СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 21:46
StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а):не ясно на чем будут ездить машины

на биотопливе из г....а :lol:
Гон электромобиль продвигает, с аккумулятором и эл.энергией в лизинг. Мне интересно, для города купил-бы как второй авто при условии вменяемой цены. Я на работу в день 10 км всего еду. Да и 90% эксплуатации авто не более 100 км в день. Самое то.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 21:49
Mikka Hakkanen
Я тут недавно заплатил за электричество своей небольшой двухкомнатной квартирки. За 3 месяца(квартал)- вышло 3 тысячи с хвостиком. Думаю, что в итоге Гон свое получит, в смысле не упустит, а вот мы то вряд-ли...

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 22:50
3dmax
StanislavV писал(а):Гон электромобиль продвигает

StanislavV писал(а):Я на работу в день 10 км всего еду.

А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? :wink: Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития. Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:08
StanislavV
3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития. Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

На мой взгляд очень интересная тема, создаем ветку, например альтернативные силовые агрегаты. Или электромобиль VS гибрид?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:16
3dmax
StanislavV писал(а): создаем ветку, например альтернативные силовые агрегаты. Или электромобиль VS гибрид?

Дык готово уже. :)

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:33
EAlex
3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? :wink: Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития. Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

Никогда не ездиле на автомоблиях, где стоит электрический отопитель салона? Этот уже через 30 секунд дует теплым возздухом, в отличии от Логана, где в морозы только минут через 10 воздух становится теплым.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:34
Л-Д-В
3dmax писал(а):Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится,

и заправляться не несколько часов а пару минут максимум. Иначе на "электрозаправках" нужно будет еще и спальные номера бесплатно предоставлять.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:41
3dmax
EAlex писал(а):Никогда не ездиле на автомоблиях, где стоит электрический отопитель салона?

Ага, круто, верх совершенства. Ставить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем. :lol: Вы не забывайте, что есть ещё и фары и обязаловка их даже днём включать. Обогрев стекла, зеркал и попогрейка. Много энергии надо, ох много. Пока с современными аккумуляторами это нереально, слишком много места они занимают, слишком недолговечны, слишком геморно обслуживание и слишком дорого вообще получается в итоге. Может быть когда нибудь, но не сейчас...

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:42
Нодельман Лев
Л-Д-В
Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум. Иначе на "электрозаправках" нужно будет еще и спальные номера бесплатно предоставлять.

Да эти проблемы электромобилей очень протсо решаются...
Делается несколько форм-факторов аккумуляторов (ну как у батареел например есть же "АА" и "ААА" :lol: ), различающихся ёмкостью и размерами... А дальше, заехали на электрозаправку, сменили "батарейки", старые сдали (обменяли) на зарядку, доплатили за обмен и вперёд... принцип тот же, что и с бензином... :wink:
А если не спешишь, то вечером врубил в розетку на ночь и зарядился заранее на весь день...
А если серьёзно, то уже давно гибридки катают по штатам и японии. Вон же лексус сделали с альтернативной силовой установкой... Привод от электромоторов, а зарядку даёт обычный бензиновый агрегат сопряжённый с генератором. При этом расход горючки всего 1,5 - 2 литра на 100 км... :lol:

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:43
3dmax
Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум.

Так я о чём и говорю, топливо должно быть легко восполняемое, а не такое где надо ждать 8-10 часов. :)

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:45
3dmax
Нодельман Лев писал(а):А дальше, заехали на электрозаправку, сменили "батарейки", старые сдали (обменяли) на зарядку, доплатили за обмен и вперёд.

Угу, свои сдали, а в обмен получили заюзанные в усмерть которые через пару сотен км сдохнут совсем. :lol:

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:46
Нодельман Лев
3dmax
3dmax писал(а):Ага, круто, верх совершенства. Ставить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем. Вы не забывайте, что есть ещё и фары и обязаловка их даже днём включать. Обогрев стекла, зеркал и попогрейка. Много энергии надо, ох много. Пока с современными аккумуляторами это нереально, слишком много места они занимают, слишком недолговечны, слишком геморно обслуживание и слишком дорого вообще получается в итоге. Может быть когда нибудь, но не сейчас...

Использование электроэнергии подразумевает принципиально другой подход к организации конструктива... Начнём с того, тчо фары будут на светодиодах, а тепло можно получать и другим образом, кроме как сжигая топливо... ну например, аккумуляторы тепла - что-нить от трения тормозов или что-нить типа термоса... В общем, надо быть немного футурологом, чтобы сделать принципиально другую машину...

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:48
Нодельман Лев
3dmax писал(а):Угу, свои сдали, а в обмен получили заюзанные в усмерть которые через пару сотен км сдохнут совсем.

А пофиг, всё просто решается - на элементах наносяться индикаторы циклов зарядки и никаких проблем с заюзанностью, тем более, что через 200 км их всё равно сдаёшь и берёшь следующие заюзанные :lol:

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:50
3dmax
Нодельман Лев писал(а):А если серьёзно, то уже давно гибридки катают по штатам и японии.

Но это опять же бензин. А когда его не будет совсем???
Нодельман Лев писал(а):Привод от электромоторов, а зарядку даёт обычный бензиновый агрегат сопряжённый с генератором. При этом расход горючки всего 1,5 - 2 литра на 100 км...

И едет машина по динамике как Ока, а то и хуже, да? Ведь чудес не бывает, там генераторы стоят по 2-3 кВт, и моторчики соответствующие. А поставь нормальный двигун, нормальный генератор, так и ДВС под него придётся ставить такой, что расход опять же станет 10 литров. :)

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:51
Л-Д-В
Нодельман Лев писал(а):А дальше, заехали на электрозаправку, сменили "батарейки", старые сдали (обменяли) на зарядку, доплатили за обмен и вперёд...

Доплачивать неизвестно за что?! Нетушки. Покупать кота в мешке-это не для нас. Отдал путевые новенькие, а получил что?
Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.
Нодельман Лев писал(а):А если серьёзно, то уже давно гибридки катают по штатам и японии. Вон же лексус сделали с альтернативной силовой установкой... Привод от электромоторов, а зарядку даёт обычный бензиновый агрегат сопряжённый с генератором. При этом расход горючки всего 1,5 - 2 литра на 100 км...

Вот тут я согласен. хотя вес аккумуляторов великоват. На Лексусе возят 3-4 задницы и, может быть, пакетик продуктов. А народ хочет возить намного больше. Получается всем не угодишь, точнее основной массе покупателей. А прдавать для некоторых - выгоды не будет.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 23:52
Нодельман Лев
3dmax
вот тут всё есть :wink:
http://www.lexus-russia.ru/hybrid/index ... ite=Google
по-любому конечно без ьбензину не обходются, но это уже серьёзные шаги в нарпавлении электромобилестроения...
Всё равно 8,1 литра жрёт :lol:
есть ещё один классный вариант электромобиля
Изображение
это такой автобус которому изменила жена :lol: :lol: :lol:
и никаких проблем с пробками - все будут друг за другом гонять... и аварий никаких! супер! :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 00:00
3dmax
Нодельман Лев писал(а):вот тут всё есть

Да знаю я это всё прекрасно.
Там электрические движки стоят как вспомогательные. Но от стандартного ДВС под капотом там никто не отказался. Я же развиваю мысль, что если поставить под капот небольшой двигатель, который будет с помощью генератора выдавать несколько кВт , а привод сделать от электродвигателей на все 100 процентов, то динамика у такой машины будет никакущая вообще. Да и немного ушли мы от темы. Представим, что кончилась нефть. Совсем. Вообще Навсегда. И от этого пляшем.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 00:06
Нодельман Лев
3dmax
Самый классный вариант - это атомобили, - уж зимой точно не замёрзнете - вынули стерженьки графитовые и вот она банька-то, главное не перестораться, а то хиросима будет :lol: - но это пока что фантастика... В общем, бытового атомного генератора нету, а жаль... Один авто на всю жизнь, правда не долгую :cry: ...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 00:14
3dmax
Так называемые "знания" господина mixxxxail удалены. Просьба более подобного в этом топике не размещать.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 08:15
remich
а почему бы нет? универсальный блок аккумуляторов на своих складных колесиках (а-ля шасси самолета), заменяемый на соотв. пункте обмена/заправке. Мафынка по вкусу, продаваемая без аккумулятора (фактически или формально (без включения его цены), ибо дилер поставит "заюзанную"...:). Електроподогрев/електропривод всяго и вся с городскими дистанциями 100-150км на городских скоростях до 80-90км/ч. Выбор варианта подзарядки (электросеть-ночью, желательно напрямую нелегально от ЛЭП :)) или пункт обмена аккумуляторов). Бензиновый микродвижок/электрогенератор (вроде 50 кубиков) на 2-3 киловатта от бензогенератора (для стационарного режима работы, весь из себя шумозадавленный и экологичный) для случая полной просадки аккумуляторов (30-40 км/ч вполне хватит аварийно добраться до дома). Ну и сделать данное средство выгодным для потребителя или хотя бы сравнимым по стоимости. Ненуачо.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 09:35
Евгений Ш
3dmax писал(а):Угу, свои сдали, а в обмен получили заюзанные в усмерть которые через пару сотен км сдохнут совсем
Типа, бензин палёный залили? Или такого не бывает. ИМХО, на данной стадии развития техники электромобиль не конкурентоспособен. А вообще, меня бы устроил. При одном условии - розетки должны быть везде. Например, выехал я утром, через 10-15 км на работе. Воткнул в розетку. Редко, но бывает - надо днем километров на 10 съездить туда и столько же обратно. Вернулся - воткнул в розетку. Уехал домой - 10 км , приехал - воткнул в розетку. В пятницу уехал на дачу - 50 км - воткнул в розетку. Так что, все нормально, исключая поездки за грибами :( И почему везде пишется про 8-10 часов зарядки? Вы мобильник тоже по 10 часов заряжаете?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 09:44
Denny
3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? :wink:

Для стран с суровым климатом вполне можно оборудовать электоромобили отопителем работающем на горючем. Печка на манер той что стояла в Запорожцах (бензиновая) по сденлать ее спиртовой, на денатурате например. Спирт вполне можно добывать из растительного сырья.
3dmax писал(а): Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития.

Ну не так категорично, просто могут быть территории, типа заполярья, где они не особо применимы.
3dmax писал(а): Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

Смысл не в переходе с одного углеродного топлива на другое углеродное, а восполняемом источнике энергии, газ можно выкачать вслед за ненфтью, водород-по мокрой дороге в тропическом тумане.
ИМХО в этом случае ближайшее будущее за дизелем( там где неприменим электоромобиль) который способен ездить на растительном масле. Чехия, Карловы Вары, еще в советские времена там были микроавтобусы которые гоняли на рапсовом масле. На островах, по моему в индонезийском архипелаге, дизели переведены на рыбий жир.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:08
Doc
Л-Д-В писал(а):Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.

Вы не представляете как все можно изменить благодаря серийному производству и единым стандартам. Если по-фантазировать... Подъезжаете к пункту замены аккумуляторов, в асфальте открывается люк с лифтом, куда спускается ваш разряженный "батарейк", через секунду, в гнездо старого подымается уже новый - заряженный. Т.е. процедура полностью автоматическая как замена батарейки в телефоне, дольше оплачивать этот обмен будете ;)

3dmax писал(а):Представим, что кончилась нефть. Совсем. Вообще Навсегда. И от этого пляшем.

Почему бы не использовать спиртовые растворы которые восполнимы ныне? Слышал, что кажись уже в Бразилии эти сотавляющие добавляют в топливо или даже используют вместо него.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:11
Евгений Ш
Doc писал(а):Слышал, что кажись уже в Бразилии эти сотавляющие добавляют в топливо или даже используют вместо него.
Но вонища там на улицах - перегаром :(

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:13
Doc
Евгений Ш писал(а):А вообще, меня бы устроил. При одном условии - розетки должны быть везде.
Например, в Финляндии, розетки есть почти на всех парковках для обогревательных процедур. Думаю, они и для зарядки подойдут ;)

Евгений Ш писал(а):Но вонища там на улицах - перегаром

Ну, выхлопные газы не лучше пахнут ;)

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:27
Doc
Вот, например, про Бразилию и спирт ;)
http://www.samoupravlenie.ru/22-25.html

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:45
Karmanych
Добрый день! Когда речь заходит об электричестве, то чаще слушаю :shock: , но мысли разные посещают. Почему, думаю, если передние колеса вращает электродвигатель, то задней тележкой не подзаряжать евоную батарею, чего просто так крутятся? Ведь, подзаряжать при торможении, вроде умеют.
А пока, вариантов нет, мне до деревни 200 км в один конец и столько пробега на эл.тяге никто не обещает
С уважением, Юрий. :( .
PS: Dоc, а мы с вами в одном ремесле :wink:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 10:54
Doc
Karmanych писал(а):Почему, думаю, если передние колеса вращает электродвигатель, то задней тележкой не подзаряжать евоную батарею, чего просто так крутятся? Ведь, подзаряжать при торможении, вроде умеют.

Ну, если было бы так все просто то сразу можно было ставить перпетуум мобиле под капот ;) Да, а подзаряжать при торможении это действительно хорошая технология!

Будущее - все-таки за гибридными двигателями, если конечно раньше не упростят водородную технологию. :wink:

Karmanych писал(а):PS: Dоc, а мы с вами в одном ремесле

Только нынче, в кризисное время ремесло - шаткое. :?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 11:05
Нодельман Лев
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
:lol: - служебная повеселила, мигалок не хватает и номеров А *** МР :wink:
Водилы - виртуозы как Паганини :lol:

http://gizmodo.ru/2005/08/31/elektromob ... itsubishi/
ипонцы уже жгут...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 11:11
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):служебная повеселила
А меня - БелАЗ. А вообще у нас по городу таких гибридов на базе автобусов достаточно много (технических, естественно) раньше ездило

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 11:17
Нодельман Лев
http://electrotransport.ru/
Вот есть тематический ресурс, идея с супер-маховиком интересная... :wink:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 11:28
ERITSPOKHOV
Я думаю что будущее за гибридными двигателями(хоть сейчас бы купил только пусть маленько цену опустят), а после уже наверно и на электрокары........... Дело в том что электричество это энергия, которая обогревает и дает свет и питание для электроприборов всему миру.... Пока не научились делать долговечные аккумуляторы, но это не значит что это не возможно... Объясню проще когда я был ребенком мне подарили плеер на батареях он работал часа 3 не больше, когда вырос и поступил в институт слушал плеер уже 10-11 часов........ а принчип остался тотже устройство плюс батарея....... только батарея нового поколения за 10 лет стала мощнее )))). Так что не говорите Гоп.....

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 12:01
StanislavV
Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум. Иначе на "электрозаправках" нужно будет еще и спальные номера бесплатно предоставлять.

Все проще, приехал вечером в гараж или на парковку, воткнул разъем и пошел спать. Утром сел и поехал.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 12:06
StanislavV
3dmax писал(а):Ага, круто, верх совершенства. Ставить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем. Вы не забывайте, что есть ещё и фары и обязаловка их даже днём включать. Обогрев стекла, зеркал и попогрейка. Много энергии надо, ох много. Пока с современными аккумуляторами это нереально, слишком много места они занимают, слишком недолговечны, слишком геморно обслуживание и слишком дорого вообще получается в итоге. Может быть когда нибудь, но не сейчас...

