Т.е. новичек.
Вы сперва присмотритесь, поездите лет 10 а уж там и будем с вами дискутировать. А так лично у меня складываеться ощущение буд то разговариваю с выпускником автошколы только что получившему урок теории.

Sergren: Спокойствие, только спокойствие .. Внимательно читаем правила форума ...

Serguei писал(а):Спасибо за насущную тему для людей, которые способны взглянуть на мир шире, своего идеального выбора.
Стоит брать только базу, ну радиолу еще $190 - дешевле не будет, смотриться гармонично.
А крашеные бампера пусть ... оплачивают, чтобы им кондиционер поставили
PS: Privelege - это ФФ2 база, по +/- цене и комплектации, об этом уже говорилось не мало

Но только не радиолу! Зачем кассетная!???? Уж ее точно можно подобрать в цвет. У меня VDO 782 цвет подсветки как у приборов в точь, точь. Когда коллеги узнали, что я магнитолу по цвету подбирал, все смеялись. А что тут смешного, у всей почти те же необходимые характеристики (звук, FM, СD, MP3). А вот дизайн у всех разный! Когда, вечером подвозил, все балдели. А кто первый раз садится, думают что вместе с Логаном шел! Уж что не надо в базу так это магнитолу!
А все равно приятно, у меня движок, коробка, подвеска и т.д. как у чела за гораздо большие деньги! База супер, для перешедших с Тазика. Я такой и не сколько не стыжусь этого, за то за свои кровные без кредитов!!! Обалдеть! Даже не мечтал!

Насчет кассетной магнитолы - действительно, автор загнул. 21-й век на дворе, а они (рено) кассету! :cry:

(они б еще катушечный м-фон поставили :lol:

). Мое мнение: человеку, покупающему базу, должна быть предоставлена свобода выбора музыки (а то мне этот кассетник вместе с машиной продали "в нагрузку" :cry:

). И еще я понимаю, что за "8999" нельзя требовать от машины всех "благ цивилизации", но и 1000$ за крашеные бампера и ГУР потратить не готов. Нет ABS? - ну что ж, придется с этим смириться. Я не поскупился на нормальную зимнюю резину (NF3). Хотя то, что ABS - это благо, лично для меня - АКСИОМА!
Кто-то ругал маркетинг Рено, кто-то хвалил, но могу сказать точно - покупатели базы и привеледжа - люди разных ценовых групп. Первые, могут позволить себе новый ВАЗ, но не хотят, вторые.... (я не из их числа, поэтому мотивы мне неизвестны).

Хочется сказать по теме следующее. Какое-то время назад машины так и предлагалось покупать - выбирать все опции по одной. Затем этих опций стало столько, что покупателю было лень в них во всех ковыряться. Поэтому маркетоиды автофирм решили объединять опции в пакеты, чтобы олегчить жизнь покупателям. Ну а поскольку мы первыю фазу не застали, то получили сразу вторую - продажа опций пакетами. Чем и возмущаемся в данной ветке :wink:

Я не спорю, что АБС- это технический прогресс.
Но лично я куплю с АБС, когда он будет ставиться на все машины, как ставятся туда тормоза, просто как штатное оборудование. Говорят, сейчас так делают в Европе, там не выпускают машины без АБС. А когда предлагают АБС за дополнительные деньги, то за неимением денег, к сожалению, находятся вещи, которые оказываются более важными. Например, кондиционер. Кто-то с пеной у рта говорит о ДТП из-за отсутствия АБС, но наверное, никто не вел статистику о засыпаниях за рулем из-за жары в салоне… Смешно, да ? Точно также смешно будет говорить после ДТП….- ах, вот если б АБС !
Я вот следующую машину куплю только с автоматом. Почему, интересно, не говорят, что автомат полезен для безопасности. Ну как, вот не нужно будет лишние движения делать, руки убирать от руля, больше времени уделяется для внимания ??? Тоже ведь можно было бы поспорить… А мы точно знаем, что 99, 99 % ДТП бываю от секундной потери внимания от дороги... если не брать в расчет отклонения от нормы, типа вождения в нетрезвом виде, глупость водителя и т.п.
Тоже самое, в общем никто и не спорит уже, что зимой нужно ездить в зимних резинах, хотя бы ради комфорта вождения, что они обеспечивают. Но в жизни бывают разные ситуации, да, у кого-то может и не найтись денег в этот момент- но говорить, нет, ты сиди дома, когда аккуратно все же можно ездить, ну это как говорят сейчас, некорректно. Сам в декабре ездил на летней резине, ездеется, но с постоянным напрягом и опаской, когда сменил колеса на зимние, почувствовал себя как на внедорожнике и все вопросы отпали.

Anders писал(а):Кто-то ругал маркетинг Рено, кто-то хвалил, но могу сказать точно - покупатели базы и привеледжа - люди разных ценовых групп. Первые, могут позволить себе новый ВАЗ, но не хотят, вторые.... (я не из их числа, поэтому мотивы мне неизвестны).

Уважаемый коллега!
А кто же покупатели Экспрешенов 1,6?
Тем более-за наличные-а не в кредит?
Это-я например.
Купил ИМЕННО ТО,что хотел-без навязывания.
Крашенные бамперы,синий металлик,ГУР и одну подушку себе(езжу на 90% один),ЦЗ,движок 1,6 и под него- кондиционер,два передних электростеклоподъемника и никаких ПТФ.Что я сделал с Барумом-Вы хорошо знаете.
Мне "мала"база,не хочу без ГУРа и стабилизатора поперечной устойчивости,1,4 под кондей мне маловат.Мне нужен 1,6 еще и под ГБО.
Зачем мне Привеледж?
Это слишком для меня.
15 диски и "пакеты безопасности мне ни к чему,подголовники сзади и лифты сиденья -тоже.Мифические "импульсные"стеклоподъемники"(а на самом деле всего лишь КНОПКИ)-мне не нравятся по алгоритму.Магнитолы я сам покупаю.Ободки на дефлекторы могу сам покрасить(но не хочу!).

Флуд прекращаем. Далее по теме. Сообщения почищу.

Bra писал(а):
Serguei писал(а):Спасибо за насущную тему для людей, которые способны взглянуть на мир шире, своего идеального выбора.
Стоит брать только базу, ну радиолу еще $190 - дешевле не будет, смотриться гармонично.
А крашеные бампера пусть ... оплачивают, чтобы им кондиционер поставили
PS: Privelege - это ФФ2 база, по +/- цене и комплектации, об этом уже говорилось не мало

Но только не радиолу! Зачем кассетная!???? Уж ее точно можно подобрать в цвет. У меня VDO 782 цвет подсветки как у приборов в точь, точь. Когда коллеги узнали, что я магнитолу по цвету подбирал, все смеялись. А что тут смешного, у всей почти те же необходимые характеристики (звук, FM, СD, MP3). А вот дизайн у всех разный! Когда, вечером подвозил, все балдели. А кто первый раз садится, думают что вместе с Логаном шел! Уж что не надо в базу так это магнитолу!
А все равно приятно, у меня движок, коробка, подвеска и т.д. как у чела за гораздо большие деньги! База супер, для перешедших с Тазика. Я такой и не сколько не стыжусь этого, за то за свои кровные без кредитов!!! Обалдеть! Даже не мечтал!

Крылья, ноги, главное - хвост! Приятно с единомышленниками пообщаться, а то, ведь, знаете как это обычно на форуме бывает, когда с большинсвом не согласен и ты не модератор... :wink:

1-ая комплектация при сложившейся маркетинговой политике Автофрамоса - единственно правильный выбор. А если очень хочется logan c наворотами, наверное, Privelege все-таки предпочтительнее.

А я бы взял Привиледж, если б ещё 1000 бакинских была. Продавец предлагал за 12600. тогда отказался, а теперь жалею. Выкрутился бы как нибудь с деньгами. Да что теперь говорить. Так что , люди думайте заранее, чтоб потом не жалеть. :cry:

Koshak писал(а):А я бы взял Привиледж, если б ещё 1000 бакинских была. Продавец предлагал за 12600. тогда отказался, а теперь жалею. Выкрутился бы как нибудь с деньгами. Да что теперь говорить. Так что , люди думайте заранее, чтоб потом не жалеть.

Ага, если бы у бабушки кое-чего было, она была бы дедушкой... Я вот тоже бы взял, если бы ...........блаблабла....... Но взял Экс+. Тому много разных причин, а главная- судьба. Я фаталист, знаете ли, взял бы и базу и привеледж- но ОНА решила все за меня...

Тему закрывал, теперь про просьбе Dudus-а открываю. Пожалуйста, старайтесь отправлять содержательные сообщения. Обсуждаем, нужны ли опции к базе - так и обсуждайте эти опции.

Вот обещанная статья про АБС. И соревнование человека с электроникой на разных покрытиях: http://www.zr.ru/arch41991.html
Прошу заметить, что статья дотирована декабрем 2001 года, на Логане стоит последняя модель АБСа от Рено, то есть еще более современная система чем описана в статье.
Прошу высказываться, надеюсь на конструктив...
Думаю что этот разговор, очень интересен и полезен для всех. И для людей которые только подбирают себе комплектацию и для тех кто уже купил авто, в целях общего развития и выборе своей следующей машины... :lol:

Так что давайте без эмоций, просто обсудим этот вопрос...