Ну например можно спользовать сей авто сезонно, реально мощный обогреватель требуется с ноября по апрель в Ростове. При коротких поездках как у меня например 10км на работу и обратно, хватит и с калорифером, в крайнем случае отопитель на газе типа запорожского. газа минимум, тепла максимум.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 12:10
Нодельман Лев
Если почитали по ссылке на сайт в моём посте, то нив какую розетку ничего включить не получиться... ещё раз, читаем:
http://electrotransport.ru/
:wink: :lol:
Как только все в розетку повключают свои авто тут то всё и начнётся...
"И так придется заменить всю энергосистему всей страны.
Недавние аварии в Ню-Йорке и Москве показали, что современная энергосистема крупного города не в состоянии
обеспечить даже незначительное увеличение потребления. Массовое включение кондиционеров в жару привело к отказу всей энергосистемы. А что произойдет, если каждый житель, приехавший с работы домой, поставит свой электромобиль на зарядку? Каждый вечер конец света, запланированная катастрофа и Апокалипсис районного масштаба?"
читайте - там всё есть http://electrotransport.ru/

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 12:16
ShK
Значит надо разряженный аккумулятор снять, заряженный поставить. Типа обменного зарядного пункта(ов).

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 12:26
remich
опаньки, а про дохлокс самой энергосистемы и вправду забыли... Таки "обменный пункт" рулит. А рулевым обоза станут не нефтяники, а энергетики. Будут Лектричество подавать на заправочные станции строго по своему графику... Дело то оказывается вовсе не электромобильчиках.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:22
3dmax
remich писал(а):Бензиновый микродвижок/электрогенератор (вроде 50 кубиков) на 2-3 киловатта от бензогенератора

Ха, как же. У меня генератор 1 кВт и двигатель его крутит почти в сто кубиков. А для 2-3 кВт уж точно двигатель будет нужен не на 50 кубов. И опять же, ну нет бензина, совсем вообще и окончательно. Не будет бензогенератора.
Евгений Ш писал(а):Вы мобильник тоже по 10 часов заряжаете?

На данный момент ( а мы ведь не фантазируем, а обсуждаем электромобили на сегодняшний день ) для зарядки требуется именно столько часов. Мощных, на сотни Ампер, литиевых аккумуляторов пока нет, а остальные надо заряжать часами.
Karmanych писал(а):Почему, думаю, если передние колеса вращает электродвигатель, то задней тележкой не подзаряжать евоную батарею, чего просто так крутятся?


Ой. :oops: А Вы Физику в школе учили? :oops: Если сделать такой мобиль, то он проедет меньше чем его собрат без такой системы. Сами догадаетесь почему так? :wink:
Doc писал(а):Да, а подзаряжать при торможении это действительно хорошая технология!

Рекуперация, однако. :lol: На ЖД уже не одно десятилетие используется.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:25
Евгений Ш
3dmax писал(а):мы ведь не фантазируем, а обсуждаем электромобили на сегодняшний день
А, тогда да. А то мне показалось, что мы будущее электромобилей обсуждаем :P

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:28
3dmax
StanislavV писал(а):Ну например можно спользовать сей авто сезонно

Ну здрасте, сезонно.
Нет, не катит такой вариант.
StanislavV писал(а):При коротких поездках как у меня например 10км на работу и обратно, хватит и с калорифером,


А для ГАЗели? А для Автобуса? Им тогда придётся с собой прицеп аккумуляторов возить. :lol: :lol:
ShK писал(а):Значит надо разряженный аккумулятор снять, заряженный поставить.

А смысл? Ну сняли, новый вставили, а старый то снова надо заряжать. Если учесть, что в Москве уже почти 4 млн машин, то ежедневно и постоянно в любой момент времени на зарядке будет стоять около 1 млн аккумуляторов. Не кисло так, да?
А теперь главный вопрос. На данный момент аккумуляторы у нас те, что под капотом стоят. Срок службы 2 года максимум при активном юзаньи. Так вот недавно я смотрел программу про электромикроавтобусы, там дядя выступал, типа переведём скоро весь общественный транспорт Москвы на них. А другой дядя ему возразил, что если это произойдёт, то мы получим экологическую катастрофу, в аккумуляторах то используется ядовитый свинец. А теперь представьте это в масштабах всей страны? Всего мира?
Поэтому пока не изобрели долговечные , а главное безопасные аккумуляторы, то разговаривать тут в общем то не о чем.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:31
3dmax
Евгений Ш писал(а):А, тогда да. А то мне показалось, что мы будущее электромобилей обсуждаем

Мы обсуждаем будущее электромобилей с сегодняшней позиции. Так вот на сегодняшний день у них будущего нет. Для этого как минимум надо изобрести компактный, долговечный и очень ёмкий аккумулятор с быстрой зарядкой, а так же переделать в корне всю инфраструктуру автозаправочных станций. А это потребует колоссальных затрат, я даже не знаю такой цифры, что бы её себе представить. :?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:33
StanislavV
Нодельман Лев писал(а):Если почитали по ссылке на сайт в моём посте, то нив какую розетку ничего включить не получиться... ещё раз, читаем:
http://electrotransport.ru/
Как только все в розетку повключают свои авто тут то всё и начнётся...

Прочитали, законы - робототехники, имеющие мало общего с самими роботами. имхо.
Не думаю, что можно всех пересадить на электромобиль сегодня, завтра. Будем говорить о некотором количестве людей, сегодня готовых воспльзоваться этим видом транспорта. При моих условиях эксплуатации, готов использовать электромобиль, как второе транспортное средство, которое по статистике эксплуатации моего авто (традиционного 10-20км в день), в 80-90 процентах удовлетворяет моим потребностям при всех его недостатках.
При таком пробеге достаточно и времени и мощности существующей энергосети (в гараже), если посмотреть на вопрос шире, глобальнее, возможно использование альтернативных источников эл. энергии: ветрогенераторы (очень реально) и гелиоустановки с солнечными батареями (менее реально, сильно зависит от климата и стоимости).
Далее, если электромобиль будет иметь дополнительный маломощный бензо или дизель генератор, с автономным газовым отопителем (для холодной зимы) в съемном блоке для уменьшения массы летом, то все на мой взгляд становится очень реальным. А если учесть, что большинство людей ежедневно используют авто для переноса своего тела на работу и обратно, в пределах города, то достаточное количество покупателей обеспечено.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:34
3dmax
Нодельман Лев писал(а):читайте - там всё есть http://electrotransport.ru/

Да, занятная статейка, спасибо. Практически повторяет мои мысли.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:39
Евгений Ш
3dmax писал(а):Так вот на сегодняшний день у них будущего нет.
Перспектива у них есть. И, возможно, более близкая, чем нам кажется.
3dmax писал(а):переделать в корне всю инфраструктуру автозаправочных станций
Ну, век назад тоже заправки не на каждом углу были.
3dmax писал(а):мы получим экологическую катастрофу, в аккумуляторах то используется ядовитый свинец.
Ну, на настоящий момент электромобили не сильно экологичнее ДВС.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:41
3dmax
Евгений Ш писал(а):Ну, век назад тоже заправки не на каждом углу были.

Вот именно. Если строить их век, то да, возможно. Но это слишком большой срок, переход на другие источники энергии будет куда более быстрым, у нас не будет этого века, что бы неспеша строить заправки. Нефть кончится быстро и резко, вот тогда попляшем. :D

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:44
Denny
3dmax писал(а):А для ГАЗели? А для Автобуса? Им тогда придётся с собой прицеп аккумуляторов возить.

Для наземного общественного транспорта тролейбус себя неплохо зарекомендовал. С выделением полос только для общественного транспорта вообще проблем нет.
Мелкотонажный коммерческий транспорт на тех же акб что и легковышки, просто полезная нагрузка меньше, для грузового междугороднего транспорта электро-дизельные системы силовых установок, как в локомотивах и ТЭДах(трактор электро-дизельный). Дизель то может жечь альтернативное топливо.
А по поводу электроснабжения городов - дык, кардинальная перестройка всей распределительной системы, Чубайс будет на электоровертолете на работу летать :D , сколько электричества РФ гонит на экспорт? будед реализовывать внутри страны.
И по поводу АКБ в авиацию и на подводный флот внимание обратите, там АКБ несколько иные чем в авто, легче эффективней надежней...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:45
StanislavV
StanislavV писал(а):Гон электромобиль продвигает, с аккумулятором и эл.энергией в лизинг.


http://fednews.ru/switzerland/192369-re ... vivat.html
http://cursorinfo.co.il/news/busines/20 ... tromobili/
http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 21/1432916
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

А Вы говорите нереально и статейки двадцатилетней давности околонаучного работника о принципах построения электромобилей приводите.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:49
3dmax
Denny писал(а):Для наземного общественного транспорта тролейбус себя неплохо зарекомендовал.

И это говорит мне житель Москвы? В современных крупных городах троллейбус практически бесполезен. Одна авария в районе следования троллейбуса и всё движение парализованно. Обрыв проводов зимой, их содержание в нормальном состоянии - это тоже затраты. Экономически автобус выгоднее троллейбуса. Как Вы думаете почему в Москве не строят новых троллейбусных линий? Только старые переводят на автобусные.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:03
Нодельман Лев
ИМХО надо у товарища Энштейна позаимстчовать что-нить... :wink:
Т.е. придумать другой принципиально способ перемещения в пространстве и времени... Вон коллайдеры напридумывали :lol: ... Так что здесь есть принципиальный вопрос в методах передвижения объектов в пространстве... Это как с виниловыми проигрывателями или с телевизорами на ЭЛТ - технология дошла до критического верха и дальнейшее совершенствавание технологии было бессмысленно. И появились принципиально другие методы и средства хранения инфы - цифровые компакт-диски или ЖК телевизоры. Ветка тупиковая с электричеством до тех пор пока не будет альтернативного и дешёвого и экологически безопасного накопителя электроэнергии (типа атомного). Поэтому сейчас идёт процесс накопления научных знаний вслед за которыми обычно следует прорыв в технологиях - это как сравнить реактивные сверхзвуковые самолёты и винтовые кукурузники... :wink: Сейчас мы на кукурузниках катаемся...
У технологии связанной с электромобилями есть очень много недостатков - их больше сейчас чем плюсов...
Недостатки следующие ИМХО:
1) Малый запас энергии
2) малый пробег из-за 1 пункта
3) долгий процесс перезарядки
4) невозможность движения в сложных дорожных и метеоусловиях
5) большой вес конструктива для сохранения премлемых параметров сравнимых с современными авто
6) Зависимость от поставщиков электроэнергии
7) Возможный вред для организма человека из-за воздействия электромагнитных полей от двига и хим испарений от аккумуляторов
8) Не ясность исхода в случае аварии - кроме травм ещё и возможность небольшой экологической катастрофы
9) утилизация старых элементов питания
10) не подготовленность всей инфарструктуры к потреблению электроавто...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:09
Denny
3dmax писал(а):
Denny писал(а):Для наземного общественного транспорта тролейбус себя неплохо зарекомендовал.

И это говорит мне житель Москвы? В современных крупных городах троллейбус практически бесполезен. Одна авария в районе следования троллейбуса и всё движение парализованно. Обрыв проводов зимой, их содержание в нормальном состоянии - это тоже затраты. Экономически автобус выгоднее троллейбуса. Как Вы думаете почему в Москве не строят новых троллейбусных линий? Только старые переводят на автобусные.

Так ведь нефть то еще не кончилась, и продукты ее переработки в текущих условиях выгодней продавать внутри страны. Потом где вы видели в Мск дорожное строительство? А вот если подойти к этому как надо, то резервные полосы для общественного транспорта, быстрое реагирование ремонтных бригад и т.п. решат проблему. В текущих условиях автобус безусловно выгодней.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:12
3dmax
Denny писал(а):Потом где вы видели в Мск дорожное строительство?

Причём тут дорожное строительство? Я говорю о том, что автобусные маршруты не электрофицируют и не переводят на троллейбусные. Потому что автобус выгоднее по всем параметрам.
Резервные полосы это миф, забудьте. Никогда у нас их не будет. А вообще оффтоп уже.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:22
StanislavV
Нодельман Лев писал(а):7) Возможный вред для организма человека из-за воздействия электромагнитных полей от двига и хим испарений от аккумуляторов

Вы в себя ежеминутно столько электромагнитной энергии впитываете, что фон от замкнутого электромагнитного поля эл. двигателя Вам уже не повредит :whistle На счет испарений смешно, простите. Литий инонный аккумулятор телефона сильно :lol: воняет. Есть необслуживаемые батареи, только с клапаном аварийного давления. На подводных лодках раньше обычные свинцово-кислотные батареи испльзовали.
Вопросы Вы правильные поднимаете, но это решаемо, кроме пунктов 1,3. Вообще это на сегодняшний день тормоз прогресса (не только в транспорте), отсутствие емкого, надежного, малогабаритного, условно-безопасного источника энергии.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:24
Евгений Ш
3dmax писал(а):Нефть кончится быстро и резко, вот тогда попляшем
Газ с нефтью одновременно не кончатся

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:24
Karmanych
...Нефть кончится быстро и резко, вот тогда попляшем. :D[/quote]
Думаю, что поплясать я тогда уже не смогу :cry:, но прогресс на месте не стоит, с электричеством сложнее, а вот альтернативное нефтяному топливо найдут, видимо скорее.
С уважением, Юрий.
PS: физику учил плохо, гуманитарий я или из творческих :wink:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:28
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):4) невозможность движения в сложных дорожных и метеоусловиях

Этот пункт для бестолковых разъяснить сможете?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:34
Нодельман Лев
Ну вот практически опять доходим до версии в "кин-дза-дза"
"Дорогой, откуда на Плюке моря?! - Из них давно уже луц сделали" :wink:
Евгений Ш писал(а):Нодельман Лев писал(а):
4) невозможность движения в сложных дорожных и метеоусловиях

Этот пункт для бестолковых разъяснить сможете?


движение в зимних минусовых температурах - как нагреть машину, и как не потерять электроэнергию, ведь ёмкость аккумуляторов резко падает на морозе, а потребление растёт - как следствие значительное уменьшение пробега на одной зарядке в целом... Движение при большой влажности - необходимость полной защиты всех высоконагруженных электроцепей от КЗ - опять уджорожание... Ну и большое количество потребителей помимо основного привода - свет, печка, дворники и т.п. бубнитолы...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:39
Евгений Ш
Евгений Ш писал(а):Этот пункт для бестолковых разъяснить сможете?

Нодельман Лев писал(а):йцук

Да я серьезно. Не понимаю, как тип двигателя может повлиять на
Нодельман Лев писал(а):движения в сложных дорожных и метеоусловиях

Если, конечно, Вы не имеете ввиду бездорожье.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:44
3dmax
StanislavV писал(а): Литий инонный аккумулятор телефона сильно

А Вы пробовали его выносить на улицу и охладить хотя бы до -10? Умирает совсем. Так что литиевые аккумуляторы для машин не подходят.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:45
Серж М
нефть кончиться?
сильно сомневаюсь......кстати,цена вниз на нефть поползла потому,что ее столько разведали,причем неглубоко.
так что с ней все нормально будет лет сто минимум.
а за это время как говориться или ишак помрет,или эмир....
а вот с экологией и всякими потеплениями это да...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:47
Евгений Ш
Серж М писал(а):а вот с экологией и всякими потеплениями это да
А чем электричество экологичнее? Сколько его на ГЭС производится? Или Вы АЭС экологичными считаете? Тогда сколько на ГЭС+АЭС (ветро- и солнечные пока вообще не предлагаю брать в расчёт)

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:53
Серж М
Евгений Ш
вы ведь живете в купченгагене.там еще нормально дышиться.
а в центре?
я как тренер заметил интересную вещь,те кто живут в экологически чистых районах гораздо выносливее и моложе выглядят.

так что мне думается электромобили надо расматривать не с точки зрения экономики-совершенно ясно их убыточность,а с точки зрения здоровья горожан,и вот тут будет несомненная выгода в итоге.так как это прибавит несколько лет активной трудовой жизни.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 14:56
Евгений Ш
Серж М писал(а):с точки зрения здоровья горожан,и вот тут будет несомненная выгода в итоге
Для горожан - да, несомненно. А как же глобальное потепление? И те, кто будет жить вокруг новых теплостанций? Могут не понять горожан. Так что при рассмотрении перспектив электромобиля ИМХО лучше экологические проблемы не рассматривать.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:00
Juggalo
Евгений Ш писал(а):экологические проблемы не рассматривать.
Пока из недр не выкачают всю нефть, никакие проблемы можно не рассматривать..

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:02
Denny
Вообще, запас хода, можно увеличивать как интенсивным так и экстенсивным путем. Интенсивный путь увеличивать емкость акб, для увеличения запаса хода, Экстенсивный снижение скорости электромобиля, сейчас средняя скорость движения в Мск 5-15 км/ч, ограничение скорости движения эмобиля в режиме город 60 км/ч, в режиме трасса 90.
И вообще возникают предпосылки для возникновения спроса на электроэнергию и на создание и поддержание инфраструктуры для обслуживание электромобилей, на разрабртку новых акб а это новые рабочие места. Собственно для увеличения электроснабжения достаточно ввода в строй АЭС не подалеку.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:03
EAlex
3dmax писал(а):И едет машина по динамике как Ока, а то и хуже, да? Ведь чудес не бывает, там генераторы стоят по 2-3 кВт, и моторчики соответствующие. А поставь нормальный двигун, нормальный генератор, так и ДВС под него придётся ставить такой, что расход опять же станет 10 литров. :)

Какие такие 10 литров?
3dmax, не не верю я что у Вас, в "почти Москве", не ездят гибриды типа Тойоты Приус. Хороший, кстати автомобиль, заметно экономичнее Логана: в "почти пробках" у Вас расход не будет превышать 4 литра на сотню. И это при динамике ускорения, недоступной Логану. А вы с Окой сравниваете...
Режим "только от аккумулятора" есть, для наглядности ;)
При доработке - можете заправлять от розетки.

тавить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем.
Не знаю что там отъедает, доводилось ездить пассажиром в машинах с электрическим отопителем - весчь!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:03
Нодельман Лев
Самые экологичные источники энергии для электромобилей и других потребителей ИМХО на сегодня - это ветер и солнце...
Причём смотрел по каналу "дискавери" научно-популярное кинцо, так там говорилось пор спутники с геостационарной орбитой с зеркалами конденсирующими свет на зеркальные поля из солнечных батарей в каких-нить непригодных для жизни местах типа полюсов, где есть длительные не сменяющиеся метеоусловия... Ну и как варианты - ветряки - зафигачивают их прямо в море-океане в пребрежной зоне где большое движение воздушных масс с суши на воду и обратно... Ну и как варианты - крыши домов - оборудовать и как солнечные батареи и как ветряки - задачка для архитекторов-конструкторов-инженеров... Искусственные водопады-плотины аки ГЭС уже не актуальны, а АЭСы не экологичны и не безопасны... Отсюда следует, что либо изобретут безопасный атомный реактор карманного формата, либо всё ляжет на солнечную энергию или энергию ветра... Всё остальное приведёт в любом случае к получению из Земли планеты Плюк :lol: ...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:06
3dmax
Серж М писал(а):так что мне думается электромобили надо расматривать не с точки зрения экономики-совершенно ясно их убыточность,а с точки зрения здоровья горожан

Опять двадцать пять. Да прочтите наконец то ссылку которую давал Нодельман Лев
. Увидите, что как раз коптить выхлопной трубой куда экономичнее чем сжигать уголь получая из него электроэнергию.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:08
3dmax
EAlex писал(а):в "почти пробках" у Вас расход не будет превышать 4 литра на сотню

В пробках да, а при обычной езде и расход будет как обычно.
EAlex писал(а):Режим "только от аккумулятора" есть, для наглядности

Вот при таком режиме и будет динамика как у Оки, ведь моторчики там совсем слабенькие, только для тырканья в пробках и годятся.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:09
3dmax
EAlex писал(а):Не знаю что там отъедает, доводилось ездить пассажиром в машинах с электрическим отопителем - весчь!

А я разве говорю, что не вещь? Вещь то вещь, но жрёт электроэнергии будь здоров. А в электромобилях это непозволительная роскошь, там каждый ватт на счету.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:10
StanislavV
3dmax писал(а):А Вы пробовали его выносить на улицу и охладить хотя бы до -10? Умирает совсем.

Если быть точнее он при 0 уже труп. Это в телефоне.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:12
3dmax
StanislavV писал(а):Если быть точнее он при 0 уже труп.

при нулевой отметке на градуснике очень сильно снижается ёмкость, но кой какой заряд он отдавать ещё способен. А вот при минусовых температурах умирает совсем. :(

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:13
mixxxxail
Есть новый мотор принцип работы как у паравоза, называется двигатель наружного сгорания, у него КПД значительно выше .В сравнении КПД ДВС 25% у паравоза 58%.Я видел ролик про этот мотор ,внешне V образный с камерой сгорания вместо впускного колектора.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:18
Серж М
3dmax
так уголь то сжигают не в городе,а труба коптит под вашим носом в пробке.
так что не надо........

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:20
Евгений Ш
3dmax писал(а):при нулевой отметке на градуснике очень сильно снижается ёмкость, но кой какой заряд он отдавать ещё способен. А вот при минусовых температурах умирает совсем

Очень интересно, а как же у меня совершенно нормально работает девайс, постоянно находящийся в авто вот с таким аккумулятором: "Тип батареи: встроенный литиево-полимерный аккумулятор емкостью 1100 мАч" ? Причем начинает работать сразу при посадке в авто при любых (больше -25 не проверял) температурах?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:21
3dmax
Серж М писал(а):так уголь то сжигают не в городе

И что? Какая разница? Вот если бы труба коптила в космосе... А так получаем всё тот же парниковый эффект и ухудшение экологической обстановки.
А под моим носом в пробке ничего давно не коптит, слава рециркуляции и кондею.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:23
StanislavV
Это Вам граната на десерт, уважаемые.
http://in-drive.ru/5673-obzor-i-preimus ... ilejj.html

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:23
3dmax
Евгений Ш писал(а):Тип батареи: встроенный литиево-полимерный аккумулятор

Это Li-pol, его характеристик я не знаю. А мы разговор ведём о литиевых. Они мерзнут. Не верите мне, положите на ночь свой телефон в морозилку.
Евгений Ш писал(а):Причем начинает работать сразу при посадке в авто при любых (больше -25 не проверял) температурах?

А что за девайс то? Навигатор? Или что то иное? И оно ночует в машине на морозе и с утра начинает сразу работать без втыкания зарядки в него?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:24
Нодельман Лев
Евгений Ш
Евгений Ш писал(а):Очень интересно, а как же у меня совершенно нормально работает девайс, постоянно находящийся в авто

Работать начинает, но не долго будет! Ёмкость и выдаваемое напряжение разные вещи... Т.е. девайс включается, но проработает не положенные 5-6 часов, а только 20 минут, но с прогревом салона авто акуммулятор железки тоже нагревается и его емкость при этом приближается к номинальной, отсюда вы не видите разницы между холодным девайсом и согретым девайсом. Вспомните хотя-бы как заводится машина в мороз и в тёплую погоду. В мороз АКБ прокрутит 1-2 раза и всё, а в тёплую погоду можно поколбасить минут 10-15...
в девайсе те же принципы работают, что и в АКБ автомобильном...
Физика хим процессов...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:24
StanislavV
3dmax писал(а):Это Li-pol, его характеристик я не знаю. А мы разговор ведём о литиевых. Они мерзнут. Не верите мне, положите на ночь свой телефон в морозилку.


Ознакомьтесь со ссылкой выше, -25!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:25
Евгений Ш
3dmax писал(а):положите на ночь свой телефон в морозилку.
У него дисплей замерзнет :(
3dmax писал(а):А что за девайс то
Hands-free

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:27
EAlex
3dmax писал(а):
EAlex писал(а):в "почти пробках" у Вас расход не будет превышать 4 литра на сотню

В пробках да, а при обычной езде и расход будет как обычно.

При обычное езде расход у меня и знакомого приусовода выглядит как 6/10. Не в пользу Логана, кстати.
Даже по трассе Приус экономичнее на треть.
Вот при таком режиме и будет динамика как у Оки, ведь моторчики там совсем слабенькие, только для тырканья в пробках и годятся.

Неверно ;)
С места до 20 км/ч очень резво разгоняется, момент у электродвигателй по другому распределен.
Попробуйте найти и прокатиться на гибриде: только после этого понятно, почему их покупают.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:28
3dmax
Нодельман Лев писал(а):Работать начинает, но не долго будет! Ёмкость и выдаваемое напряжение разные вещи... Т.е. девайс включается, но проработает не положенные 5-6 часов, а только 20 минут, но с прогревом салона авто акуммулятор железки тоже нагревается и его емкость при этом приближается к номинальной, отсюда вы не видите разницы между холодным девайсом и согретым девайсом

Вот вот.
StanislavV писал(а):Ознакомьтесь со ссылкой выше, -25!

Да чего мне знакомится то если я по своей практике знаю, что литиевые аккумуляторы на морозе теряют почти до ста процентов ёмкости? :? Это не я придумал, заметьте. Копните в инете инфу по этому поводу. Литиевый аккум и мороз просто несовместимы. Никель-металлогидридные куда живучее на морозе, хотя тоже страдают частичным снижением ёмкости. Но у них есть эффект памяти, а это ещё хуже.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:29
Евгений Ш
3dmax писал(а):с утра начинает сразу работать без втыкания зарядки в него
Да. И уже очень давно.
Нодельман Лев писал(а): прогревом салона авто акуммулятор железки тоже нагревается и его емкость при этом приближается к номинальной, отсюда вы не видите разницы между холодным девайсом и согретым девайсом
Оно, конечно, так и есть. А Вы считаете, что тяговые аккумуляторы не прогреются достаточно быстро после начала движения? Хотя по мануалу у девайса: Рабочие температуры: без подзарядки от 0° до +45° С, с подзарядкой от -10° до +60° С.
Температуры хранения: до 1 месяца: от -20° до +45° С, не более 6 месяцев от -20° до +35° С.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:30
3dmax
Евгений Ш писал(а):У него дисплей замерзнет

Тогда положите аккумулятор полностью заряженый, после ночи вставьте его в телефон и начните звонить. Уверяю, что если телефон и включится, то проработает аккумулятор в режиме звонков буквально несколько минут.
EAlex писал(а):С места до 20 км/ч очень резво разгоняется, момент у электродвигателй по другому распределен.

Спасибо, просвятили, а то я не знал. :lol:
Евгений Ш писал(а):Hands-free

У данного устройства расход энергии мизерный, поэтому всё обьясняется словами которые написал Нодельман Лев

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:32
3dmax
Евгений Ш писал(а):А Вы считаете, что тяговые аккумуляторы не прогреются достаточно быстро после начала движения?

А начнётся ли вообще это движение? Допустим, что на улице -25, Вы приехали на работу и оставили там авто. Так как зима, то ёмкость у аккумов будет и так не полная. А пока доедите до работы ещё и подсадите их изрядно. В итоге когда Вы выйдите после работы, включите фары, обогрев стекла и печку, то поимеете очень большой шанс того, что просто не сможете тронуться даже. :)

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:35
Нодельман Лев
Евгений Ш
со снижением температуры хим реакция внутри аккумулятора замедляется - отсюда занчительное снижение его характеристик...
Евгений Ш писал(а):А Вы считаете, что тяговые аккумуляторы не прогреются достаточно быстро после начала движения?

запуск этих АКБ будет сравним по сложности и времени с прогревом обычного ДВС. Иначе будут значительные проблемы по ёмкостным показателям, т.е. это подразумевает ниличие процедуры прогрева АКБ до рабочих температур - иначе значительное снижение пробега до подзарядки... Я собственно об электромобилях... :wink: ...
Поэтому по ссылкам удачные опыты с электромобилями в основном охватывают климатические зоны, где средне годовая температура не ниже 10 градусов по Цельсию - Израиль и Монако... А в наших условиях только гибридки пока что актуальными остануться или тролейбусный принцип - когда электричесвто по проводам в единой сети для всех с вытекающими неудобствами, но и лишённая недостатков аккумуляторной технологии...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:37
StanislavV
Это так, для информации, отвязаться от аккумуляторов для телефона.
http://www.powerinfo.ru/promisingbattery.php

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:38
Евгений Ш
3dmax писал(а):У данного устройства расход энергии мизерный

у девайса в режиме разговора более 12 часов у мобильного (акк 1050 мАч) Время разговора 4:00 ч:мин . В три раза расход у девайса меньше, но не такой уж мизерный. Кроме того, Вы тоже считаете, что аккумуляторы не прогреваются?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:39
3dmax
Евгений Ш писал(а):Кроме того, Вы тоже считаете, что аккумуляторы не прогреваются?

Где я это сказал? :?
Но когда на улице мороз под минус 25-30, то очень проблематично им прогреваться, не так ли?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:41
StanislavV
3dmax писал(а):Да чего мне знакомится то если я по своей практике знаю, что литиевые аккумуляторы на морозе теряют почти до ста процентов ёмкости? Это не я придумал, заметьте. Копните в инете инфу по этому поводу. Литиевый аккум и мороз просто несовместимы. Никель-металлогидридные куда живучее на морозе, хотя тоже страдают частичным снижением ёмкости. Но у них есть эффект памяти, а это ещё хуже.

Вы всетаки сделайте усилие над собой, пожалуйста. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:43
ShK
Всё ясно. Будующее за мобильными ядерными установками.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:44
Евгений Ш
3dmax писал(а):А пока доедите до работы ещё и подсадите их изрядно
И поставлю на зарядку. Греться они при этом будут?
3dmax писал(а):В итоге когда Вы выйдите после работы
аккумуляторы будут теплые и заряженные
Нодельман Лев писал(а):со снижением температуры хим реакция внутри аккумулятора замедляется - отсюда занчительное снижение его характеристик
Догадываюсь. Редко какие реакции ускоряются со снижением температуры :P
Нодельман Лев писал(а):запуск этих АКБ будет сравним по сложности и времени с прогревом обычного ДВС
ИМХО фары включить минут на 15 (шутка). Но, если он всё равно будет заряжаться от розетки, то в чем проблема подогрева? Даже если он зарядится раньше и успеет остыть, что проблематично, то есть ещё таймер. Да и ДУ вроде существует.
StanislavV писал(а):Это так, для информации
Спасибо, но приходится рассматривать только уже серийно выпускаемые типы аккумуляторов.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:49
Nick_2141
ShK писал(а):Всё ясно. Будующее за мобильными ядерными установками.