Статья интересная. А резюме, кстати, такое:

Современные АБС переигрывают человека в преобладающем большинстве случаев. Они помогают реже попадать в аварийные ситуации, однако ограничивают возможности для выхода из них. При торможении во время маневра немного спрямляют траекторию. Не любят резких движений рулем и очень скользких покрытий.

Вот именно ограничение возможностей выхода из критических ситуаций и работа на скользких покрытиях мне и не нравится. Причем очень не нравится. Получается, что при необходимости экстренного торможения или резкого маневра с торможением на льде, укатанном снеге и неровной дороге АБС фактически отстраняет человека от управления машиной.

Тоже интересная статья

http://www.zr.ru/arch36056.html

Наиболее объективная статья

http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.h ... 2004121544

Когда при экстренном торможении начала работать система ABS (вы это поймете по биениям тормозной педали), это и хорошо, и плохо. Хорошо, что устройство спасает от блокировки колес. Плохо, что система устранила вас от торможения, и вы не сможете точно определить, где остановится автомобиль ...

Даже профессионал может получить серьезный стресс при отказе автомобиля от торможения. Когда Вы тормозите на неровной дороге или участке с меняющимся коэффициентом сцепления, ABS снимает тормозное усилие с "проблемного колеса" и ослабляет динамику торможения. Ваш тормозной путь станет длиннее.

Остерегайтесь снегопада! ABS "неохотно" тормозит на снежной целине, где короткая блокировка колес смогла бы помочь, а ABS это делать не умеет. В таких ситуациях следите за безопасной дистанцией спереди и сзади. Ждите проблем от иномарок с ABS, которые часто попадают в аварийные ситуации на заснеженной дороге.

ABS прекращает свою деятельность и отключается на скорости 5-7 км/час, а автомобиль может в последний момент соскользнуть вперед на прямой дороге.

Несмотря на некоторые недостатки, ABS существенно поможет водителю, исключив блокировку колес. ABS позволяет тормозить и маневрировать, тормозить в повороте, тормозить и перестраиваться на дороге.

Ну и интервью Цыганкова

http://autopilot.kommersant.ru/issues/a ... 0/078.html

Необходимо понимать, что у АБС есть минимум полдюжины недостатков.
"АВТОПИЛОТ": Какие?
ЦЫГАНКОВ: С АБС вы не знаете, где остановитесь, за вас тормозит "компьютер". Вы отдаете свою безопасность в его руки. АБС увеличивает тормозной путь, особенно на неровной дороге, когда колесо, подскакивая в воздух, разблокируется. Дальше. Многие не знают, что АБС отключается на скорости 5 км/ч. Автомобиль почти остановился, вы нажимаете на тормоз, а колеса блокируются, и машина начинает скользить. Иногда этих лишних 1,5--2 метров бывает недостаточно, чтобы увернуться от человека. Езда с АБС зимой на летних шинах -- это прямой путь в реанимацию.

Вот так-то, друзья ...

Современные АБС переигрывают человека в преобладающем большинстве случаев. Они помогают реже попадать в аварийные ситуации, однако ограничивают возможности для выхода из них. При торможении во время маневра немного спрямляют траекторию. Не любят резких движений рулем и очень скользких покрытий.

Ключевое слово: в преобладающем большинстве случаев. Да, согласен в НЕКОТОРЫХ случаях АБС не поможет. Но тут уже многое зависит от водителя, и он должен сделать всё, чтобы таких случаев не было-не гнать со всей дури когда на улице каток или дорога напоминает стиральную доску и т. д. Я отъездил на Ваз-ах 12 лет, потом пересел на цефиру с АБС. В первую же зиму понял, что Ваз-овские навыки торможения зимой надо менять. Недельку потренировался на замерзшем озере и приноровился к новым реалиям. Теперь машину без АБС брать не хочу.

Дальше. Многие не знают, что АБС отключается на скорости 5 км/ч. Автомобиль почти остановился, вы нажимаете на тормоз, а колеса блокируются, и машина начинает скользить. Иногда этих лишних 1,5--2 метров бывает недостаточно, чтобы увернуться от человека.

А сколько метров было сэкономлено до того как АБС отключилась?? Кроме того если готов к этому, то уже не так страшно, по первому разу, да напрягает.

АБС увеличивает тормозной путь, особенно на неровной дороге, когда колесо, подскакивая в воздух, разблокируется.

А типа обычные тормоза в такой ситуации за воздух тормозят?? И как колесо, подскакивая в воздух, может РАЗБЛОКИРОВАТЬСЯ если АБС как раз и ПРЕДОТВРАЩАЕТ блокировку.

Езда с АБС зимой на летних шинах -- это прямой путь в реанимацию.

Да и без АБС тоже не сахар. Тем более, что это недостаток не АБС, а водителя.

И судя по всему, скоро спорить будет не о чем. Ибо раз Путин дал указание бороться со смертностью на дорогах, то ИМХО скорее всего, в первую очередь будет принят закон о том чтобы не продавать и не производить новых машин без АБС и подушек.

И судя по всему, скоро спорить будет не о чем. Ибо раз Путин дал указание бороться со смертностью на дорогах, то ИМХО скорее всего, в первую очередь будет принят закон о том чтобы не продавать и не производить новых машин без АБС и подушек.

Я только ЗА! Всеми руками и другими частями своего тела. Только вот неувязочка, придётся тогда снять с производства Оку, Ниву, ВАЗ 2104,05,06,07. Самары-2. Десятку придётся неслабо модернизировать, дабы иметь возможность ставить на неё подушку и ABS.
Так что мечты всё это, мечты...

Кроме всего прочего, в той же статье прозвучало:

"Автомобили, чья тормозная система спроектирована под АБС, должны продаваться и эксплуатироваться только с нею".

Я только ЗА! Всеми руками и другими частями своего тела. Только вот неувязочка, придётся тогда снять с производства Оку, Ниву, ВАЗ 2104,05,06,07. Самары-2. Десятку придётся неслабо модернизировать, дабы иметь возможность ставить на неё подушку и ABS.
Так что мечты всё это, мечты...

И в чём тут неувязочка?? Ну и снимут. Классике же скоро 40 лет будет Давно пора. Или модернизируют тормоза, но это вряд ли.
Подушки на десятку нормально ставятся. Правда продают такие только за бугром, а не у нас.

Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял, оку камаз перестал делать, Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.

И в чём тут неувязочка?? Ну и снимут. Классике же скоро 40 лет будет Давно пора. Или модернизируют тормоза, но это вряд ли.
Подушки на десятку нормально ставятся. Правда продают такие только за бугром, а не у нас.

Как у Вас на словах всё просто. Вы себе вообще представляете, что значит установить ABS на автомобиль, который для этого не предназначен? Это практически невозможная задача. Одной модернизацией тут не обойтись. Тоже самое можно сказать и про подушку безопасности.
Подушки, может, на десятку и нормально ставятся, а вот ABS?

Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял,

Зато в сызрани их колупают потихоньку.

оку камаз перестал делать

Неверные у Вас данные.

Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.

Между прочим нива очень даже хорошо продаётся, и я очень сомневаюсь в том, что её снимут с производства.
Пока наш Автопром клепает машины ни о каких законах, предписывающих установку ABS и подушки, речи идти не может.
Не забывайте, что кроме ВАЗа у нас ещё ГАЗ есть, УАЗ. Я же не всех производителей назвал. Или по вашему сейчас же прекратят выпуск Волг, Газелей, УАЗиков?

Sergren писал(а):Вот именно ограничение возможностей выхода из критических ситуаций и работа на скользких покрытиях мне и не нравится. Причем очень не нравится. Получается, что при необходимости экстренного торможения или резкого маневра с торможением на льде, укатанном снеге и неровной дороге АБС фактически отстраняет человека от управления машиной.

Кхээээ....устраняет. Потому что обычный водитель в таких ситуациях с заблокированными колёсами вылетает с дороги на хрен. Иное требует контраварийной подготовки, и очень крепких нервов (заставить себя отпустить тормоз и начать крутить руль - а будет куда крутить-то?). И всё равно это будет манёвр на грани фола. Пример позавчерась видел - на шипованной резине девятка пыталась увернуться, в результате на заблокированных колёсах как на коньках по асфальту вылетела на встречку и врезалась в бордюр. Так что оно надо? К любым тормозам нужно привыкать. Я брал пакет безопасности не столько из-за АБС, сколько из-за "электронного колдуна" - почему-то про электронное распределение тормозных усилий тут все забывают. Пока у меня обратная проблема - машина тормозит слишком быстро по сравнению с 99 и настолько резко, что барахло с полки улетает в салон

Работы АБС ещё ни разу не заметил, но и колёса ещё не разу не заблокировались, что иногда раньше всё же бывало на 99 "обутой" в Мишлен Энержи (кстати многие современные буржуйские покрышки склонны к блокировке на сухом асфальте именно потому что рассчитаны на АБС). Ещё в руководстве Рено утверждает, что с АБС при торможении как раз можно управлять машиной.

PSP писал(а):
Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял, оку камаз перестал делать, Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.

Шестерку снял не ВАЗ(он ее давно не выпускал)-а Ижевск.Как и Оду.
Четверки,пятерки,семерки(самая покупаемая машина в России 2005 году-170 тыс штук)делает Сызрань.И еще Ваз немного.
Оку ЗМА КАМАЗ(собственник-"Северсталь") снимает с июля 2006 года по причине введения норм ЕВРО-2 на все новые авто.
А ВАЗ прекращает для них выпуск "полдевяточных" движков.Серпухов будет продолжеть делать Оку с китайским движками от китайского Матиза Черри-QQ.
Ничто из этого никак не связано ни с АБС,ни с подушками безопасности-а исключительно с экономическими соображениями и грядущим введением ЕВРО-2.На классику жигулевскую кстати в связи с этим уже ставят инжекторные варианты движков.
Никаких обязательных требований АБС и подушек на наших авто не предполагается.Только на тех-что на экспорт идут.(И то-это к десяткам-Калинам в основном относится)

Как у Вас на словах всё просто. Вы себе вообще представляете, что значит установить ABS на автомобиль, который для этого не предназначен? Это практически невозможная задача. Одной модернизацией тут не обойтись. Тоже самое можно сказать и про подушку безопасности

Я потому и говорю Или модернизируют тормоза, но это вряд ли что прийдется разрабатывать практически с нуля.

Зато в сызрани их колупают потихоньку

Или по вашему сейчас же прекратят выпуск Волг, Газелей, УАЗиков?

Ну перестанут колупать. В чём вопрос-то? Устаревшие авто надо когда-то прекращать делать. В крайнем случае могут ввести в закон норму "на автомобили ока, 2107, 2105 и т. д. действие данного закона не распространяется или вводится позже". Хотя ИМХО это будет неправильно. Нельзя быть чуточку беременным.

Ничто из этого никак не связано ни с АБС,ни с подушками безопасности-а исключительно с экономическими соображениями и грядущим введением ЕВРО-2

Это связано с общим моральным устареванием моделей, дальнейшее развитие которых и подгонка их к современных требованиям нерентабельно.

И с чего Вы считаете, что уход одной-двух моделей с рынка из-за внедрения ЕВРО-2 допустим, а уход ещё нескольких из-за внедрения АБС-катастрофа??

Никаких обязательных требований АБС и подушек на наших авто не предполагается.

Минтранс ещё в 2005 предлагал перевод всех авто на АБС+подушки. Тогда их закидали тухлыми помидорами. Сейчас в связи с компанией по безопасности движения это сделать будет проще (должна же быть от этих кампаний хоть какая польза).

Ну вот, удачная получилась тема. Из семи страниц обсуждений (если не считать "про АБС") я сделал вывод, что базу брать все же стоит.
А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика). На иномарках без АБС не катался поэтому с ними не сравнишь.

А интересно, планируется ли комплектация аутентик 1.6?? Кто в курсе??

george писал(а):А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика).

Когда садишься на Логан без АБС после любой нашей авто без АБС,то первые 10-20 км без ремня даже помыслить невозможно ездить-разобьешь себе и пассажирам с непривычки морду лица-колом встает от нажатия 1/3 педали.
Если с Логана БЕЗ АБС пересесть обратно на любую нашу автомашину-то кажется что у них ВООБЩЕ нет тормозов!

PSP писал(а):А интересно, планируется ли комплектация аутентик 1.6?? Кто в курсе??

Вряд ли. Оттентик - это беспредельный минимализм. Даже электр. стеклоподъёмников нет

george писал(а):Ну вот, удачная получилась тема. Из семи страниц обсуждений (если не считать "про АБС") я сделал вывод, что базу брать все же стоит.

Я бы взял - на мой взгляд ТАЗики, Нексия и Ланос "не катят" против француза.

А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика). На иномарках без АБС не катался поэтому с ними не сравнишь.

Хотя у меня и АБС, впечатления похожие на таковые у Бориса. Стоит чуть пережать педаль - машина встаёт как вкопанная. Девяточные тормоза тоже "вредные", но такого резкого замедления я от своей бывшей 99 добиться не мог.

Девяточные тормоза тоже "вредные", но такого резкого замедления я от своей бывшей 99 добиться не мог.

Выбирали тут другу машину. Сел за руль 99-ой. Это ужас. Как я на ней вообще когда-то ездил? У нее просто нет тормоз... :shock:

Жму педаль, а эффекта никакого... Только в середине хода педали начинается нормальное замедление. Конечно привык быстро, но в певый момент ощущение не из приятных...

Dudus писал(а):Выбирали тут другу машину. Сел за руль 99-ой. Это ужас. Как я на ней вообще когда-то ездил? У нее просто нет тормоз... Жму

Да молча ездил :wink:

Просто скорость была поменьше, а дистанция - побольше. Потом внимания требует нашемарка - как я не следил за ней, недавно полезли в мою бывшую - справа сзади циллиндр опять закис.

Колеги! Почитал мессиджи - идет явное уклонение от темы!
Стоит ли брать "базу"? Да, стоит! База стоит относительно недорого по сравнению с другими новыми "иномарками", авто применим для наших дорог(бездорожья), к бензину не избалован, экономичен по бензозатратам, требует минимума ТО, салон и багажник просторные, все открывается и закрывается без громких стуков и усилий - эти "+" перевешивают остальные мелкие "-". Только, денег готовте больше, чем заявлено на официальном сайте Рено (накрутка салона+металлик). А ставить в бюджетную машину дорогие прибамбасы не стоит - это даже не стильно. В "бюджете" все должно быть скромным (но функциональным и работающим), не тащите из своих старых "трех", "шах", "девяток" и т.п. старое автобарахло. Машина - существо где-то разумное, может на это обидеться.
С уважением, Андрей С

«На мой взгляд, самый правильный Логан именно за 8999 $. Я сам на такой в очереди стоял, только ждать надо было 6-7 месяцев, а свой я купил без очереди, был в свободной продаже.»

Я решил Логан купить, но денег на «неправильный» нет, есть на «правильный» за 8999, но вот беда в «правильный» кондишен не поставишь, а мне это важно. Встану я в пробке на Ленинградке этим летом без кондея жизнь будет не в радость! Так что решил поднакопить месяцок.
К кредитным деньгам относимся плохо, ведь машина это еще и статус как мобильный телефон, а зачем скрывать, что я невысоко стою по социальной лестнице? Статус купленный в кредит это изврат какой-то! Так что мы за «неправильный» логан, но через месяц!
Из допов, которых нет в ТАЗовской классике мне очень нужны ПБ и кондей. У меня на коллега заполнил все галочки в конфигураторе форда фокуса и ждет машину с движком 2.0, кожаными сиденьями, и охлаждаемым бардачком. Причем берет в кредит. Не наш путь!

3dmax писал(а):
И если человек заказывает нестандартную комплектацию, то просто надо составить технологическую карту на машину. Приходит она на пост, где сиденье прикручивают, если в карте указано что надо ставить с лифтом, берём из правой кучи, если нет, из левой. И т. д.

Давайте рассуждать объективно. А то " Ты видишь мир только из окна моего персонального автомобиля. Клянусь, честное слово...."
Автофрамос только только становится на ноги. Ещё не прошло и года с начала выпуска серийных Логанов. Сборка ручная почти на всех стадиях. Так называемое "отвёрточное производство". Никак не могут с третьей сменой решить вопрос и выйти на проектную мощность.
При всём этом завод выпускает разные комплектации авто, хоть их и не много. Это уже не плохо. А вот UzDaewoo когда начинал сборку Нексии, то долгое время они шли в одной (!) комплектации.
Уверен, что со временем многие комплектации будут пересмотрены и не исключаю, что в той же первой комплектации появятся ЦЗ, стеклоподъемники, П.Б.П., но по выбору. Сейчас обо всём этом говорить рано.
А если в иномарке нет кондиционера, электрических стеклоподъёмников,коробки-автомата, АБС-какая она нафиг иномарка?? Проше ВАЗ-овскую тачанку купить, и дешевле будет и содержать проще. Ну будет по-мелочам доставать, зато дёшево, надёжно и практично.

Ну так купите себе Калину и земля пускай вам будет пухом.
За 8 тыс. Вы получите и ЦЗ и стеклоподъемники и даже ГУР. Купите, купите. Не забудьте потом об ощущениях рассказать.
А для того, чтобы получить сиденье с лифтом надо, страшно подумать, купить двигатель 1,6 и кучу прибабахов. А без этого -никак.
Что говорите?? Рост большой?? Не помещаетесь?? Голова по потолку скребет?? Что, вот эту самую лысину, вы об обивку потолка натёрли, да?? Сиденье опустить хотите?? А вот у нас, как раз для вас есть комплектация: платите вместо 9000$ всего 12000$ и она ваша. Что говорите?? Дорого?? Ну извините!! Тогда вам не к нам...

Поймите Вы, что авто за 8999, это авто не того класса, в который ставят кондей или 8 подушек.
Есть общепринятая мировая практика. Если хочешь дешёвую машину, то, пожалуйста, покупай. Хочешь в неё допы? Пожалуйста, установим. Всё установим. Почти всё. Кроме кондиционера, ABS, и полного привода. Это, как бы, услуги для авто классом выше. Если они нужны, то тут уж выбирайте: Комплектацию дороже, но с ними или же вообще авто другой ценовой категории.
Как бы Вам объяснить. Вот Вы бываете на вещевых рынках? Кеды китайские покупаете? Так вот представьте себе, что покупая кеды за 200 рублей Вы начнёте требовать шнурки от гуччи. Да, у Вас будут деньги на эти шнурки, но Вам их не дадут. Хотите шнурки от гуччи, так купите целиком ботинки вместе со шнурками. Утрирую, конечно, но смысл примерно тот же.
И где тут ум?? И при чём тут другие производители??