Нифика вы не поняли! :wink:
Будущее за /цитирую/ : "двигателями наружного сгорания, у них КПД значительно выше"
:lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:51
3dmax
Евгений Ш писал(а):И поставлю на зарядку.

Чего поставите? Куда? Перестаньте фантазировать. Вам на каждом повороте что ли будут розетки сотнями ставить? Сомневаюсь. А платить за это всё? А если я подойду и ради хулиганский побуждений обрежу Вам провод? Несбыточные мечты это всё.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:56
Евгений Ш
3dmax писал(а):Вам на каждом повороте что ли будут розетки сотнями ставить?
Зачем на каждом повороте? Хотя и на каждом можно - розетка - это не АЗС.
3dmax писал(а):А если я подойду и ради хулиганский побуждений обрежу Вам провод?
А ежели я прямо сегодня Вам бензобак шилом проткну? :P :P :P
3dmax писал(а):Несбыточные мечты это всё
Мечты. А насчёт несбыточных? Задали мне как-то вопрос: А почему Алиса Селезнева бегом бежала (не помню, куда). По мобильному, что ли, позвонить не могла? :P Да те же АЭС. Полвека всего прошло.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:02
3dmax
Евгений Ш писал(а):А ежели я прямо сегодня Вам бензобак шилом проткну?

Это сделать гораздо сложнее нежеои стыбзить медный провод, который можно сдать тут же. Не так ли? :wink:
Евгений Ш писал(а):Зачем на каждом повороте?

А как? 1 стоянку на 300 тысяч машиномест в каждом округе? :?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:09
Doc
ShK писал(а):Всё ясно. Будующее за мобильными ядерными установками.
Как представишь, что будет с парой мобильных ядерных установок которые не смогли разъехаться на скростном шоссе... :shock:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:11
Евгений Ш
3dmax писал(а):Это сделать гораздо сложнее нежеои стыбзить медный провод
Это чем сложнее?
3dmax писал(а):который можно сдать тут же
Две канистры слитого бензина стоят больше, чем1,5-2 метра провода :P
3dmax писал(а):А как? 1 стоянку на 300 тысяч
У нас на работе под окном стоит машин 100. На стоянке примерно столько же.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:16
ShK
Не много не в тему.
Как-то проскакивала информация об альтернативе аккумулятору. Предлагалась сильно напряженная пружина, энергии которой хватало на весь срок службы автомобиля. Как альтернативный источник для запуска движка..

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:16
StanislavV
Евгений Ш писал(а):Спасибо, но приходится рассматривать только уже серийно выпускаемые типы аккумуляторов.

Однако революционность машины не в этом. Тонкость в том, что Tesla – электрокар, единственный источник энергии которого – 6831 литий-ионная батарея. Полная зарядка батарей на пробег 350 км требует 70 кВт*ч энергии. Много это или мало? Считайте, что в Челябинске это обойдется примерно в 140-150 рублей (пенсионерам, конечно, дешевле). Для сравнения, заправка топливом среднестатистического автомобиля на 350 км обойдется в 850 рублей, так что «тесла» при годовом наезде в 30 тысяч км сэкономит 60 тысяч рублей... Я понимаю, для автомобиля с семизначным рублевым ценником ремарка неуместна, но оцените саму идею.
Это отсюда, прочтите
StanislavV писал(а):http://in-drive.ru/5673-obzor-i-preimushhestva-jelektromobilejj.html

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:19
Нодельман Лев
Doc писал(а):Как представишь, что будет с парой мобильных ядерных установок которые не смогли разъехаться на скростном шоссе...

В кино будут прикольно снимать :lol: ... сейчас маленькие взрывы от горящих бензобаков, а там будут маленькие атомные взрывы с грибами и несколькими волнами ЭМИ, Света и звука... Бу-у-у-у-ум! :lol: :lol: :lol: ... И эти машины будут отличной находкой для всякого рода террористов - будут их скупать и мастерить в гараже атомную бомбу, так что мобильные ядерные установки - это утопия начала 50-х годов... Всё это не акутально в условиях современного мира... Атом будет только на АЭС и ядерных подлодках с ледоколами, ну и в ядерных ракетах тоже... Электромобили надо по-другому мастерить ИМХО...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:21
StanislavV
Коллеги, уже все есть, только дорого, но и вкусно.
http://in-drive.ru/6252-lightning-gt.html

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:22
ShK
Doc писал(а):Как представишь, что будет с парой мобильных ядерных установок которые не смогли разъехаться на скростном шоссе...

Был проект, на Ту-119 (с маркой самолета могу ошибаться) поставить ядерную установку. После появления балистических ракет программа была свернута. Аналогичный проект был и у США.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 16:30
Нодельман Лев
StanislavV
ага, и за грибами на ней и на рыбалку и картошки пару мешочков с дачи тяпнуть :lol: ...
Экслюзив это не массовое производство, если сравнивать с мобильной связью, то она стала доступна ообычным смертным через 25 лет от начала продаж и то не всем и не везде. Всегда всё приходит из зоны Хай-энда в зону лоу-энда, т.е. нас... В общем, через 25 лет может и покатаемся на Логане на батарейках... А вообще - проблема экономическая даже больше чем техническая... Думаю, что скоро машина станет таким же дорогим предметом как и недвижимость и выплачивать электромобиль мы будем как иппотеку на жильё... Т.е. будем покупать машину в кредит, а внуки уже расплатятся за неё сполна... Отсюда следует, что прогресс будет только за общественным транспортом, а обычные люди пересядут на пешкарусы и на велики и скейт-борды с роликами... Ну и на всякие мини-средства передвижения на электротяге с гироскопами внутри...
ShK
Они очень экологически грязные были, собственно поэтому и отказались от идеи, а ещё задачей ставилось беспосадочное и беззаправочное патрулирование и бомбометание... Всё упёрлось в движок и человеческий фактор - пиплы так долго не выдерживали, В результате АПЛ с ракетами на борту намного эффективнее и безопаснее оказались... А запускали в воздух старичков, чтобы не так жалко их было... Но это уже оффтоп, звиняйте...

З.Ы. Ну и есть ещё такое мнение ИМХО, что многие вообще потеряют необходимость ездить и прибывать в офисе... Особенно с развитием цифровых технологий... Т.е. работать можно и на "Хомяке", т.е. на хоум офисе или по другому - у себя дома, и ездить никуда не надо будет... Я так и делаю последние 5 лет 8) ... Экономия на дороге составляет 2,5 часа в день без шума и пыли... Так что транспортной проблемы и большой потребности в электроавтомобилях может и не оказаться...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 22:23
Doc
Нодельман Лев писал(а):так что мобильные ядерные установки - это утопия начала 50-х годов... Всё это не акутально в условиях современного мира... Атом будет только на АЭС и ядерных подлодках с ледоколами, ну и в ядерных ракетах тоже... Электромобили надо по-другому мастерить ИМХО...

В том виде в котором ядерные установки существуют сейчас, да, навряд ли они появятся в автомобилях. Но ведь есть и обходные пути, менее опасные. Например, такие как, так называемая атомная батарейка. Если довести технологию до ума, то все может быть и всем будет радость на несколько десятков лет ;)
http://nuclearno.ru/text.asp?5305

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 23:07
Нодельман Лев
Doc
Спасибо, очень интересная статья, но там больше идеи на микроуровне для миниатюрных устройств, т.е. предложенная модель источника энергии не пригодна в данном случае для использования в траснпортных средствах! Но само то что в этом направлении идут работы уже здорово! А эта модель больше для левшей подойдёт, чтобы атомную блоху запускать побегать лет так на пятьдесят... :wink:

СообщениеДобавлено: 07 мар 2009, 10:50
bjf_1
Из всего, что я знаю про электромобили (ЭМ) можно сделать несколько субъективных выводов.
1. ЭМ, как средство передвижения имет право на жизнь при условии создание ИНФРАСТРУКТУРЫ обеспечения: зарядные станции, смена АБ, мощности электростанций . Вы только представьте, сколько потребуется электроэнергии, пусть даже с ночными снижениями потребления.
2. Пробега в 100 км на одной зарядке явно не достаточно для нормальной езды даже в городе. Здесь встает вопрос о решении главной проблемы ЭМ - создание новых, более емких и более компактных АБ.

Эти два вывода лежат бревном на внедрение ЭМ в массовое производство. И пока они не решены, говорить о ЭМ можно с улыбкой ребёнка, которому дали красивую игрушку.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 23:03
Александр_Гость
кхе...кхе... интересную темку подняли.... старую
в одном издании в 198Х или 199Х году афтаром был поставлен правильный вопрос: "А что нам, собстнна, дает ЭМ?" И приблизительный вариант ответа: "Прежде всего - нулевая эмиссия (слово-то какое!)" а затем: "О каком снижении выброса вредных веществ можно говорить, если электроэнергию для зарядки ЭМ мы по-прежнему будем получать на ТЭЦ, сжигая мазут и уголь?". Время прошло и сейчас жгут газ, но суть та-же: зачем сжигать углеводороды на станции если это можно делать напосредственно в двигателе? И с заведномо бОльшим КПД?!"
Про гибридные авто тоже можно порассуждать...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 11:02
Helkar
Александр_Гость писал(а):Про гибридные авто тоже можно порассуждать...

В одном выпуске передачи Top Gear рассказывался кратко цикл производства тойоты приус и у них выходило, что там на одну машину загрязнения поболее чем с ленд ровера за сколько-то лет. Скорее всего преувеличили и точным расчетом никто не занимался, но все же...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 12:58
Tyomik
за автомобилями с электроприводом несомненно будущее
сейчас кпд даже самой хорощей коробки передач - 45 %, очень дорого обходится торомзная электроника (ABS EBD BA ESP) и системы полного привода (даже не учитывая потерь в разнообразных раздатках) решение же простое и очевидное - по одному электродивигателю на каждое колесо - и тороможение осуществляется реверсом и всю тормозную хитрую электронику заменяет банальный инерционный датчик, не говоря уже о такой прятной мелочи как рекуперативное торомжение и разгон значительно быстрее чем у любого бензинового движка с коробкой (если даже движки киловатт по 7-8 на колесо разгон секунд 7 должен быть при массе около тонны) что касается использования больших аккумуляторов - это несомнено тупиковый путь ( можно использовать в качестве генераторов газо-турбинные установки. у них и кпд повыще, чем у двс, да и размеры гораздо меньше (к тому же когда кончатся газ или нефть смогут работать на водороде) правде пока это не очень бюджетное решение. но при массовом производстве можно снизить цену до приемлемых показателей )

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 13:09
Serega47rus
Дык, газотурбинные уже вовсю используются... на танках :)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 13:15
Акцентовод
3dmax писал(а):Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем.


Для отопления можно и газовый баллон дополнительно заюзать. Если машинку изнчально утеплить, к примеру сделать ее из сэндвич-панелей и с двойным пластиковым остеклением. Расход газа копеечный будет. Это ж сейчас тепло никто не экономит, ибо его все равно девать некуда. Летом сложнее, кондей все равно кроме как от батарейки не запитаешь. Значит шанс встать посреди пробки все равно есть. Так что нужен еще генератор с дырчиком от мопеда для авариной подзарядки батарей и работы того же компрессора кондея. На газу, разумеется.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 13:25
Tyomik
Serega47rus писал(а):Дык, газотурбинные уже вовсю используются... на танках :)
ну вот видите ) а говорят отечественный автопром ни на что не способен ) надо только точно выбрать место приложения усилий, а вот это как раз невыгодно тем кто сейчас делает на машинах немаленькие деньги

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 21:53
Александр_Гость
Helkar писал(а):В одном выпуске передачи Top Gear рассказывался кратко цикл производства тойоты приус и у них выходило, что там на одну машину загрязнения поболее чем с ленд ровера за сколько-то лет. Скорее всего преувеличили и точным расчетом никто не занимался, но все же...

А я вот тут прикинул: Приус на сколько дороже Короллы? Тыщ на 150-200? Как нетрудно посчитать, нормальное авто сжигает на 1 км пробега бензина на 1,5 руб. Гибрид - на 0,5 руб. Т.о. экономия от использования гибрида - 1 руб. на 1 км. пробега. Отсюда - чтобы отбить на экономии бензина сумму, затраченную на приобретение гибрида ему надо пробежать 150-200 тыс.км., что составляет 5-7 лет нормальной эксплуатации. Вспомним ещё, что 5-и летние Приусы и Короллы идут в одну цену и какой можно сделать вывод?...

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 11:06
Tyomik
Александр_Гость писал(а): Вспомним ещё, что 5-и летние Приусы и Короллы идут в одну цену и какой можно сделать вывод?...
в конце 19 века извозчик стоил на порядок дешевле передвижения на автомобиле, никто же сейчас на лошадках не ездит :lol:

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 21:18
expert-post
нет у электромобилей будущего. покрайней мере наши внуки этого не увидят еще.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 09:46
Tyomik
а вы видели последний автосалон во франфурте?
такое ощущени что наши внуки будут удивленно тыкать пальцем в обычные сейчас бензиновые ДВС 8)

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 16:42
3dmax
Tyomik писал(а):такое ощущени что наши внуки будут удивленно тыкать пальцем в обычные сейчас бензиновые ДВС

Да ну? Вы тыкаете пальцем в паровозы? Вряд ли, хотя их осталось не так много. Так с чего им тыкать то?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 17:03
NikoNiko
Александр_Гость писал(а):если электроэнергию для зарядки ЭМ мы по-прежнему будем получать на ТЭЦ, сжигая мазут и уголь?".


углемом авто можно с ДВС можно запитать.. но сложно.. проще через посредника - электричество

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 17:07
Militar Katze
что то у меня есть сомнения, получается так, электроэнергия в мире в основном получается с помощью нефти, газа и угля, то бишь жжем в топках топливо для получения лектричества.

затем лектричество помещаем в автомобиль, не лучше ли заняться производством экономичных машинок, экономично сжигающих топливо непосредственно в себе, нежели использовать промежуточную стадию.

кроме того умиляют некоторые гибриды, типа "мерседес", например, вещаю "новый гибрид, 250 сил, расход ведро бензина на 100, гараздо экономичней чем раньше (20 л на 100)" - ужас.

хотя фолькстваген радует например, предлагает на ведре бензина проехать до 600 км. вот это имха нормальных ход, только машинка очень смешная по дизайну, несерьезная какая-то.

мб такие машинки наших детей не будут удивлять, а не электрокары.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 18:12
Алексей И.
Militar Katze писал(а):не лучше ли заняться производством экономичных машинок, экономично сжигающих топливо непосредственно в себе, нежели использовать промежуточную стадию.

Электростанция может отстоять от города довольно далеко и не портить воздух горожанам, в отличие от миллионов ДВС внутри этого плотнонаселенного города. На электростанции можно применить более громоздкие, но и более дешевые способы очистки выхлопных газов, чем катализатор автомобиля. Турбины электростанции могут работать все время в оптимальном по КПД режиме, в отличие от ДВС стоящих в пробках или едущих 40 км/ч машин. Если КПД двигателя 20%, а КПД электростанции 40% (для современных газовых турбин это уже достижимо) и эффективность передачи электроэнергии электростанция-розетка-аккумулятор автомобиля-мотор-колесо 80%, то последняя схема уже эффективнее, вы не находите? Может, я ошибаюсь в конкретных цифрах, но вопрос совсем не однозначный. Другое дело, что инфраструктуру электросетей в одночасье и бесплатно не поменяешь. Ну, и в России к тому же состояние электросистемы очень плачевное, говорят про "крест Чубайса" - потребление электроэнергии резко идет вверх, доступные мощности резко вниз из-за износа.