Ум тут вот в чём. Возьмем, к примеру, любимую Вами продукцию АвтоВАЗа в лице Калины. Как я уже говорил, за 8 штук я получаю ( насильно) ГУР, ЦЗ, стеклоподъемники. Но они мне не нужны. Понимаете? НЕ НУЖНЫ!!! А меня заставляют их покупать! ЗАСТАВЛЯЮТ! Как минимум переплата в несколько сот $.
А у Логана есть голая база. ЕСТЬ. И если мне ничего не нужно, я её и возьму. Всё остальное поставлю сам. А вот если мне будет нужна комплектация уже с завода с ЦЗ, ГУРом и стеклоподъемниками, то я куплю и её.
Выбор, вот главное отличие. Лучше иметь возможность купить "пустышку", чем не иметь её.
Но даже если брать других производителей-посмотрите например на фордовский конфигуратор-гораздо более продуманная и удобная система опций. И опций, надо сказать, поболее будет.

Читайте первую часть поста.
Вызывает вопросы не наличие 3 фиксированных комплектаций, а невозможность заказать в 1-ю компл. такие существенные опции как пакет безопасности и кондиционер.

Про шнурки рассказать?
Вряд ли такой логан при грамотной ценовой политике и «не впаривании» крашеных бамперов, стеклоподъемников, и прочей лабуды стоил бы дороже 13 тыс долл.

Логан изначально позиционировался как авто бюджетного класса. По вашему автомобиль ценой в 13 тысяч и выше соответствует этому классу? Renault противопоставило свой Логан продукции АвтоВАЗа и за счёт этого добилось значительного успеха. Всё же у них в маркетологах не дураки работают. А заяви они на Логан цену в 13 штук, то никто бы и не взглянул на него. И всякие вкусности типа коробки автомата и движка под 200 лошадей не изменили бы картину.
Кто покупатели Логана? Понтогрузы или же сракеры убийцы? Нет!
Может толстые дяди с таким же кошельком? Нет! Обычные рядовые жители, для которых сумма в 10.000 у.е. является максимальной планкой, выше которой они не могут позволить себе потратить на авто.

Фокус бы и рядом не лежал.

А он и так рядом не лежит. Стоит под пятнашку, а у него даже ABS нет.
и выбор, по крайней мере для меня стоит так: или 1-я логан или не логан.

Точно так же он стоит и для меня. Я бы хотел взять сразу комплектацию с ЦЗ и стеклоподъемниками, но такой нет. А значит только голый. Но это не страшно. Были бы $$$, а поставить хоть дизель можно.
Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.

Очень корректно подмечено. После 5 минут, которые я провёл в Логане, я настолько привык этим ручкам, что мне мои в 2106 показались просто куском обглоданного пластика. Жёсткие, здоровые, неудобные.
Вообще Логан своеобразная машинка. На любителя. Мнения о нём настолько противоречивы, что это лишь подтверждает мои слова.
Многим моим знакомым и коллегам по работе он не нравится и они матросят его почём зря. И жопа большая, и морда обрубком, и здоровый как бочонок, движок дохлый, динамики нуль...
А для некоторых эта машина идеал городского авто. С большим багажником, симпатичной мордашкой, просторным салоном, экономичным и тихим двигателем. И спорить тут бесполезно, так как каждый прав. По своему.
Зато все сходятся во мнении, что подвеска бесподобна
P.S. Уфф. Простите, если кого утомил.

Деньги есть (От 13.750?) Купите Lacetti (Шевроль), там 10 базовых комплектаций, с массой доп. опций в каждой. Достойная тачка и по дизайну и по эргономике. Но наш РОДНОЙ Логан достается трудом, как я внимательно заметил, на сайте люди одной социальной страты - все мы предпочитаем бюджетные качественные вещи. Правда, потом нервов и времени на доукомплектацию многовато уходит, но наверное наш менталитет это терпит...

Андрею С предупреждение за нарушение Правил форума (избыточное цитирование).

Деньги есть (От 13.750?) Купите Lacetti (Шевроль), там 10 базовых комплектаций, с массой доп. опций в каждой. Достойная тачка и по дизайну и по эргономике. Но наш РОДНОЙ Логан достается трудом, как я внимательно заметил, на сайте люди одной социальной страты - все мы предпочитаем бюджетные качественные вещи. Правда, потом нервов и времени на доукомплектацию многовато уходит, но наверное наш менталитет это терпит...

Если у меня есть деньги, это не значит, что я готов их бездумно потратить. В принципе меня логан устраивает. И если бы к базе можно было добавить АБС+подушку переднему пассажиру+кондишен+ подголовники назад, то можно было бы и взять. Коврики в багажник и прочую мелочь типа брызговиков мой менталитет вполне допускает и не оригинальные, а например вырезанные из ковролина или универсальные. Музыку, сигналку, фаркоп и стеклоподъемники можно в нормальных вменяемых сервисах поставить.

А если тратить больше 13000, то на это фокус есть IMHO.

Если вещь качественная и бюджетная, то кто сказал, что она д.б. "голой"

Вообще базу в любом случае стоит брать (если конечно нету денег на лучшее). Я тут присмотрелся к базовой моделе с черными бамперами и темного цвета да еще с тонированными стеклами и на литых дисках смотрится супер! Не чета светлому цвету. :wink:

PSP писал(а):Если у меня есть деньги, это не значит, что я готов их бездумно потратить. В принципе меня логан устраивает. И если бы к базе можно было добавить АБС+подушку переднему пассажиру+кондишен+ подголовники назад, то можно было бы и взять. Коврики в багажник и прочую мелочь типа брызговиков мой

А чем по большому счёту отличается Экспресьон 1,4 от "базы"? Крашенными бамперами, молдингами, центральным замком, ГУРом по умолчанию да пресловутым стабилизатором в подвеске? Французам просто очень сложно представить себе современный автомобиль без этих вещей...но с кондиционером и АБС. Причём из 980 долл. разницы между Оттентик и Экспресьон-1,4 400 долл. приходится на ГУР (что на самом деле немного).
ЗЫ. Однако пожалуй возможность установке стеклоподъёмников и центрального замка на "базу" следовало предусмотреть.

PSP писал(а):Если у меня есть деньги, это не значит, что я готов их бездумно потратить. В принципе меня логан устраивает. И если бы к базе можно было добавить АБС+подушку переднему пассажиру+кондишен+ подголовники назад, то можно было бы и взять.

Господин из Франции на слете очень доходчиво объяснил,что вдобавок к "базе" опции "россыпью" может позволить себе толлько крупный полноразмерный завод-но никак не автосборка средних размеров.И раздача "опций в пакетах"-это общепринятая маркетинговая политика всех фирм.Выбор у покупателя нынче велик-он вправе и не согласиться с таким набором.
И вообще они рассчитывали,что россияне будут в основном брать 2,3 и 4 комплектации(как среднестатистически-более богатая страна),но многие русские любят купить авто за 9000,а вложить в него потом еще 4000 постепенно доукомплектовывая по своему вкусу.
Но в итоге-наибольшим спросом в России пользуется 3 комплектация(причем без АБСа,но с кондиционером).
Рассчитать на каждого конкретного покупателя в 13 странах,где будут автосборки Логана-невозможно:эфиопу нужно одно,пакистанцу другое,а россиянину третье.Это еще с учетом того,что на большие продажи в Европе фирма вообще не рассчитывала.

А по поводу зеркал этот господин из Франции говорил что-нибудь?
Не обещал новые да побольше?

Одним из последних разочарований стало то, что оказывается во второй комплектации плафон освещения не загорается при незакрытых задних дверях.
Чем объяснить логику такого комплектования не знаю.
Передать бы это мусье из Франции.

А во второй комплектации нету по моему концевиков в передних дверях поэтому и не включается

Уж концевики могли бы везде ставить

Да уж, по поводу концевиков задних дверей, это что-то. Большего идиотизма по соотношению экономия-идиотизм я еще не встречал...

Blo писал(а):А по поводу зеркал этот господин из Франции говорил что-нибудь?
Не обещал новые да побольше?

Господин из Франции-не технарь,а организатор производства и "контролер"за качеством и технологией на Фрамосе.
Сильнотехнические вопросы он осветить не мог.
Из обещанных в 2007 году модификаций пока заявлена только кнопка дистанционного открытия багажника.
Зеркал побольше нет сейчас даже на Симболе(где они БЫЛИ!).Я договаривался с Lama,что Владимирский дилер Рено привезёт зеркала от Симбола на слет-там была продажа всякой всячины(диски-поддоны,коврики,брелки....).Но нынешнее зеркало от Симбола ТАКОГО же ублюдочного размера как на Логане-только с совершенно другой накладкой на кузов и не одинаковое(правое-левое-как у Логана для экономии).Короче-оно совершенно не подошло-ни видом,ни крепежом.А я то видел у дочкиного Симбола зеркало водительское-вот такое(старого образца) я и надеялся приспособить к Логану.
Увы!
В принципе-накладка внутренняя на крепеж и механизм зеркала легко сдергивается рукой(она на пистонах неломающихся).потом отвернуть две гайки крепления самого зеркала,снять его и ходить с ним по авторынкам-магазинам,подбирая нужное по размерам и крепежу.Можно правое снять-оно точно такое же,как левое.

boris55 писал(а):
PSP писал(а):Но в итоге-наибольшим спросом в России пользуется 3 комплектация(причем без АБСа,но с кондиционером).

На самом деле ИМХО это самая оптимальная комплектация. Я взял LE1с кондиционером, но мне не хватает движка 1,6 (1,4 всетаки слабоват). :wink:

miklit писал(а):
boris55 писал(а):
PSP писал(а):Но в итоге-наибольшим спросом в России пользуется 3 комплектация(причем без АБСа,но с кондиционером).

На самом деле ИМХО это самая оптимальная комплектация. Я взял LE1с кондиционером, но мне не хватает движка 1,6 (1,4 всетаки слабоват).

Миклит, не переживай.
Человеку всегда чего-то не будет хватать, это не от того, что 1.4 слабоват.

А чем по большому счёту отличается Экспресьон 1,4 от "базы"? Крашенными бамперами, молдингами, центральным замком, ГУРом по умолчанию да пресловутым стабилизатором в подвеске? Французам просто очень сложно представить себе современный автомобиль без этих вещей...но с кондиционером и АБС. Причём из 980 долл. разницы между Оттентик и Экспресьон-1,4 400 долл. приходится на ГУР (что на самом деле немного).

Кроме того, салон в Экспрессионе повеселее выглядит за счет тканевых вставок в двери. В багажнике не голое железо, за постановку покрытия диллеры 250 баксов берут. Да и кожух на коробке передач длиннее с подстаканником для задних пассажиров. Так что выбирая в салоне между базой и экспр. я взял второе.

ANG писал(а):Кроме того, салон в Экспрессионе повеселее выглядит за счет тканевых вставок в двери. В багажнике не голое железо, за постановку покрытия диллеры 250 баксов берут. Да и кожух на коробке передач длиннее с подстаканником для задних пассажиров. Так что выбирая в салоне между базой и экспр. я взял второе.

Каюсь - "базу" внутрях не видел. В Автомире вообще Привележ подогнали для осмотра. Насчёт 250 бакос за покрытие - круть. Даже родной коврик в багажник стоит 80.

boris55 писал(а):И вообще они рассчитывали,что россияне будут в основном брать 2,3 и 4 комплектации(как среднестатистически-более

Насчёт 4-й это они погорячились (не в обиду господам, купившим Привележи).....пока. Вот когда цена на новые "голф-классы" дойдёт до 20 (а через несколько лет очень может быть), тогда и Привележи начнут с руками отрывать.

богатая страна),но многие русские любят купить авто за 9000,а вложить в него потом еще 4000 постепенно доукомплектовывая по своему вкусу.

Основные конкуренты "базы" Логана - ВАЗы. Стеклоподъёмники стоят почти на всех, Калина если не ошибаюсь уже сейчас имеет электроусилитель руля и центральный замок. Из чего остаётся сделать вывод, что любой ценой захватывать российский рынок французы и не собирались. А ведь если бы удалось спихнуть "десятки" с пьедестала...видать это не так просто - делать тут качественные автомобили в таких количествах.

Но в итоге-наибольшим спросом в России пользуется 3 комплектация(причем без АБСа,но с кондиционером).

Ну понятно, кто бы сомневался. Примерный аналог Акцента - наиболее продаваемой иномарки в России (до недавнего времени, я надеюсь

другое,а россиянину третье.Это еще с учетом того,что на большие продажи в Европе фирма вообще не рассчитывала.

Они все не рассчитывали, что многим людям нужно просто ездить, а не только тащиться от драйва и крутости собственного пипелаца. А вот делать два разных седана в В-классе у них почему-то денег хватает. Это при том, что платформа В-класса теперь общая и для Логана, и для Клио.

PSP писал(а):
Деньги есть (От 13.750?) Купите Lacetti (Шевроль), там 10 базовых комплектаций, с массой доп. опций в каждой. Достойная тачка и по дизайну и по эргономике. Но наш РОДНОЙ Логан достается трудом, как я внимательно заметил, на сайте люди одной социальной страты - все мы предпочитаем бюджетные качественные вещи. Правда, потом нервов и времени на доукомплектацию многовато уходит, но наверное наш менталитет это терпит...

Если у меня есть деньги, это не значит, что я готов их бездумно потратить. В принципе меня логан устраивает. И если бы к базе можно было добавить АБС+подушку переднему пассажиру+кондишен+ подголовники назад, то можно было бы и взять. Коврики в багажник и прочую мелочь типа брызговиков мой менталитет вполне допускает и не оригинальные, а например вырезанные из ковролина или универсальные. Музыку, сигналку, фаркоп и стеклоподъемники можно в нормальных вменяемых сервисах поставить.

А если тратить больше 13000, то на это фокус есть IMHO.

Если вещь качественная и бюджетная, то кто сказал, что она д.б. "голой"

Полностью поддерживаю PSP. Хорошо бы базу ЦЗ и кондиционером доукомплектовать можно было бы, а так... Умом, то понимаешь, что база- единственно правильный вариант, но душа к Privelege лежит почему-то, а вообще нужно квартиру на большую менять, так что пока на метро и классике... до лучших времен...

Полностью поддерживаю PSP. Хорошо бы базу ЦЗ и кондиционером доукомплектовать можно было бы, а так... Умом, то понимаешь, что база- единственно правильный вариант, но душа к Privelege лежит почему-то, а вообще нужно квартиру на большую менять, так что пока на метро и классике... до лучших времен...

[/quote]
На мой взгляд надо еще думать о том, как и за сколько машина будет продаваться через 2-3 года. Есть ощущение, что база потеряет в цене меньше всех. А брать ее будут небогатые владельцы нынешних ВАЗов. Они бы взяли и 2-4 комплектации, но кто ж их дешево отдавать захочет

Andyk писал(а):На мой взгляд надо еще думать о том, как и за сколько машина будет продаваться через 2-3 года. Есть ощущение, что база потеряет в цене меньше всех. А брать ее будут небогатые владельцы нынешних ВАЗов. Они бы взяли и 2-4 комплектации, но кто ж их дешево отдавать захочет

Разделяю вашу точку зрения о потере в цене меньше всех базовой комплектации, только для души чего-то ещё хочется... а так если не думать о потерях стоимости, то только privelege, там всё такое алюминиевое и родное, не то что в экспрессионах, уж брать так брать, а не экономить какие-то $500-900, скупой платит 2 раза

Serguei писал(а):
Andyk писал(а):На мой взгляд надо еще думать о том, как и за сколько машина будет продаваться через 2-3 года. Есть ощущение, что база потеряет в цене меньше всех. А брать ее будут небогатые владельцы нынешних ВАЗов. Они бы взяли и 2-4 комплектации, но кто ж их дешево отдавать захочет

Разделяю вашу точку зрения о потере в цене меньше всех базовой комплектации, только для души чего-то ещё хочется... а так если не думать о потерях стоимости, то только privelege, там всё такое алюминиевое и родное, не то что в экспрессионах, уж брать так брать, а не экономить какие-то $500-900, скупой платит 2 раза

Действительно. База 8999, а привеледж 12 с копейками.... как раз 500 баксов разница. :roll:

3dmax писал(а):Действительно. База 8999, а привеледж 12 с копейками.... как раз 500 баксов разница. [/quote

1) База с сегодняшнего дня дня стоит $9249, зкшмудупу $12099
2) Если к старой цене Expression 1,6 $10,649 прибавить $700 за кондиционер, то получится цифра $11349, которая является без $750 ценой топовой версии - privelege, а исходя из нового перечня цен - эта разница составляет уже $550

Serguei писал(а):
3dmax писал(а):Действительно. База 8999, а привеледж 12 с копейками.... как раз 500 баксов разница. [/quote

1) База с сегодняшнего дня дня стоит $9249, зкшмудупу $12099
2) Если к старой цене Expression 1,6 $10,649 прибавить $700 за кондиционер, то получится цифра $11349, которая является без $750 ценой топовой версии - privelege, а исходя из нового перечня цен - эта разница составляет уже $550

С какого бадуна база 9249 стоит? 8999+115 за доставку=9114.
В этой теме идёт разговор именно о том, что брать: Аутентик голый, либо привеледж. Причём тут разница между EXP и PRIV?

3dmax писал(а):
Serguei писал(а):
3dmax писал(а):Действительно. База 8999, а привеледж 12 с копейками.... как раз 500 баксов разница. [/quote

1) База с сегодняшнего дня дня стоит $9249, privelege $12099
2) Если к старой цене Expression 1,6 $10,649 прибавить $700 за кондиционер, то получится цифра $11349, которая является без $750 ценой топовой версии - privelege, а исходя из нового перечня цен - эта разница составляет уже $550

С какого бадуна база 9249 стоит? 8999+115 за доставку=9114.
В этой теме идёт разговор именно о том, что брать: Аутентик голый, либо привеледж. Причём тут разница между EXP и PRIV?

1) Доставка по Москве стоит не $115, а $60 (источник горячая линия Renault)
2) Базу брать стоит - действительно выгодное предложение. (Renault -это знак качества)
3) По стоимости комплектаций у вас устаревшая информация

1) Доставка по Москве стоит не $115, а $60 (источник горячая линия Renault)

А в автосалонах то 115 просят!

3) По стоимости комплектаций у вас устаревшая информация

Действительно. Подорожали на 250 баксов... :shock:

Зашёл на сайт рено, посмотрел. В честь какого праздника такая прибавка в цене? Это теперь и мне придётся на лишние 250 раскошелиться... Ох.

3dmax писал(а):В честь какого праздника такая прибавка в цене?

скорее всего в честь понижения курса доллара...

3dmax писал(а):....Действительно. Подорожали на 250 баксов...

Во тебе бабушка и Юрьев день. Понеслась... Зря они это сделали.