А гибриды, если я не ошибаюсь, по трассе расходуют столько же топлива, сколько обычные машины с таким же объемом двигателя. Но вот в городе они эффективнее, т.к. ДВС включается только для подзарядки аккумулятора, причем делает он это в оптимальном по КПД сжигания бензина режиме.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 19:23
sever
Алексей И. писал(а):А гибриды, если я не ошибаюсь, по трассе расходуют столько же топлива, сколько обычные машины с таким же объемом двигателя. Но вот в городе они эффективнее

Они и за городом эффективнее, просто разница не столь заметна. Cам ДВС на гибриде ощутимо меньше, соответственно меньше расход и на стационарных режимах работы. А уж при разгоне/торможении, неизбежном даже за городом, экономия еще выше.

Другой вопрос, что количество всякой отравы, потребной при изготовлении и утилизации АКБ гибридов может свести на нет весь их экологический эффект.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 15:24
katrin7
а сколько они будут стоить
реклама удалена Nick_2141

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 15:23
Tyomik
sever писал(а): Другой вопрос, что количество всякой отравы, потребной при изготовлении и утилизации АКБ гибридов может свести на нет весь их экологический эффект.
Можно же вместо АКБ использовать конденсаторы с управлением зарядом/разрядом

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 21:25
Leha_Nikolaev
парни, может я че не понимаю. нефти еще хватит и внукам нашим. экология нужна - ставьте газобалонное оборудование. газа еще больше на планете. нафига гемор с электромобилями? заняться нечем? проще тогда улучшать инжекторы да и вообще ДВС, короче совершенствование существующего. а не витание в облаках. я от бензина (или газа например) не откажусь покуда есть они на этой грешной земле

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 23:39
Tyomik
Leha_Nikolaev писал(а): нафига гемор с электромобилями?
Гемор? :D почитайте в сети про машину chevrolet EV хотя бы. Как раз в электромобилях нет никакого гемора со свечами сменой разнообразных масел фильтров и прочей пачкающей лабуды :)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 10:36
rotveiler
интересно, на сколко хватит заряда электромобиля если ехать не по европейскому шоссе, а скажем по обыкновенной дороге в российской глубинке и при -20 градусах . Если вообще заведётся.[/list]

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 10:48
Tyomik
rotveiler писал(а):интересно, на сколко хватит заряда электромобиля если ехать не по европейскому шоссе, а скажем по обыкновенной дороге в российской глубинке и при -20 градусах .
а разница какая? у вас что, мобильнкик только летом работает, а при -20 все, привет семье? :D
rotveiler писал(а): Если вообще заведётся
Элктромобиль не надо заводить :) двигатель работат только когда автомобиль движется, никаких холостых у него не бывает

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 11:00
rotveiler
При низких температурах батарея садится быстрее, катить по гладкому асфальту это одно , а по нашим дорогам - другое( много более энерго зотратно).

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 11:07
candid
а печка в электромобилях тоже электрическая?
она наверное быстрее посадит аккумы чем двигатель.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 11:22
rotveiler
Ага ! А еще обогрев заднего стекла, магнитола, фары( пусть даже диоды), может беть попогрей.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 13:20
boris55
candid писал(а):а печка в электромобилях тоже электрическая?

она наверное быстрее посадит аккумы чем двигатель.

Печка в 1 КВТ нагреет салон до состояния сауны за 10 минут.Посмотрите в техпаспорт своего авто,там указана мощность движка в двух единицах-КВТ и Л.С.Там явно мощность не 1 КВТ 8) :oops: :wink:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 13:21
Шико

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 14:21
Tonik
Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...
М.В.Ломоносов

Будущее может и есть, только говоря несколько проще Ломоносова - прежде чем продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное :wink:
Переведешь машины на эл.эн, надо будет строить електростанции, копать уран, уголь, газ, будешь пользоваться ветровыми - надо будет строить завод по производству ветрогенераторов и те.де. и те.пе.
Михо, более перспективно биотопливо, вот здесь есть шанс перейти к возобновляемой энергии, в случае с электромобилями - нет :roll:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 15:28
Шико
Tonik писал(а):более перспективно биотопливо,

Бразильцы это давно доказали.
В 70-х годах прошлого века, в разгар Первого ближневосточного нефтяного кризиса, правительство Бразилии запустило в жизнь программу по использованию алкоголя в топливных целях (National Fuel Alcohol Program). В целом осуществить данную программу оказалось довольно простым делом, т.к. Бразилия кроме всего является еще и крупнейшим мировым производителем сахара из сахарного тростника. Тем не менее, федеральное правительство всячески помогает частному бизнесу работать в рамках этой программы, в том числе с помощью различных налоговых льгот и преференций.

http://www.bioethanol.ru/bioethanol/world/
А у электромобиля есть и прошлое, и настоящее и, конечно, будущее. Но полностью ДВС он заменит ещё не скоро: в носé у него не кругло ещё.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 18:20
Leha_Nikolaev
boris55 писал(а):
candid писал(а):а печка в электромобилях тоже электрическая?

она наверное быстрее посадит аккумы чем двигатель.

Печка в 1 КВТ нагреет салон до состояния сауны за 10 минут.Посмотрите в техпаспорт своего авто,там указана мощность движка в двух единицах-КВТ и Л.С.Там явно мощность не 1 КВТ 8) :oops: :wink:


ага, а ехать вы не будете? стоять будете и греться? мощность двигателя тут ни при чем. куда важнее аккумуляторы, какой ток они способны давать и в течении какого времени. а так если ехать будете - все на езду и уйдет (причем быстро), в холоде будете все это время. либо будете стоять греться, но не долго.

а про приус тут писал кто-то. так у мя знакомый продал - грит едет от электро только по идеально ровной и горизонтальной дороге, и то на небольшой скорости. нафига козе баян.

если б электромобиль - тема была б, то уж давно электрички на аккумуляторах бегали. заодно с ними и трамваи с троллейбусами.
а что такое электрокар - видел, знаю, сколько она ездит и сколько ее заряжать, и сколько там аккумуляторов. и это все в стерильных условиях цеха, при комнатной температуре

нет альтернативы двигателям сгорания и в ближайшем будущем не предвидится. утопия. хотите энергосистему страны подорвать, и без того подорванную?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 18:31
boris55
Leha_Nikolaev писал(а):ага, а ехать вы не будете? стоять будете и греться? мощность двигателя тут ни при чем. куда важнее аккумуляторы, какой ток они способны давать и в течении какого времени. а так если ехать будете - все на езду и уйдет

Уважаемый,Вы утверждаете(видимо по неосторожности),что печка исрасходует АКБ электромобиля быстрее,чем двигатель?Это я Вас цитирую.И возражаю-что любой приводной электродвигатель авто израсходует АКБ в десятки раз быстрее,чем печка.Спорите сами с собой?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 20:46
Leha_Nikolaev
boris55 писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):ага, а ехать вы не будете? стоять будете и греться? мощность двигателя тут ни при чем. куда важнее аккумуляторы, какой ток они способны давать и в течении какого времени. а так если ехать будете - все на езду и уйдет

Уважаемый,Вы утверждаете(видимо по неосторожности),что печка исрасходует АКБ электромобиля быстрее,чем двигатель?Это я Вас цитирую.И возражаю-что любой приводной электродвигатель авто израсходует АКБ в десятки раз быстрее,чем печка.Спорите сами с собой?


в том то и дело что быстрее. и так быстро. а с печкой еще быстрее. скока там - 60 км проехать можно? ну и нафиг? какой то шевроле тут приводили. не нашел

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 20:57
3dmax
Моя ИМХА, будущее у электромобилей появится тогда когда будут изобретены аккумуляторы, которые имея малый размер и вес будут очень ёмкими. Которые не будут бояться морозов, которые будут не иметь эффекта памяти и иметь огромные цифры по циклу заряда/разряда. И конечно же никакого свинца. Когда нибудь это произойдет, поверьте. Сейчас ведь никого не удивляет аккумулятор на 4-6А в ноутбуке размером с половину стандартной клавиатуры. А ещё 20 лет назад о таких аккумах и мечтать не могли.
Но главное, когда появятся такие же аккумуляторы , они должны будут стоить дешево. Иначе цена таких электромобилей будет заоблачная. При том, что как не крути, а срок службы аккумов куда меньше срока службы ДВС. И их придется менять раз в 3-5 лет, что будет по цене равноценно замене машины.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 21:23
Leha_Nikolaev
давайте тогда мечтать о летающих тарелках, чтоб сразу так, не по колдобинам с наноаккумулятором - а по облакам уж

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 21:33
3dmax
Leha_Nikolaev писал(а):давайте тогда мечтать о летающих тарелках

Давайте не оффтопить где попало. Я на Ваш оффтоп по всем топикам ещё вчера глаз положил, а будете продолжать положу не только глаз. :wink:
Электромобили это не фантастика и не летающая тарелка, они реальны и давно существуют. Но проблема на данный момент заключается в аккумуляторах. Её решения и надо ждать, а не о тарелках мечтать.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 21:50
Leha_Nikolaev
еще проблема где взять столько электроэнергии. ни коня ни воза

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 21:54
3dmax
Leha_Nikolaev писал(а):еще проблема где взять столько электроэнергии

А где взять столько нефти, ежели через несколько десятилетий на 1000 человек будет приходится почти по этой же тысяче машин?
А электроэнергия - АЭС, ГЭС, то есть безопасные ( почти) для экологии методы получения электроэнергии.
Хотя биотопливо рулит лучше, тут я всецело согласен с предыдущими постингами.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 22:39
Александр_Гость
... вместо нефтяной "иглы" нас пытаются подсадить на "аккумуляторную"..

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 22:43
3dmax
Александр_Гость писал(а):... вместо нефтяной "иглы" нас пытаются подсадить на "аккумуляторную"..

Ногами Вам ходить никто не запрещает, велосипеды из продажи тоже не изымали. Дерзайте. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 22:56
Шико
Александр_Гость писал(а):... вместо нефтяной "иглы" нас пытаются подсадить на "аккумуляторную"..

Кто? :shock: Где? :roll:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 23:31
Leha_Nikolaev
3dmax писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):еще проблема где взять столько электроэнергии

А где взять столько нефти, ежели через несколько десятилетий на 1000 человек будет приходится почти по этой же тысяче машин?
А электроэнергия - АЭС, ГЭС, то есть безопасные ( почти) для экологии методы получения электроэнергии.
Хотя биотопливо рулит лучше, тут я всецело согласен с предыдущими постингами.


нефти дофига. чилингаров флажок в северный полюс воткнул - застолбил . там сотни нефти)
а еще газ есть. офигенное топливо. экологичное. дешевое. в разы больше нефти на планете. нам думать о нехвате рано еще. и детям нашим рано будет когда они состарятся))) весь мир на нефти - уж не глупые ли все?

насчет безопасности АЭС - не понял. Чернобыль? ЛАЭС? А отходы в сергиев посад? дачу там купите?

ГЭС - экосистему портит. еще и опасно для человека (саяно-шушенская)

еще жгут мазут и газ

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 00:12
3dmax
Leha_Nikolaev писал(а):насчет безопасности АЭС - не понял. Чернобыль? ЛАЭС?

Мозги, в первую очередь мозги. Потом будет безопасность.
Ядерная энергетика безопасная, если не задницей на кнопки нажимать как это было в Чернобыле.
Leha_Nikolaev писал(а):ГЭС - экосистему портит.


А нефть ( и газ, хотя и меньше) портит воздух и окружающую среду. Будем спорить?
Leha_Nikolaev писал(а):еще и опасно для человека (саяно-шушенская)

Задница станцию обслуживала, задница через задницу делала аварийное питание, задница на те-же кнопки жала.
Построй ГЭС не через задницу и посади туда не задницу - будет всё замечательно.
Прошу прощения за мой Французский, но я не виноват, что у нас на таких обьектах всё делается через это место.

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 10:12
Tyomik
Прошу прощения за предыдущую дезинформацию :)
автомобиль был под маркой general motors а не chevrolet
точная марка general motors ev1
вот статья из википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
почитайте, вам станет ясно что ничего, кроме человеческого фактора, не мешало продолжить производство этих машин, поищите отзывы владельцев.
Все эти разговоры про дорогие аккумуляторы и проч - бред.
Машиной пользовались и были очень довольны. Недовольны были только владельцы заправок, вед эти автовладельцы там не появлялись

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 11:27
NikoNiko
были же идеи и разработки изотопных батарей.. правда у них радиация, поэтому используются на космических аппаратах. а так реально - менять реактор вместе с машиной, как подводных лодках с атомным движком...

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 18:26
Leha_Nikolaev
Заряд свинцово-кислотной батареи EV1 позволяет проехать 150 км по шоссе и 120 км в городе. До 250 км на никель-металлгидридной батарее

$33 995 до $43 995!!! офонарели что ли? какой дурак купит это чудо цивилизации?

не очень впечатлило. тем более это по солнечной калифорнии если ездить. если подмосковье в -30 то раза в 3 меньше. а если еще и не по горизонтали, а горочки, снежные кашки?))))а дальше замерзнешь нафиг. розетку в поле искать? и потом предсказать сколько осталось пути ЭМ - не реально. у меня вон мобила - на последнем делении дофига проработать может. а иногда и половинная зарядка быстро исчезает. еще окружающая температура внесет коррективы.
а если я хочу внедорожник, полный привод, аккумуляторы еще круче нужны?

понятно что технологии отрабатываются и в будущем будет вечный двигатель - но деньги-то за эту тачку уже сегодняшние хотят. сыромятина

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 18:58
awolka
Leha_Nikolaev
Что Вы так переживаете,ну могут люди истратить
Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!!
сумму денег на эл.мобиль вам то до них что?
Или если они могут ,а вы нет значит они дураки? Очень интересно вы рассуждаете .

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 22:46
Александр_Гость
Кстати -о газе. Отличная альтернтива производным нефти - бензину и соляре! И главное делать то практически ничего не надо - на любое авто ГБО ставится. Т.н. "проблему с клапанами" решить возможно, думаю. А главное - газа этого ну просто залейся! Его как попутку тупо жгут! Только вот чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему? Да потому что это - реальная альтернатива! И делать то ничего не надо! (сори - повторяюсь)
Но! Но..... а тогда куда вваливать деньжищи мегагигантам типа тойоты, получаемые со сверхприбылей от продажи по завышенной цене своих авто, продаваемых под соусом "суперавтомобилей"-гибридов?
Путано получилось... суть такая - инвестиции в малопонятные и ненужные вещи повзволяют продавать эти самые вещи, а полученныю прибыль вновь инвестировать .... замкнутый круг получается, однако деньги крутяца, конвейр работает, народ покупает.
И простой и очевидный выод с газом особенно никому и не нужен

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 23:09
Шико
Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Мимо. Натюкивайте в поисковой строке "битопливный автомобиль" и удивляйтесь! :lol:

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 13:10
Tyomik
Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!! офонарели что ли? какой дурак купит это чудо цивилизации?