Это они сделали чтоб не быть дешевле таза. А то как-то несолидно получается. Беспонтово. :lol:

Мало ли кто подумает - чего это она дешевле жигуля, наверное плохая тачка.

Я заказывал базу 30 апреля. Уже тогда чувствовалось, что цены поднимут. У меня в договоре стоит 9114$. Через месяц напишу, как сложилось. :wink:

Шурик писал(а):Это они сделали чтоб не быть дешевле таза. А то как-то несолидно получается. Беспонтово. Мало ли кто подумает - чего это она дешевле жигуля, наверное плохая тачка.

Это получается необоснованное поднятие цен. ФАС по ним плачет...
Мне по барабану, сколько там стоит жигуля и запарожца, меня интересует цена на Логан.

Действительно. Подорожали на 250 баксов... Зашёл на сайт рено, посмотрел. В честь какого праздника такая прибавка в цене? Это теперь и мне придётся на лишние 250 раскошелиться... Ох

А с какого числа повышение осуществилось? Кто узнавал? И как платить оставшуюся часть при уже внесенной предоплате? В договоре прописана прежняя стоимость. Написано, что цена может быть увеличена при увеличении отпускной цены заводом и что при этом Продавец обязан в течение 2-х дней известить Покупателя о факте изменения цены...
Никто из менеджеров не звонит. Может "прокатит"? :wink:

Черный день для ценителей Логанов. Andyk, а Вы чувствовали, что подорожают и не написали в форуме – я бы то же зашел заказать благо живу недалеко от «Рено-Крылатское». Вот чего не люблю так это долги-кредиты. Покупка откладывается на пару недель.

Ну и раздули вы, парни, тему - стОит, не стОит. По-моему, каждый решает для себя, что ему важнее - экономия, безопасность, понты. Это по-другому называется "мотив покупки", кажется. Причем грамотный продавец, правильно определив ваш мотив, продаст вам столько вещей, нужных именно вам, что на пиво точно не останется. Так что база нужна в голове (кстати, как и АБС :lol:

).
Моя база - 1,6 + металлик - без малого 11-ть штук(РТДС в ТЦ "Москва"). Спрашивал, будет ли подорожание - ответили, что уже было (вроде как на 110 долл.)

А если тратить больше 13000, то на это фокус есть IMHO.

Есть и другое мнение. Я вот собирался "сэкономить", брать Ex1.4+ABS, а в процессе раздумий 15-дюймовые колеса, всякие "мелкие вкусности" и доводы коллег за кондиционер и более мощный двигатель соблазнили на Privelege. Разумеется и про Фокус вспоминал, но по их калькулятору седан с таким же набором опций получался где-то 16700, плюс устрашающие сроки ожидания. А Логан-Привилеж за 13245 (+200 доставка) - на 3 с лишним тыс. долл. дешевле, всего месяц ждал, уже месяц езжу и всем доволен.

Алё_шА писал(а):Моя база - 1,6 + металлик - без малого 11-ть штук

Согласен с Вами,только в середине мая Вам понадобится кондей и передние ЭСП-но будет уже поздно.....А было бы 11600$.
Дальше не набавляю....а то остановки не будет....
Лето будет жаркое...уже в мае почуем...

А я вот поездив 3 года на подержанных японцах...вообще не представляю машины без кондея и ГУРа, электро-стеклоподъемников и електрорегулируемых зеркал, а также подогрева сидений.
Поэтому Логан рассматривал как иномарку за небольшие деньги но с обязательной вышеперечисленной атрибутикой. 13 000$ это почти халява при нынешнем курсе доллара за вполне приличную иномарку. А база....так это вообще дешевка , даже если сравнивать с российским автопромом только лишь по качеству и надежности. :wink:

А мне друзья "база" по душе. я знаю. что не переплатил. и мне хорошо от этого. На веслах. без гура. без кондея. зато проще. я не привередливый. И нет насморка. А потеть полезно-соли выходят. вечером в душ и нормально. :arrow:

В общем как и всегда каждому свое, я например рассматривал Логан как альтернативу ТАзам - то есть по деньгам именно базовую версию, а тот у кого есть деньги на что-то еще пусть покупает удобства, если честно базовый Логан тем и хорош что он пустой: ломаться нечему :wink:

, конечно хотелось бы чтобы какие то опции были доступны и для него, но такое наверное будет только когда Рено насытит рынок и появиться возможность играть с комплектациями на конвейере..я хотел базу с гидроусилителем, но увы и ах, ее не дождешься, ну и ничего здоровее буду)))

Подведем статистику!
Базу берут те кто пересаживается с Таза и не избалован излишиствами, либо ограничен ден. знаками.
3 и 4 берут те кто пересаживается на Логан с б/у иномарок и уже вкусил чувство прекрасного. :lol:

Подведем статистику!
Базу берут те кто пересаживается с Таза и не избалован излишиствами,

Ну... можно сказать и так. Но это не совсем верно на 100 процентов.

либо ограничен ден. знаками.

Ну вот я яркий пример. Я могу себе позволить и вторую комплектацию, и третью, с кондеем и ABS. Но не стал её брать. А зачем? Кондей мне не нужен, мы не избалованные. ГУР... Ну даже комментировать не хочу. ABS не нужна по причине того, что я ий не очень доверяю. Каршенные бампера тем более не хочу. С нашими дорогами устанешь подкрашивать. А всё остальное ( ЦЗ, ЭСП, ПТФ, Сигналка и прочее) я могу установить сам за более меньшую сумму, чем у дилера. А потому мне предпочтительна именно первая комплектация. Огорчает только отсутствие задних подголовников и обшивки багажника. Но это мелочи.

Sergik1970 писал(а):3 и 4 берут те кто пересаживается на Логан с б/у иномарок и уже вкусил чувство прекрасного.

Не-а!Вкусил ОТСУТСТВИЕ прекрасного(кондея на юге и в московских пробках).
Пересел с 21053-но хотел кондей обязательно,поэтому еще и 1,6.
Вот и получил 3-ю(еще и с ЭСП)-больше мне ничего не нужно....ни подушки ни подголовники ни АБС,ни ПТФ.Пепельница вот вторая нужна(задним пассажирам)-уже обещали завтра...

Sergik1970 писал(а):Подведем статистику!
1. Базу берут те кто пересаживается с Таза и не избалован излишиствами, либо ограничен ден. знаками.
2. 3 и 4 берут те кто пересаживается на Логан с б/у иномарок и уже вкусил чувство прекрасного.

1. Или в качестве 2-го, "разъездного" авто.
2. Вкушаю до сих пор. На б/у иномарке. (иногда). (192 силы, климат, подушки и АБС :wink:

)
Статистики как таковой тут быть не может. Все очень индивидуально.

Добрый день. Я тут прочитал много сообщений по теме кондиционер и если я правильно понял то поставить на базу кондей будет стоить 2000 вечнозеленых. Меня база всем устраивает но отсутствие кондея это не для меня. Может кто в теме и подскажет в если брать комплектацию за 10000 вечнозеленых то потом поставить кондей то же будет стоить 2000 условных енотов илм дешевле будет.
В срвеиские времена можно было брать базу без кондея но сейчас такие пробки...
.

Стоить будет столько же.
Ибо опыт показывает, что установка допов, недобранных при покупке нового автомобиля, обходится покупателю у официального диллера в среднем в 3 раза дороже... вот такая арифметика

Берите по максимуму финансовых возможностей (плюс отложите 400-800 баксов на всякую галиматью - зимняя резина, радио, коврики, сигналка, тонировка, чехлы, вешалка и т.п.).

Пишу с наладонника но запятую на клаве не нашел. Извиняюсь что пишу без запятых. ANTONeo большое спасибо за подробный ответ.
Я живу на равном расстоянии от двух народных автосалонов -УЗ-ДЭО и РЕНО-КРЫЛАТСКОЕ. Если брать базу КСЮШКИ и МАТИЗКИ и ЛОГАШКИ то для моих поездок на дачу ЛОГАШКА подходит наилучшим образом. А таких как я в стране несколько миллионов.
Не сомневаюсь что будет 3 смена в Москве и новый завод в Питере \рено -ниссан\ а товарищам с ТАЗа главное 4.5 ярда грина выбить из стабфонда на новый завод и в гонке поучаствовать Париж-Дакар ну еще новый внедорожник Калашников для пристижу а на мои нужды им начхать. Я со своим ростом 185 некомфортно в ВАЗах чувствую. Я за базу и за фарш одновременно. Я за ЛОГАН.

Андрей Верников писал(а):Добрый день. Я тут прочитал много сообщений по теме кондиционер и если я правильно понял то поставить на базу кондей будет стоить 2000 вечнозеленых. Меня база всем устраивает но отсутствие кондея это не для меня. Может кто в теме и подскажет в если брать комплектацию за 10000 вечнозеленых то потом поставить кондей то же будет стоить 2000 условных енотов илм дешевле будет.
В срвеиские времена можно было брать базу без кондея но сейчас такие пробки...
.

Кондей как опция стоит на заводе 700$.
Но как опция идет вовсе не ко всем комплектациям.
К базе-не идет.
Потом Вы его нигде не поставите...-в Реношном сервисе-точно не поставите..
Если надо с кондеем-покупайте 1,4 экпр.+кондей.Это и будет мин.цена на Логан с кондеем.

Большое спасибо Борис. Мне плохо Ваше удостоверение видно на экране наладонника но по любому чувствуется Вы опытный Логовод.
А вот Shinomontajnik с Урала меня не поймет наверное потому как на Урале к счастью ТАКИХ пробок пока нет и можно брать и без кондея.
Кстати о базе которая стоит 9250примерно. Наш начальник отдела кадров - отличный начальник кстати но он запретил приказом парковать около фирмы мшины стоимостью меньше 10000 условных енототов. Об этом писали газеты года два тому назад \по моему Ведомости\ - начался скандал говорят. Вот один недостаток есть у ЛОГАШКИ - придется парковатся подальше от работы.

Ребята, вы что-то путаете с ценами. Раньше Логан стоил 252000 руб. – (9000*28) а теперь 249750 – (9250*27) Подешевел аж на 2250 руб. Это круто!

Тут аналитики экстремалы из Франции напророчили крах бакса после начала работы товарной нефтяной биржи в Иране на которой баррель нефти будет в за евро продавать. Повезло тому у кого зарплата в рублях идет - купят два Логана вместо одного.

Андрей Верников писал(а):Тут аналитики экстремалы из Франции напророчили крах бакса после начала работы товарной нефтяной биржи в Иране на которой баррель нефти будет в за евро продавать.

Не начнет она работу-именно из за этого,а не из-за каких-то там "ядерных реакторов и бомб" на них Штаты баллон катят,"превентивно пустят десятка 3 крылатых ракет- и раздумают биржу открывать...Наши естественно ввязываться не будут.
Но баксу придется еще похудеть...
Тогда Афрамос начнет цену в рублях выставлять или в евро....они себя не обидят... :roll:

Самый удачливый инвестор Уорен Баффет, глава инвестиционного дома Berkshire Hathaway в 2002 году сказал, что имеет медвежьи представления в отношении американской валюты. В июне прошлого года у него была прибыль от коротких позиций 20 процентов и он еще нарастил эти позиции потому что его прогноз об ослаблении бакса долгосочный на годы и годы вперед. Маркетологи из Рено и маркетологи из Шевроле \ланос\ решили обыграть 8990 вечнозеленых. Я то думал они умнее Баффета и эти 8990 надолго потому как ни что так не пугает в финансовых вопросах как нестабильность. Я то куплю Логашку но многие реально огорчились увидив новые баксовые ценники. Многие огорчились когда цена на фокус-покус поднялась зато у шевронов больше всего ценников в евро и я думаю маркетологи шеврона не дураки.

Андрей Верников писал(а):Большое спасибо Борис. Мне плохо Ваше удостоверение видно на экране наладонника но по любому чувствуется Вы опытный Логовод.
А вот Shinomontajnik с Урала меня не поймет наверное потому как на Урале к счастью ТАКИХ пробок пока нет и можно брать и без кондея.
Кстати о базе которая стоит 9250примерно. Наш начальник отдела кадров - отличный начальник кстати но он запретил приказом парковать около фирмы мшины стоимостью меньше 10000 условных енототов. Об этом писали газеты года два тому назад \по моему Ведомости\ - начался скандал говорят. Вот один недостаток есть у ЛОГАШКИ - придется парковатся подальше от работы.

Пробок и на Урале и в Сибири хватает! :lol:

А вот начальник Ваш действительно кадр.....повесилили :lol:

Андрей Верников писал(а):Большое спасибо Борис. Мне плохо Ваше удостоверение видно на экране наладонника

Коллега-это не удостоверение-а паспорт.Там мне 45 и это единственная фотография в моем архиве с галстуком. :lol:

На работе у нас галстук носить негде...Метрополитен..

но по любому чувствуется Вы опытный Логовод. .

Здесь Вы тоже ошибаетесь-Логановод я всего 3,5 месяца,здесь в форуме есть гораздо более опытные Логановоды и по стажу обладания Логаном и по пробегу...
На других машинах давно езжу...

Вот один недостаток есть у ЛОГАШКИ - придется парковатся подальше от работы.

А у Вас и получится как раз чуть больше 10 тыс у.е. -с допами,сигналкой,ОСАГО(КАСКО),регистрацией и ковриками.Предъявите начальнику справку о стоимости-и будете спокойно парковаться.Думаю-против Рено он не будет возражать-брэнд не испортит репутацию Вашей фирмы...Удачи... :lol:

Уважаемый Борис' насчет удостоверение опытного логовода это разумеется шутка была. То что это удостоверение работника Метрополитена я вижу сам там пахал 10 лет - на первой дистанции а потом в техотделе Эскалаторной службы. Кстати' эсалатор это моя модель для выбора машины. Хочу что бы была простая как телега и срок службы 50 лет. Почему решил прикупить логашку - в плане надежности форды \и фокусы и сиесты\ плохо переваривают отечественый бензин. На форумах почитал - мрак полный летят бензанососы и не замкнишь их по гарантии. Вот Лукойл сейчас стал производить улучшенный бензин но я буду лить все подряд' а проверенные бензозаправки это не про меня. То что на логане стоят провереные временем агрегаты от других реношек - для меня это плюс большой \эксперементов нам не надо\.
А насчет базы хочу сказать' что без кондиционера это не жизнь и ее брать не стоит.
С Уважением А. В.

Может и паспорт но похоже на удостоверение управления затворами старого образца.
Sergik1970' спасибо за ответ. Я думал' что хоть там можно не парится в прообках. На нашу жизнь хватит и блеска витрин на тверской и пробок \одно вытекает из другово\ поэтому базу не берем -берем с кондеем.

Lemur писал(а):... а подушка рассчитана на то что человек пристёгнут и при срабатывани её без ремешка только хуже будет.

Это Вы точно знаете? :?:

Какова там связь?

Koshka писал(а):
Lemur писал(а):... а подушка рассчитана на то что человек пристёгнут и при срабатывани её без ремешка только хуже будет.

Это Вы точно знаете? Какова там связь?

Связь - простая - нет ремней - резче и быстрее встретите лицом открывающуюся подушку (отсюда и травмы будут некислые, скорость открытия подушки немаленькая и по лицу она ударит смачно и с тяжелыми последствиями и трудностями для пластических хирургов

), тогда как ремни замедляют этот процес встречи и лицо попадает в уже открывшуюся подушку. :idea:

Olaf писал(а):
Koshka писал(а):
Lemur писал(а):... а подушка рассчитана на то что человек пристёгнут и при срабатывани её без ремешка только хуже будет.

Это Вы точно знаете? Какова там связь?

Связь - простая - нет ремней - резче и быстрее встретите лицом открывающуюся подушку (отсюда и травмы будут некислые, скорость открытия подушки немаленькая и по лицу она ударит смачно и с тяжелыми последствиями и трудностями для пластических хирургов ), тогда как ремни замедляют этот процес встречи и лицо попадает в уже открывшуюся подушку.

Подушка гасит удар верхней части организма (голова, причёска, макияж, грудная клетка.. ) о руль и панель приборов. Ремни удерживают от удара всё остальное о то же самое, а также исключают самостоятельное движение тела через переднее стекло. Эксперименты показали эффективность подушки только в сочетании с ремнями безопасности. :wink:

Olaf писал(а): ремни замедляют этот процес встречи и лицо попадает в уже открывшуюся подушку.

Это ЭТО прекрасно понимаю, точнее ЭТУ связь я поняла без доп. объяснений. Я о технической связи. Как машина узнает пристегнут ремень или нет??? Если я застегну ремень "вхолостую", то есть не перекину его через себя, то подушка все равно сработает? т.е. имеются некие датчики? Я ВОТ о чём спрашивала.

Koshka писал(а):Если я застегну ремень "вхолостую", то есть не перекину его через себя, то подушка все равно сработает? т.е. имеются некие датчики? Я ВОТ о чём спрашивала.

Подушка сработает в любом случае - вне зависимости от застегнутости/незастегнутости ремня. На логане датчиков нету. На более серьезных машинах - есть датчик в защелке ремня, но застегнув его "вхолостую" систему можно обмануть.

Шурик писал(а):Подушка сработает в любом случае - вне зависимости от застегнутости/незастегнутости ремня. На логане датчиков нету.

Это АБСОЛЮТНО точно? Просто здесь мы видим диаметральные мнения. Кому верить?

На логанах датчиков точно нет. Не беспокойтесь.

Koshka писал(а):
Шурик писал(а):Подушка сработает в любом случае - вне зависимости от застегнутости/незастегнутости ремня. На логане датчиков нету.

Это АБСОЛЮТНО точно? Просто здесь мы видим диаметральные мнения. Кому верить?

Абсолютно точно. Ручаюсь своей головой и зубами Борисыча!

Датчиков непристёгнутого ремня на Логане нет.

3dmax писал(а):Абсолютно точно. Ручаюсь... Датчиков непристёгнутого ремня на Логане нет.

Спасибо Вам большое, успокоили !

Ваше мнение одно из самых авторитетных!

...Только последствия от такого срабатывания будут хуже, чем, если бы её не было (при непристёгнутом ремне).

Собираюсь заказывать Логан, причем аутентик. Вопрос к людям знающим. На автомобили в этой комплектации (с ГУРом) устанавливают ли передний стабилизатор поперечной устойчивости.
Просто слышал два мнения, то что не ставят, и то что ставят в комплектации с ГУРом. И если кто знает как его отсутствие сказывается на управляемости машинки.

Voveiko писал(а): И если кто знает как его отсутствие сказывается на управляемости машинки.