Как вы узко мыслите уважаемый :D Даже смешно. А вы ожидали что машина при выпуске несколько сотен штук будет дешевой? Пусти не конвейр и цена упадет раза в 2-3.
Я бы купил такое чудо цивилизации. В статье вы не прочитали самого главного
стоимость пробега электромобиля несопоставимо мала по сравнению со стоимостью пробега автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 14:13
Шико
Для внеклассного чтения: http://ua.autoreview.ru/archive/2009/22/hybrids/

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 18:53
Leha_Nikolaev
Tyomik писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!! офонарели что ли? какой дурак купит это чудо цивилизации?

Как вы узко мыслите уважаемый :D Даже смешно. А вы ожидали что машина при выпуске несколько сотен штук будет дешевой? Пусти не конвейр и цена упадет раза в 2-3.
Я бы купил такое чудо цивилизации. В статье вы не прочитали самого главного
стоимость пробега электромобиля несопоставимо мала по сравнению со стоимостью пробега автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.


ничего смешного - пустишь на конвейер - и врозетке не будет хватать электричества от таких ездоков. Знаете сколько по времени строится например АЭС? дольше чем в производство запускается новая тачила.

далее по деньгам - кто умнее? за лям купить тачку и потом хвастаться - глядите, я за милю 1 цент плачу, какой я шустгый и пгавильный.
да я логана за 3,5 сотни возьму, а тех денег что до миллиона осталось - на бенз до скончания века хватит.

а аккумуляторы у вас вечные? они не стоят разве пол-машины? копите деньги на их замену сразу после покупки "выгодного" автомобильчика (летнего, еще кабриолет возьмите - в москве актуально)

короче - тема - сферический конь в вакууме

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:26
awolka
Leha_Nikolaev писал(а):короче - тема - сферический конь в вакууме

Я так понимаю ,что на сей день это просто пробы пера,отсюда и цена.Ну а скажем лет через 5-10 ,почему бы и нет.В связи с ужесточающимися нормами экологии недолог тот час ,когда за счастье станет "прохватить"на эл.мобиле и сказать как он классно едет.В эл. двигателе огромный кр.момент который достигается при 0 оборотов,остается только усовершенствовать источники питания,за этим я думаю дело не встанет.Так ,что не долог тот час когда мы пересядем на Логаны-Троллейбусы и будем наслаждаться жизнью :)

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:35
Leha_Nikolaev
да дело за малым. аккумуляторы :lol:

"А пистолет, Шарапов, перевесит сотню других улик"(с) Место встречи.

а их еще чем-то надо заряжать. знаете сколько в россии автомобилей? то то же. медвепут лампочку накаливания решил снять с производства в 2014 году, заменив ее энергосберегающей лампой (которая фигово светит, дорогая, об утилизации сего ртутного чуда 21-го века путведев не подумал) - от избытка ли энергии в стране? еще один сферический конь в вакууме или очередной кремлевский мечтатель

про то что тема молодая, про не ровен час, или скоро будем все на електричестве:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ar1913.jpg

томас эдисон на фоне ЭМ. ну и где они? а между тем повозки с ДВС как ездили так и ездят и будут ездить

про свинец и литий - ядовиты они, в курсе?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:51
awolka
Leha_Nikolaev писал(а):которая фигово светит

Купите нормальную,прекрасно светит.
Вы посмотрите вокруг Leha_Nikolaev как все изменилось за какие то десять лет,прогресс идет семимильными шагами и что было десять лет назад мечтами сейчас воплотилось в жизнь,а вы говорите о каком то
Leha_Nikolaev писал(а):путведев

Оглянитесь вокруг !Изменилось очень много и в частность наш быт,сколько всего нового и теперь обыденного ,а вы о каких то лампочках настальгируете.Если десять лет назад мобильник был для украшения ,теперь он просто достал и еще много таких примеров.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:54
awolka
Leha_Nikolaev писал(а):про свинец и литий - ядовиты они, в курсе?

Запретить нах мобильники,ноутбуки и все прочее .

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 19:59
Leha_Nikolaev
awolka писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):про свинец и литий - ядовиты они, в курсе?

Запретить нах мобильники,ноутбуки и все прочее .


сравнили слона и моську

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 20:00
Leha_Nikolaev
awolka писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):которая фигово светит

Купите нормальную,прекрасно светит.


ультрафиолет любите? для глазок то не полезно

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 20:06
Leha_Nikolaev
awolka писал(а):Оглянитесь вокруг !Изменилось очень много и в частность наш быт,сколько всего нового и теперь обыденного ,а вы о каких то лампочках настальгируете.Если десять лет назад мобильник был для украшения ,теперь он просто достал и еще много таких примеров.



Вы о прогрессе хорошо отзываетесь. между тем - носители прогресса - талантливые ученые. а с этим проблема. когда я работал в Королёве в Энергии - проблема была запустить спутник связи. падал через раз. отработанные технологии в действии?

качество комплектующих в компьютерной отрасли падает. жесткие диски например, подсветка жк-мониторов, на яндекс-маркет зайдите и почитайте о современных моделях и как о них отзываются люди. и как о старых относительно моделях, которые до сих пор верой и правдой служат

тоета стала выпускать машины у которых педаль газа заклинивало. 21-й век фигле.

я могу продолжать еще много. куда не плюнь везде одно - экономическая целесообразность, которая сильно влияет на технологии и многое диктует

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 20:41
Tyomik
Leha_Nikolaev писал(а):Вы о прогрессе хорошо отзываетесь. между тем - носители прогресса - талантливые ученые. а с этим проблема.

брехня, талантливых ученых хватает, только деньги выделяемые на науку до них не доходят, вот и валят они за бугор

Leha_Nikolaev писал(а):я могу продолжать еще много. куда не плюнь везде одно - экономическая целесообразность, которая сильно влияет на технологии и многое диктует
Вот именно что будь только одна целесообразность, то ev1 сейчас бы колесил по всей америке а может и до нас даже бы добрался. Говорите нужно намного больше электричества? Плохо считаете, данный электромобиль жрет электричества как хороший холодильник. Что если каждая семья купит по еще одному холодильнику в стране наступит энергетический коллапс? Не смешите. Индустрия электромоблей душится вполне осознанно. Ведь тогда деньги теряют производители масел, бензина, фильтров. Это огромные сектора экономики с которых серьезные люди получают навар. Однако и они понимают что прогресс не остановить, отсюда все эти гибриды и машины на водороде. Тоже шаг вперед, но по сравнению с электромобилем у них есть неоспоримое преимущество (для воротил конечно) - им нужны и масло и заправки пусть даже и водородные. Но рано или поздно и это лобби сломается
Прогресс не остановить :)

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 21:42
Шико
Tyomik писал(а):Индустрия электромоблей душится вполне осознанно. Ведь тогда деньги теряют производители масел, бензина, фильтров. Это огромные сектора экономики с которых серьезные люди получают навар. Однако и они понимают что прогресс не остановить, отсюда все эти гибриды и машины на водороде. Тоже шаг вперед, но по сравнению с электромобилем у них есть неоспоримое преимущество (для воротил конечно) - им нужны и масло и заправки пусть даже и водородные. Но рано или поздно и это лобби сломается
Прогресс не остановить Smile

Прямо заговор вольных каменщиков... 8)
Вся засада в том, что существующие на данный момент способы сохранения эл. энергии не способны конкурировать с ДВС.
Когда электромобиль будет в состоянии на одной зарядке совершить такой-же пробег с той-же динамикой и уровнем комфорта, как автомобиль с ДВС, тогда, уж поверьте, в дело вступят не менее крутые воротилы.
На данный момент существующие батареи не способны сохранить достаточное количество энергии. Но прогресс на месте не стоит: Панасоник, Самсунг, другие "крутые пацаны" вкладывают очень большие средства в разработку батарей.
Скажи мне кто-нибудь два года назад, что в 2010-м моя нетубяка Асюсь проработает девять с половиной часов на одной зарадке, я плюнул бы ему в глаз.
Время всеобъемлемющего электромобиля ещё не пришло, а потенциал ДВС пока далеко не исчерпан.
И не пахнет тут никаким заговором масонов от нефти.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 22:16
Александр_Гость
Шико писал(а):
Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Мимо. Натюкивайте в поисковой строке "битопливный автомобиль" и удивляйтесь! :lol:

Не путайте ....с пальцем :) Помница годе этак в 2008 ряд крупнейших автогигантов (преимущественно японских) пытались совершить показательных автопробег своих водородных детищ по США. Результат пиар акции - дистанцию закончила лишь одна хонда. И это всего то на паре тыщ км - пара заправок для логана. И по идеальным хайвеям америки! Так что не смешите мои тапочки!
Ах да! Год-два назад Ниссан представил свои водородо-гибрид на базе Х-рейл. Всего за 1 млн. долларов. :)
А я тки не получил ответа на вопрос: а чем собстна водородный авто лучше ДВС на сжиженном газе?
ПЫСЫ: не знаю как у вас,а у меня, когда на лыжах катаюсь, телефон с литиевой батарейкой когда лежит в наружном "холодном" кармане через полчаса при -15 отрубается. Про Ni-метал-гидрид в фотике ваще малчу....

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 22:42
Leha_Nikolaev
а ничем он не лучше. газ лучше. чтобы водород получить надо кучу электроэнергии сжечь.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 22:49
Leha_Nikolaev
Tyomik писал(а):
Вот именно что будь только одна целесообразность, то ev1 сейчас бы колесил по всей америке а может и до нас даже бы добрался. Говорите нужно намного больше электричества? Плохо считаете, данный электромобиль жрет электричества как хороший холодильник. Что если каждая семья купит по еще одному холодильнику в стране наступит энергетический коллапс? Не смешите. Индустрия электромоблей душится вполне осознанно. Ведь тогда деньги теряют производители масел, бензина, фильтров. Это огромные сектора экономики с которых серьезные люди получают навар. Однако и они понимают что прогресс не остановить, отсюда все эти гибриды и машины на водороде. Тоже шаг вперед, но по сравнению с электромобилем у них есть неоспоримое преимущество (для воротил конечно) - им нужны и масло и заправки пусть даже и водородные. Но рано или поздно и это лобби сломается
Прогресс не остановить :)



у вас холодильник 102 кВт как у EV1? у мя стиралка 2 кВт и счетчик крутит как угорелый. о чем речь-то? вы про игрушечные модельки что ли? или закон сохранения энергии уже подправили? у вас холодильник с аккумуляторами? вы когда-нибудь аккумулятор от обычного автомобиля зарядным устройством заряжали и на счетчик смотрели?
Батарея от EV1 весит 533 кг, состоит из 26 12-вольтовых аккумуляторов, которые хранят 1378 А·ч электроэнергии (в легковухе обычной 55-70). но зарядка займет 10-12 часов. за такое время куча денег убежит.
какие центы на милю? вы че. если она 3 минуты заряжается то и проедет 3 метра. чудес не бывает

чем вы будете заряжать еще раз спрашиваю? из розетки 3 млн. виртуальных электромашин в Москве (вместо сегодняшних 3 млн. машин с ДВС)?. а вся страна? а мир? у вас вся РАО ЕЭС России колом встанет. будет вейерное отключение, только на этот раз по всей планете


АЭС у вас на даче построим. отработку ядерную тоже в огороде у вас зарывать будем. чтоб бедные москвичи на заводы ездили вкалывать на чистой энергии

какой прогресс? с 19 века что ли? так не далеко ушли в развитии электромобили. кузов чуть другой.

выкиньте эти идеи из головы и не смешите народ. какой-то заговор? ну сделайте электромобиль нормальный, покажите пример.

заряжаться - вообще фиговая идея. залил - поехал - вот это да. и тепло

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 23:10
Leha_Nikolaev
по данным википедии

электроверсии Ford Ranger потребляет 0,25 кВт·ч на один километр пути, Toyota Rav-4 — 0,19 кВт·ч на километр.

а у EV1 движка трехфазная на 102 кВт. у первых наверное близкая по мощности.

как такое может быть? выдает 100 киловат мощи, потребляет как 250-ватная лампочка?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 23:32
Шико
Александр_Гость писал(а):
Шико писал(а):
Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Мимо. Натюкивайте в поисковой строке "битопливный автомобиль" и удивляйтесь! :lol:

Не путайте ....с пальцем :) Помница годе этак в 2008 ряд крупнейших автогигантов (преимущественно японских) пытались совершить показательных автопробег своих водородных детищ по США....

Показательные выступления... Вы, Александр_Гость, тезисы записывайте, если своих-же слов упомнить не можете.
Александр_Гость писал(а):Кстати -о газе. Отличная альтернтива производным нефти - бензину и соляре! И главное делать то практически ничего не надо - на любое авто ГБО ставится. Т.н. "проблему с клапанами" решить возможно, думаю. А главное - газа этого ну просто залейся! Его как попутку тупо жгут! Только вот чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении!

То у него, понимаешь, водород, то попутный газ, который как-бы никто не ловит, то автоконцерны, которые газом как-бы не занимаются...
И он же мне тут про палец...

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 23:55
Leha_Nikolaev
если как-то солнечную энергию использовать - были опытные образцы. но опять же, не для зимы всё это. зимой темнеет рано и тд. в гараже тоже стоит - не зарядишь. холодно. не, без вариантов.
бензин, дизель, газ,

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 00:34
ShK
Leha_Nikolaev
Вы так уверенно цифрами оперируете, наверное хорошо физику знаете.
Несложная задачка.
Имеем:
12-вольтовый аккумулятор ёмкостью 1378 А·ч.
КПД аккумулятора по емкости (КПДе) - это отношение разрядной емкости к зарядной - у современных аккумуляторов равно 0.85.
Найти:
1. Сколько будет стоить зарядка аккумулятора при тарифе на электроэнергию 3 руб./кВт ?
2. Какой ток будет потреблять зарядное устройство, подключенное к сети 220 В при условии, что зарядный ток составляет 1/10 от емкости аккумулятора ?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 10:31
Vic65
Был осенью на выставке альтеративных источников энергии- солнечной, ветряки и все такое. И там демонстрировался электромобиль. Естественно образец. Не упустил случая облазить его) Так вот- сделан на основе по-моему фольксвагена 15-летнего, трехдверки. Под капотом- свободно- только акумуляторами забито все. Естественно специализированными- гелиевыми глубокого разряда. Про печку как-то не спросил) Коробки передач не было) Кузов выбирали исходя из минимального веса) Скорость где-то до 80 км/ч- если не изменяет память. В багажнике слой акумуляторов) Мне кажется, что за акумуляторными будущее в городе- типа пицу разносить и все такое)

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 18:17
Leha_Nikolaev
ShK писал(а):Leha_Nikolaev
Вы так уверенно цифрами оперируете, наверное хорошо физику знаете.
Несложная задачка.
Имеем:
12-вольтовый аккумулятор ёмкостью 1378 А·ч.
КПД аккумулятора по емкости (КПДе) - это отношение разрядной емкости к зарядной - у современных аккумуляторов равно 0.85.
Найти:
1. Сколько будет стоить зарядка аккумулятора при тарифе на электроэнергию 3 руб./кВт ?
2. Какой ток будет потреблять зарядное устройство, подключенное к сети 220 В при условии, что зарядный ток составляет 1/10 от емкости аккумулятора ?