почитайте вот это:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=61959#61959

Voveiko писал(а):Собираюсь заказывать Логан, причем аутентик. Вопрос к людям знающим. На автомобили в этой комплектации (с ГУРом) устанавливают ли передний стабилизатор поперечной устойчивости.
Просто слышал два мнения, то что не ставят, и то что ставят в комплектации с ГУРом. И если кто знает как его отсутствие сказывается на управляемости машинки.

Кажется, стабилизатор ставится на комплектации експрешн и выше, вместе с пакетом безопасности и абс. Или я чего-то путаю?

Voveiko писал(а):Собираюсь заказывать Логан, причем аутентик. Вопрос к людям знающим. На автомобили в этой комплектации (с ГУРом) устанавливают ли передний стабилизатор поперечной устойчивости.
Просто слышал два мнения, то что не ставят, и то что ставят в комплектации с ГУРом. И если кто знает как его отсутствие сказывается на управляемости машинки

А что вам дилер говорит?
У меня как раз такая комплектация( аут.+ГУР), стабилизатор стоит.

боюсь что поезд ушёл и на аутентик гур больше не трам-пам-пам
http://www.renault.ru/ru/cars/passenger ... ion4=price

привет дилерам кстати

или реновцам с сайта :?:

Hammer
ну на этом сайте как раз предложен аут + ГУР :wink:

Voveiko писал(а):Собираюсь заказывать Логан, причем аутентик. Вопрос к людям знающим. На автомобили в этой комплектации (с ГУРом) устанавливают ли передний стабилизатор поперечной устойчивости.
Просто слышал два мнения, то что не ставят, и то что ставят в комплектации с ГУРом. И если кто знает как его отсутствие сказывается на управляемости машинки.

Ставят.У меня,как раз такая комплектация.

Mavrik
ГДЕ ? Ссылку, коллега !

Hammer

По вашей же ссылке.
Если не показывает, нажмите показать и ГУР есть.

Он там в низу как опция
При заказе указываете - и вот вом счастье: ГУР с поперечным успокоителем
Так в базе ГУРа вообще никогда не было. С выпуска самого первого Логана он как опция. Это на ЕХР раньше ГУР ставился обязательно с любым движком, а сейчас с 1,4 от ГУР можно отказаться

Mavrik писал(а):А что вам дилер говорит?

У меня как раз такая комплектация( аут.+ГУР), стабилизатор стоит.

Манагер в салоне говорит, что не ставят, только как-то не уверенно.

У меня аутеник без ГУР стабилизатор стоит. По моему передние стабилизаторы стоят на всех а вот задние на некоторых.

Ещё раз связался с дилером. Опять говорят, что не ставят на такую машинку стабилизатор. Может такая фишка у машин с последних партий. Вобщем правды нет хоть на "автофрамос" пиши.

Voveiko
ну у меня точно стоит (сент.2006), я еще удивился, когда его увидел, а потом узнал, что это из-за ГУРа.

Voveiko
ну в крайнем случае стабилизатор сами потом поставите

Всё, нашёл. Привет придуркам управляющим сайтом :evil:

В книге по ремонту изд. 3 РИМ стр 5 таблица. Ходовая часть . Передняя подвеска - независимаяпружинная с гидравлическими амортизаторными стойками истабилизатором поперечной устойчивости торсионного типа. Задняя - полунезависимая с витыми пружинами телескопическими амортизаторами истабилизатором устанавливается по заказу. Может они хотят вам задний стабилизатор впарить.

боб
а как же эта тема http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=61959#61959 ?

Не понял. Уменя аутеник без ГУР но со стабилизатором цвет В66 . Куплен в В.Новгороде 14 июня 2006г. за 251429руб.

боб
может у Вас экслюзив? Бывает, что-то не прикрутят, а у Вас наоборот :lol:

Voveiko писал(а):Ещё раз связался с дилером. Опять говорят, что не ставят на такую машинку стабилизатор. Может такая фишка у машин с последних партий. Вобщем правды нет хоть на "автофрамос" пиши.

Стабилизатор ставят на все машины которые оборудованы ГУР. И наоборот, нет ГУРа - нет стабилизатора. Дилера не слушайте. Его слова не всегда несут в себе достоверную инфу.

боб писал(а):Не понял. Уменя аутеник без ГУР но со стабилизатором

Не вводите людей в заблуждение, нет у вас стабилизатора, если только Вы его сами не поставили.

боб писал(а):У меня аутеник без ГУР стабилизатор стоит. По моему передние стабилизаторы стоят на всех а вот задние на некоторых.

Нет, нет и ещё раз нет. Передний стабилизатор идёт только вместе с ГУР.

Voveiko писал(а):Манагер в салоне говорит, что не ставят, только как-то не уверенно.

А мне манагер в салоне говорила, что задней противотуманки у Логана нет. Только от её слов ПТФ никуда не пропал, а так и остался стоять там где ему положено. :wink:

Машинка очень понравилась! Но по деньгам очень ограничен!
Пожалуйста, подскажите какие неприятные моменты стоит ожидать в этой комплектации, которые не оговорены в списках комплектаций?

ORIENTIR
Для начала посмотрите тут http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=376
И еще Вам совет, прежде чем создавать тему, написали бы 5 дельных сообщений, глядишь и тема не понадобилась бы :wink:

ORIENTIR писал(а):подскажите какие неприятные моменты стоит ожидать в этой комплектации,

Один момент - тотальная экономия. Вы не будуту переставать удивляться жадности производителя. Один голый багажник чего стоит.
А так, берите, если нравится. Чем богаче комплектация, тем меньше она стоит своих денег. ЭТО ИМХО

ProMan писал(а):Один голый багажник чего стоит

А я считаю это даже достоиством :wink:

можно всякую всячину запихать и не бояться и испортить обшивку, ну и проветривание скрытых полостей. А когда багажник закрыт, какая разница с обшивкой он или нет :wink:

ORIENTIR, не хорошо начинаете.
Зашли, нафлудили. Поиском не поискали. В копилку знаний и-то не заглянули...
Могли-бы и здесь спросить: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4453&start=1155

Да и тема про аутентики есть....

З.Ы. Темы склеил....

Mavrik писал(а):можно всякую всячину запихать и не бояться и испортить обшивку

Да? А поцарапать грунт какой-нить хренью типа ведра или ящика с помидорами?
Не, ковролин или какая-нить дерюга внутри нужна.
Если у человека есть время заниматься доводкой мелочевки до ума, то ему, конечно же, дешевле Аут взять. А разницу с экспрессионом пропить :lol:

ProMan писал(а):Если у человека есть время заниматься доводкой мелочевки до ума, то ему, конечно же, дешевле Аут взять. А разницу с экспрессионом пропить

+1 Я Так и сделал :lol:

ProMan писал(а):Да? А поцарапать грунт какой-нить хренью типа ведра или ящика с помидорами?

Ведро и прочее не царапают багажник. Я уго умудрился таки поцарапать, но то были металлические уголки. А в Перстиже они бы точно порвали обшивку.
Я не могу сказать, что с обшивокй плохо, но и без неё было нормально. Я не испытывал абсолютно никаких неудобств. А вот в Престиже испытал когда вёз картошку, пришлось аккуратно складывать мешки, что бы не касались обшивки они.

А вообще Аут у меня вызывал даже больше восторга чем Престиж. Да да, не смейтесь, я серьёзно. Он был простой как пять рублей и надёжный как танк. Некрашеные бампера. упёрся в колесо, рукой выгнул назад и поехал дальше. Сколько раз ими притирался. На Престиже не притёрся не разу. Ездить то я умею, но приходится себя контролировать постоянно. На Аутентике я же мог сдавать задом хоть до характерного звука. :lol:

ПТФ аналогично. Морока с защитой, хотя ими почти не пользуюсь. Теперь вот одна лопнула, придётся менять. снова трата времени и сил.
На Аутентике были маленькие зеркала, но они опять же не крашенные. В пробке мои зеркала как то задела девушка на машине, я только улыбнулся. На Престиже я бы её загрыз. :evil:

Кондей, ГУР, подогрев, всё это конечно удобно. Но подогревом пользуюсь редко, особого счастья от его имения не ощущаю. Хром на бампере, плёнка на стояках - лишняя трата денег. Наклейки на порогах - так и не понял какой от них толк. Электрорегулировкой зеркал пользовался 1 раз с момента покупки, когда зеркала настраивал. Задними ЭСП раза два-три, что бы задние пассажиры могли фантик выкинуть.
Машина собрана хуже гораздо, сверчки в салоне просто задолбали. сколько с ними не боролся - всё равно появляются.
В общем скучаю по своему Ауту. Он был лучше однозначно... Не лучше Престижа, нет. Престиж тоже хорош по своему. Он был лучше для меня. Там было всё, что мне надо и ничего более. Кондей бы туда и низачто я бы его не продал.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Стоит ли брать "Базу" (Аутентик)

Стоит ли брать "Базу" (Аутентик)

Re: Стоит ли брать "Базу"

Re: Стоит ли брать "Базу"

Re: Стоит ли брать "Базу"

Re: Стоит ли брать "Базу"

О базе

Уважаемый ты наш...

Re: Стоит ли брать "Базу"

Ну сколько можно ругаться про вред и пользу АБС?

Re: Стоит ли брать "Базу"

Re: Стоит ли брать "Базу"

Re: Стоит ли брать "Базу"

Cтоит ли брать "базу"

О цене

Черный день для ценителей Логанов

Комплектация AUTHENTIQUE. Стоит ли брать?