ну просветите нас. и как с этими данными уживается движуха на 100 кВт?
в принципе не много получается.
(1378/0,85)/10 = 162 А. получили ток заряда

162А * 12 В = 1945 Вт. такую мощность должен обеспечивать зарядник. плюс потери на трансформации не помню щас какие, ну пусть с запасом возьмем 3 кВт такой зарядничек будет кушать. да на 10 часов зарядки помножим. 30 кВт*ч сожгем. на 3 рублика помножим. грубо говоря 100 рублей.

а теперь ответный вопрос - за какое время сожжём эти аккумуляторы двигуном в 100 000 Вт мощностью?
не за 10 ли минут?

но есть вариант - ставить моторчик от вентилятора в жигулях.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 19:41
ShK
Leha_Nikolaev писал(а):и как с этими данными уживается движуха на 100 кВт?

Точно так же, как 1 литр бензина уживается с движком в 87 лошадей.
Вы путаете теплое с мягким - номинальную мощность с мощностью потребляемой.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 20:09
Leha_Nikolaev
на литре тоже особо далеко не уедешь. вот и получается, что емкость еще раз в 10 надо увеличивать. а это уже не 100 рублей а 1000. или в обзоре имелось ввиду что ехать надо со скоростью пешехода? или всё-таки моторчик от вентилятора жигулей и потихоньку, на первой передаче).

я уже писал про тоёту примус) и про то как она в электрорежиме в слабую горку забраться не может. несерьёзно всё это как-то

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 20:23
ShK
Leha_Nikolaev писал(а):за какое время сожжём эти аккумуляторы двигуном в 100 000 Вт мощностью?
не за 10 ли минут?

1378 А·ч /(100000 Вт/12 В) = 0,16 часа.
Повторюсь, это при паспортной мощности в 100 кВт, при оптимальной езде потребляемая мощность может снизится в разы.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 20:30
Andy52280
Пока что спорить об электромобилях БЕСПОЛЕЗНО. Это просто словесные перепалки.
Сейчас человечество находится на краю энергетической ямы. Во всем мире (в России, как водится, с опозданием) вводятся в обиход энергосберегающие технологии. Не строятся традиционные энергостанции, а атомные строить стремно. Качальщики нефти ломятся урвать последнее, пока не кончилась кормушка.
Да, потреблять энергию в огромных размерах мы уже научились. А вот получать ее в нужном количестве постоянно, да еще прямо на месте потребления, да еще при минимальных массо-габаритных показателях - еще не умеем.
И, пока не появятся ИСТОЧНИКИ электроэнергии (а не консервы-аккумуляторы), умещающиеся под капотом, будущего у электромобилей нет!

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 21:46
Leha_Nikolaev
газ - вполне экологично

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 21:48
Leha_Nikolaev
ShK писал(а):
Leha_Nikolaev писал(а):за какое время сожжём эти аккумуляторы двигуном в 100 000 Вт мощностью?
не за 10 ли минут?

1378 А·ч /(100000 Вт/12 В) = 0,16 часа.
Повторюсь, это при паспортной мощности в 100 кВт, при оптимальной езде потребляемая мощность может снизится в разы.


у меня тоже столько же получилось. оптимальной - тащиться на пониженной. а если в горку по снежной каше в минус 20? оптимальность исчезает

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 21:57
LawGun
А я вот верю в будущее электромобилей.

Что произошло на моей памяти?
Будучи еще школьником, с удовольствием слушал радиоточку о новостях в области науки и технологии. Помню, рассказывали, что придумали печатные платы, и скоро радиоприемники будут делать не навесным монтажом, а используя печатные платы. У меня до сих пор есть работающий ламповый теливизор с навесным монтажом, без печатных плат. С тех пор приемники стали помещаться в одну микросхемку.

В конце 60-х видел в университете ламповый компьютер. Один бит оперативной памяти на двойном триоде. Поговорить бы тогда о гигабайте оперативной памяти :wink:

Допустимая частота радиоприемника ограничивалась размерами лампы.
Потом появились арсенид-галлиевые транзисторы, и сейчас спутниковая антенна покупается любой бабулькой за свою небольшую пенсию.

Со временем изобретут аккумуляторы, по сравнению с которыми современные литиевые будут считаться устаревшим хламом.

А может, двигатели будут вообще по другому принципу работать.

У нас в Украине (оффтоп) предрекают, что скоро 90 процентов авто будет ездить на пропане, поскольку нефть покупать - накладно, а своего пропана из угля можно "нагнать" сколько угодно.

Когда говорят, что если у всех будут электромобили, начнется веерное отключение от электроэнергии, это мне напоминает утверждение конца 19 века, что к концу 20 века в Москве будет сколько извозчиков, что город утонет в конском навозе.

Скорее всего, заряжаться будут не у себя дома, а на специальных заправочных станциях менять разряженный аккумулятор на заряженный. Бензином мы тоже дома не заправляемся.

Подъехал к заправке, там паренек вытащил Ваш 20 килограммовый аккумулятор, поставил заряженный (если окажется, что Ваш - из другой заправочной сети, придется немножко доплатить, как в случае с "чужим" банкоматом). Во встроенной памяти аккумулятора будет записано, сколько циклов он уже прошел и сколько - осталось.

Если Вам придется ехать далеко, у Вас кроме работающего аккумулятора будет еще "канистра" - небольшой 10 кг резеврный аккумулятор, которого хватит километров на 200 до ближайшей заправки.

Когда на борту останется мало электричества, проезжая мимо заправки, вы заглохнете - компьютер по джипиэсу определит, что пора подзарядиться, и не даст Вам ехать дальше, пока на борту не станет достаточно электричества.

Все, больше не пишу, а то от меня узнаете всё светлое будущее.

О самодвижущихся тротуарах - в следующий раз.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 22:50
Leha_Nikolaev
у вас там в украине всё чудесно. я по телеку видел.

дык в том то и дело - преобразователи энергии далеко ушли вперед, то бишь компы, микросхемы. а средства хранения этой энергии (аккумы) за 150 лет не очень изменились. делайте выводы. да и получать энергию - ничего радикально нового не изобрели. ну да, аэс есть. это радует. в сша 55% энергии получается сжиганием угля. вопросы есть?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 22:58
Александр_Гость
Уважаемый Шико почетный форумчанин :) ещё раз повторю - не путайте холодное с пресным. Об автогигантах я говорил в том ключе, что они простых путей не ищут! Вместо очевидного газа "изобретают" биотопливный авто. Зачем?! Для меня ответ очевиден - "отмыть" бабло. Думаете - слишком наивно? Это лежит на поверхности и потому не замечается. Кстати, были сообщения в прессе, что ряд стран 3-го мира (не РФ) выступили против биотоплива, т.к. этот цикл превращает пищу людей в топливо для машин (чиста "Матрица-1"!!!)
Я не сомневаюсь, что до тех пор, пока вся эта "деятельность" будет финансироваться, Эво-Приусы и проч. будут существовать и даже как-бы развиваться. Почему так? Вопрос очень глобальный и выходит далеко за рамки этой темы и форума.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 23:07
Александр_Гость
LawGun писал(а):А я вот верю в будущее электромобилей.
своего пропана из угля можно "нагнать" сколько угодно. .

Давайте пофантазируем?! Это можно, даже приятно.
Однако, имхо надо смотреть глубже: что по сути изменилось за прошедшие 40-50 лет? Или вот вопрос: почему автопарк за последние несколько лет вырос едва ли не в десятки раз? Вариант: от избытка лишних денег не принимается. У вас есть соображения?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 00:08
Шико
Александр_Гость, Вы начинаете меня утомлять своим нежеланием увидеть разницу между "битопливным", как я это называю, и "биотопливным", как Вы это называете. Битопливный - это приспособленный к работе на двух видах топлива: бензин и газ (метан или пропан-бутан). Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 00:14
Leha_Nikolaev
http://lurkmore.ru/Биореактор

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 00:16
Шико
Leha_Nikolaev писал(а):http://lurkmore.ru/Биореактор
Похоже. :lol:

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 11:59
boris55
Александр_Гость писал(а): Кстати, были сообщения в прессе, что ряд стран 3-го мира (не РФ) выступили против биотоплива, т.к. этот цикл превращает пищу людей в топливо для машин

16 млрд галлонов этанола в США в 2010 г. будет производиться из целлюлозы — не пищевого сырья.Википедия

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 12:01
boris55
Шико писал(а): Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

Дон,Вы же знаете про ВИКИ
Биотопливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е85
Битопливноый(на топливе двух видов)авто и биотопливный(приспособленный под метанол-этанол или биодизель)-разные вещи.О чем Вы спорите?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 12:55
Шико
boris55 писал(а):
Шико писал(а): Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

Дон,Вы же знаете про ВИКИ
Биотопливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е85
Битопливноый(на топливе двух видов)авто и биотопливный(приспособленный под метанол-этанол или биодизель)-разные вещи.О чем Вы спорите?
Андрей Борисыч! Вы тоже не видите разницы между битопливным и биотопливным? Хотя бы с точки зрения орфографии. :wink:

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 13:11
boris55
Шико писал(а):Вы тоже не видите разницы между битопливным и биотопливным?

вижу-и очень существенную.Я об этом написал.Странно,что Вы не прочитали.
Биотопливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е85
Битопливноый(на топливе двух видов)авто и биотопливный(приспособленный под метанол-этанол или биодизель)-разные вещи.

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 13:23
Шико
boris55
Андрей Борисыч! Да не об этом же речь! Я знаю разницу между би и био. Но я не готов говорить, когда два эти термина валят в кучу и говорят о био, имея в виду би. Вот и всё. Вопрос не технический, а процедурный. И вообще - дальше без меня, ибо - оффтоп.

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 14:09
Leha_Nikolaev
наверное бывают битопливные биоавтомобили :lol:

СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 22:05
Александр_Гость
Шико писал(а):Александр_Гость, Вы начинаете меня утомлять своим нежеланием увидеть разницу между "битопливным", как я это называю, и "биотопливным", как Вы это называете. Битопливный - это приспособленный к работе на двух видах топлива: бензин и газ (метан или пропан-бутан). Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

? Может я малость невнимателен. Сорри. Действительно не разделял, т.к. считал это некой опИской. Ещё раз пардон. :) ИМХО биОтопливные ДВС используют некое "биотопливо", получаемое из растительного сырья типа рапса (злак такой вроде). Во избежании возникновения чувства личной антипатии предлагаю всякие споры закончить :)
ПЫСЫ: мне действительно очень стыдно за свою невнимательность. Простите меня все
Мировое производство биоэтанола в 2005 составило 36,3 млрд литров, из которых 45 % пришлось на Бразилию и 44,7 % — на США. Этанол в Бразилии производится преимущественно из сахарного тростника, а в США из кукурузы. /http://ru.wikipedia.org/wiki/Е85/ людЯм жрать неча а они кукурузу в бинзин переводют, а ещё смеют на нищасных самалийцеф пальцим паказывать - типа ачо они наши танкеры ворують?!
По расчётам экономистов из Университета Миннесоты, в результате биотопливного бума число голодающих на планете к 2025 году возрастёт до 1,2 млрд человек[3].
В Индонезии и Малайзии для создания пальмовых плантаций была вырублена немалая часть тропических лесов. То же самое произошло на Борнео и Суматре. Тысячи местных жителей были изгнаны со своих земель[источник не указан 92 дня]. Причиной стала гонка за производством биодизеля – топлива, созданного на основе растительных или животных жиров, в качестве альтернативы дизельному топливу (рапсовое масло в качестве топлива может использоваться в чистом виде).

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 09:26
Tyomik
Leha_Nikolaev писал(а): дык в том то и дело - преобразователи энергии далеко ушли вперед, то бишь компы, микросхемы. а средства хранения этой энергии (аккумы) за 150 лет не очень изменились. делайте выводы. да и получать энергию - ничего радикально нового не изобрели.
Вы путаете причину и следствие :wink: Не изобретения подталкивают промышленность, а промышленная необходимость подталкивает изобретения. Ведь и паровую машину еще древние греки изобрели, лет так за пару тысяч до Уатта, прото не нужна она была тогда, рабы то дешевле обходились ) И не говорил я ни про какой заговор против электромобиля, это обычная конкуренция, пока не выжмут из нефти все соки электромобиль не пойдет в массы. Я ратую за то что бы эти машины начали появлятся, а не отзываться и распиливаться на лом, как в случае с ev1, ведь спрос на них был бы уже сейчас, а этот спрос сразу подстегнул бы и научные исследования. Говорите, не придумано ничего нового в устройствах накопления? А кому это было нужно? :) Да никому

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 11:46
ShK
Tyomik писал(а):пока не выжмут из нефти все соки электромобиль не пойдет в массы.

Если следовать Вашей логике, то вся железная дорога должна была бы на нефтепродуктах ездить, а заодно и трамваи с троллейбусами. Так нет же, ездят на лЯктричестве. :wink:

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 11:57
ShK
Leha_Nikolaev писал(а):оптимальной - тащиться на пониженной. а если в горку по снежной каше в минус 20? оптимальность исчезает

Электродвижок тем и хорош, что имеет широкие возможности регулировки параметров, в отличии от бензинового, у которого максимальный момент на валу зависит от частоты вращения.

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 15:16
Tyomik
ShK писал(а):
Tyomik писал(а):пока не выжмут из нефти все соки электромобиль не пойдет в массы.

Если следовать Вашей логике, то вся железная дорога должна была бы на нефтепродуктах ездить, а заодно и трамваи с троллейбусами. Так нет же, ездят на лЯктричестве. :wink:
Ну батенька :D вы сами себе противоречите :D я же сказал - не пойдет в массы! Или трамваи с троллейбусами у нас составляют большинство наземного транспорта? Да и теми то что есть не очень то пользуются. на ялекричестве как вы выразились катаются только электрички, ну просто выгоднее проложить провода чем гонять двс в постоянном режиме разгон-торможение, у них же станции через 5 км максимум. В Китае до сих пор еще много паровозов. Все определяется экономической целесообрзаностью. И сейчас уже такая целесообразность на мой взгляд есть, можно использовать электромобили в качестве городских такси, маршруток, автобусов. Все таки дышать станет полегче да и поездки станут дешевле
http://www.carta-bus.org/routes/elec_shuttle.asp
Вот хороший пример :D
Для тех кто не рубит в английском вкратца - в городке чатанога в штате Теннеси с 92 года ходят электрические автобусы, их содержание обходится городскому бюджету так недорого, что плату за проезд в них не берут :D
Вот бы и у нас такие ходили

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 16:00
ShK
Tyomik писал(а):вы сами себе противоречите. я же сказал - не пойдет в массы!

Никакого противоречия. Массы людей пользуют общественный электротранспорт.

Противоречие как раз тут:
Tyomik писал(а):... спрос сразу подстегнул бы и научные исследования. Говорите, не придумано ничего нового в устройствах накопления? А кому это было нужно? Да никому

Tyomik писал(а):Все определяется экономической целесообрзаностью. И сейчас уже такая целесообразность на мой взгляд есть, ...

:wink:

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 16:50
Шико
Настоящее электромобиля:

Электрокар E4 Coupe, разработанный британской компанией Delta Motorsport, поборется за главный приз - 10 миллионов долларов - в конкурсе экологически чистых автомобилей X-Prize. Этот конкурс в 2010 году будет включать в себя пять этапов, а его организатором является страховая компания Progressive Insurance.
Условия, предъявляемые к участникам конкурса, довольно просты: электромобиль должен быть способен проехать не меньше 200 миль без подзарядки (320 километров), и должен быть готов к массовому производству. В прошлом году в конкурсе X-Prize приняли участие больше 70 компаний, включая Tesla, Aptera, ZAP и Loremo...

http://auto.lenta.ru/news/2010/03/09/xprize/

Продолжаем мечтать... :roll:

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 19:59
boris55
Шико
Дон,а что у нас там с научным наследием Н.Теслы по поводу хранения и передачи электроэнергии???Ходили слухи,что его сгубили и скупили его изобретения нефтяные компании?? :oops: :wink:

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 20:04
Шико
boris55 писал(а):Ходили слухи,что его сгубили и скупили его изобретения нефтяные компании??

Слухи - они и есть слухи...
А ещё есть слухи, что Тесла был шарлатаном, а Да Винчи - инопланетянином... :wink:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 10:53
Tyomik
ShK писал(а): Противоречие как раз тут:
Tyomik писал(а):... спрос сразу подстегнул бы и научные исследования. Говорите, не придумано ничего нового в устройствах накопления? А кому это было нужно? Да никому

Tyomik писал(а):Все определяется экономической целесообрзаностью. И сейчас уже такая целесообразность на мой взгляд есть, ...

:wink:
Ну и в чем противоречие то?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:01
u313
С электромобилями интересно другое: а чем их заправлять, если их много будет? Где взять дополнительный огромный прирост мощности, который для этого потребуется? Готова ли нынешняя энергосистема отдавать нужную мощность для зарядки электромобилей в массовом порядке? То же и к водородному топливу относится.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:16
Tyomik
ну так и бензина когда то мало было
это не проблема

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:31
u313
Tyomik
Это вы зря, т.к. это одна из основных проблем. Бензин - это уже сделанная природой и "упакованная" энергия. Поджигай и пользуйся! А вот все остальное кроме углеводородов (ну уголь и дрова не упоминаю) надо самому производить из чего то и на чем то. И это большое количество мощности, уверяю Вас, существующая энергосистема на это не рассчитана. Просто посмотрите разок на московские улицы в час пик и станет понятнее требующийся дополнительный объем.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 12:28
ShK
Tyomik писал(а):Ну и в чем противоречие то?

С Ваших слов, с одной стороны - спроса нет, потому что никому не нужно; а с другой - есть экономическая целесообразность.
И как это прикажете понимать?

u313 писал(а):С электромобилями интересно другое: а чем их заправлять, если их много будет? Где взять дополнительный огромный прирост мощности, который для этого потребуется? Готова ли нынешняя энергосистема отдавать нужную мощность для зарядки электромобилей в массовом порядке?

Прикидывали уже. Для зарядки одной единицы нужно 1,5 кВт мощности. У нас чайник до 3 кВт потребляет. А возьмите ночное время, когда потребителей минимум и стоимость электроэнергии в четыре раза меньше, чем днём.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 12:47
u313
ShK
Извините, чайник потребляет 3кВт примерно 1-2 мин - лично у меня 3кВт-ный чайник именно за такое время и вскипает. А машинку надо на всю ночь поставить на 1,5кВт! Кстати, начнутся ночные автоподзарядки - закончатся скидки на электричество ночью. Не думали об этом?
А спрос на электромобили будет только если это будет экономически выгодно, хотя и геморно. Живой пример - машины на газу. Не удобно, более опасно, но сильно дешевле. А пока электро будет в совокупности дороже бензинового, мало кого этим сооблазнишь...

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:11
Шико
u313 писал(а):Не удобно, более опасно, но сильно дешевле.

Вот как явится Борисыч, как начнёт напропалую опровергать. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:19
boris55
Шико писал(а):Вот как явится Борисыч, как начнёт напропалую опровергать.

Явился,но не начнет.А то газ подорожает... 8) :lol:
Проблему с ночной загрузкой мощностей электростанций как раз и можно решать с помощью предложений Шамиля.Заряжать электромобили ночью-пока хозяева спят.Никто пока не обсчитывал вариант-насколько хватит этих мощностей.Насчет стоимости эл-ва ночью-она меня мало волнует,у меня счетчик однотарифный.Я ночью не стираю.А вот авто вполне бы мог заряжать и по цене дневной.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:26
ShK
u313 писал(а):чайник потребляет 3кВт примерно 1-2 мин

Всякая сеть рассчитана на подключаемую мощность. Если она рассчитана на 3 кВт, то будет её держать и 1 минуту и 1 сутки. Возьмите электропоезда, там силовые установки от 1 до 6 МВт. Тут я проблем не вижу. Проблема пока одна - малая ёмкость аккумулятора.

u313 писал(а):машины на газу. Не удобно, более опасно

Чем не удобно, кроме малого количества заправок?
И чем более опасно?
Было бы опасно, не ставили бы газобаллонное оборудование на автобусы. По моему, пострадавших от установленного газа не больше, чем пострадавших от бензиновых двигателей.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:37
boris55
ShK писал(а):Всякая сеть рассчитана на подключаемую мощность. Если она рассчитана на 3 кВт, то будет её держать и 1 минуту и 1 сутки

Шамиль,коллега имеет ввиду не то,что бытовая сеть не выдержит,а что(якобы) не хватит ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ мощностей даже для ночной зарядки.Но ведь даже если завтра изобретут новый аккумулятор,то вовсе не сразу всё заполнят электромобили.Вполне можно успеть нарастить электрические мощности.Только вот нужно ли это поставщикам энергоресурсов:нефти и газа? :oops:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:44
ShK
boris55 писал(а):не хватит ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ мощностей даже для ночной зарядки.

Интересно, сколько метрополитен потребляет электроэнергии, да РЖД ? А есть ведь ещё и заводы, кот. ночью не работают. Ночью ведь не используемые мощности наверное можно загрузить без ущерба для энерго сетей.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 13:48
Шико
boris55 писал(а):Только вот нужно ли это поставщикам энергоресурсов:нефти и газа?

А им-то какая разница, где будет сгорать продаваемое ими топливо: в цилиндрах ДВС или в турбинах ГРЭС?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 14:00
remich
кстати, если бы не было сверхвысокого спроса на нефть "для сжигания" (мазут+бензин), то химики скупали бы ёё в качестве именно химического сырья за гораздо большие деньги. Нефтянка бы не осталась бедной, даже уменьшив добычу на порядок...
ЗЫ впрочем, чего нам волноваться за поставщиков энергоресурсов? :)

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 14:23
u313
ShK писал(а):
boris55 писал(а):не хватит ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ мощностей даже для ночной зарядки.

Интересно, сколько метрополитен потребляет электроэнергии, да РЖД ? А есть ведь ещё и заводы, кот. ночью не работают. Ночью ведь не используемые мощности наверное можно загрузить без ущерба для энерго сетей.

Вы забываете, что у нас "длинная" по часовым поясам страна и единая энергосистема с перераспределением нагрузки. Извините конечно, но рассуждать как вы могут только очень далекие от энергетики люди.
Чайник то включается то тут, то здесь, то там - средняя "температура по больнице" получается не высокая. А с авто зарядкой совсем другая картине получается. Сейчас в городской квартире нет постоянные мощных потребителей энергии (ну разве что электроплиты, у кого они есть). Лампочки накаливания и то начинают активно заменять энергосберегающими. Думаете от делать нечего?
Что у нас есть: чайник - 2-3 раза по 3мин, стиралка - 20мин нагрева пару раз в неделю, микроволновка - 2-3мин на разогрев, утюг - 1час в неделю или около того. И все у всех работает вроде без проблем. Но стоит осенью ЖЕКу включить отопление чуть позже обычного, все начинают доставать обогреватели из-под кровати... свет в эти дни гаснет по пять раз за вечер - выбивает подъездные автоматы, офигевающие от таких внезапных перегрузок.
А вы хотите просто воткнуть в имеющуюся сбалансированную энергосистему целый город электромобилей! Да и жечь того же угля и газа надо будет не в пример больше чем сейчас! Т.е. "выхлопная труба" все равно остается, просто она "за углом" ;)
А что до РЖД и пр., так на них существующие мощности рассчитаны, чего нельзя сказать об электромобилях.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 14:40
ShK
u313
А кто предлагал подключатся к домашней сети для зарядки электромобиля?
Естественно, должны быть специальные паркинги со своей энергосетью.
Что касается "единой энергосистемы с перераспределением нагрузки", то это только плюс, но никак не минус системы.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 15:33
u313
ShK
Это я к тому, что система нагружена постоянно и запланировано, т.е. если мощности есть, то они используются постоянно. А домашнюю сеть я просто привел как пример постоянной и временной большой нагрузки чтобы была понятна разница между 3кВт чайника и 1,5кВт зарядки.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 16:32
ShK
u313 писал(а):система нагружена постоянно и запланировано, т.е. если мощности есть, то они используются постоянно.

А если мощностей мало и идет недогрузка сети ?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:20
Tyomik
Да о чем спорить то? Прочитайте же наконец про ev1 :) машиной пользовались и заряжали и никто не жаловался что потребеление электроэнергии сильно выросл, а уж в америке люди бы это посчитали бы до цента!!!
Теперь по поводу противоречия
экономичекая целесообразность есть, несомненно
спроса нет потому что душится он
и нет никаких противоречий :)

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 21:07
remich
проблем с зарядкой на самом деле нет. Есть 1)варианты быстрой (15-30мин) и долгой(8-12 часов) домашней зарядки (220v); Есть 2)вариант коттеджной (свой трансформатор, 380v) или промышленной зарядки (380v) - это будет быстро :); Есть 3)вариант зарядки аккумуляторов на спец.станции, возможно путем обмена...
к проблемам самих электромобилей их зарядка отношение имеет постольку-поскольку

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 23:36
u313
remich
Зарядка для электромобилей - это почти главное! На бензозаправке вы тратите 2 минуты от силы и погнал дальше. Кончился бензин в дороге - голоснул, отлил чуток и доехал. А у электромобиля все это - самый проблемный вопрос!

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 09:39
Tyomik
u313 писал(а):remich
Зарядка для электромобилей - это почти главное! На бензозаправке вы тратите 2 минуты от силы и погнал дальше. Кончился бензин в дороге - голоснул, отлил чуток и доехал. А у электромобиля все это - самый проблемный вопрос!
По большая части автомобили совершают небольшие поездки не более 100 км в день. Конечно при поездке скажем не юг у электромобиля есть свои минусы, но никто же не предлагает полностью отказаться от двс :) а тому кто постоянно ездит в городе или недалеко в пригород электромобиль позволит существенно сэкономить

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 10:38
swar12
u313:
Вы забываете, что у нас "длинная" по часовым поясам страна и единая энергосистема с перераспределением нагрузки. Извините конечно, но рассуждать как вы могут только очень далекие от энергетики люди.

В то же время все АЭС работают в базовой части графика электрической нагрузки и вопрос прохождения "ночного минимума" для них является определенной проблемой. Если в стране в будущем будет принят курс на увеличение доли атомной составляющей в энергетике, то и проблема "ночного минимума " будет возрастать. Для регулирования провалов сейчас служат наименее экономичные ТЭС на органическом топливе и ГЭС (а так же специализированные гидроаккумулирующих электростанций - для нашей страны почти экзотика). Так что процесс зарядки аккумуляторов электромобилей для сглаживания ночного провала может стать дополнительным эффективным регулятором в энергосистемах.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 12:12
u313
Tyomik
Ну да, совсем короткие. Например я еду к родителям на дачу (100км) потом от родителей к себе на дачу (еще 100км) и потом на следующий день домой (80км). И усе, электромобиль сдох не доехав :( У нас же одна машина на все случаи жизни... Конечно, нет ничего невозможного, но тогда сеть электрозаправок должна быть довольно плотной. А у меня на даче обычно 160 вольт :( Представляю, какие там рядом электрозаправки можно построить... И электричество там периодически пропадает на несколько часов. И чего? Все сидят - курят, ждут подачи напряжометра? Как то пока ничего всерьез не придумывается с учетом нашей действительности...

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 12:50
Andy52280
Почитайте Романа Злотникова. Серия Империя.
Вот там он как раз проблему электроэнергии показал. В смысле, придумал фантастический метод решения. Построить по кромке северного ледовитого океана сеть (плеть) ветро-прибойно-тепло преобразующих электростанций. С кабелями до потребителя, закопанными в русла рек.
Цена на электроэнергию упала на несколько порядков. Умные ребята изобрели сверхкомпактные аккумуляторы на абсолютно новом принципе.
Как итог - подъехав на заправку, автомобиль получает заряженный акк взамен разряженного. Оплачивается только электричество, залитое в акк. На борту машины может быть от двух и до фанатизма акков... :)

Вот так можно было бы кататься.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 14:55
Tonik
Подоплека нынешнего, уже восьмидесятого по счету автосалона — экологичность транспорта. Гибриды, электромобили и дизельные моторы показали даже фирмы, от которых такого подвоха никто не ожидал. Но европейская истерия достигла должного градуса, и производители решили ответить на запрос общества своими предложениями. При этом они прекрасно знают, что гибриды, и уж тем более электрические машинки, — это полный тупик и всерьез развивать данное направление бессмысленно. И среди посетителей тоже немало умных людей, знающих правду. Но раз есть социальный заказ, на него уже готов ответ, на который можно было вдоволь поужасаться именно в Женеве.
...
Хотя такие галочки стоят огромных денег, поскольку отрабатывать социальный заказ и приплясывать перед публикой, зараженной параноидальным экологическим стремлением к чистоте среди легковых автомобилей, приходится с убедительным размахом. Притом что бьющаяся в припадке публика не воспринимает экологическую угрозу автобусов, самосвалов, тракторов, экскаваторов, асфальтоукладчиков, самолетов и прочих могучих моторных средств. Но эконапряжение в обществе таково, что плясать приходится с максимально искренним выражением лиц. Ведь иначе не поверят.

http://www.mk.ru/auto/article/2010/03/1 ... kstaz.html

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 16:25
Tyomik
u313 ну езидте себе на двс на здоровье :D
я что вас заставляю покупать электромобиль?
я хочу его купить сам и я не один такой
проведите для интереса опрос на форуме о средней дистанции дневной поездки, если затык только раз в неделю на дачу съездить так и это можно решить каким нибудь запасным накопителем. Многие же когда на дальняк едут берут с собой канистру с бензом, ну и тут что то подобное может быть. То что вы приводите - это очень частные проблемы, они бы не смогли в одиночку закрыть такое большое направление.
А Женевский автосалон очень порадовал, процесс набирает темп. :D

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 16:44
Tyomik
Tonik писал(а):http://www.mk.ru/auto/article/2010/03/10/445281-ekoekstaz.html
Статья бредовая абсолютно :D как впрочем и большинство в мк, вольвешник 60 оказывается машина для двоих, ну как можно серьезно к такой "писанине" относится?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 17:31
u313
Tyomik
Я не то чтобы чисто свое личное мнение озвучиваю, я пытаюсь думать... как бы это сказать... за массового покупателя. Запасной накопитель - это ИМХО бред, т.к. это вам не мобильник, АКБ будет не одну сотню кг весить и не каждому под силу такой АКБ поменять. Вспомните электрокары :) Я к чему говорю: "температура в среднем по больнице" это конечно хорошо, но нужно понять, что делать если конкретно сегодняшний пробег не вкладывается в "средние значения" а превышает их? Да и идея сменных АКБ с учетом их далеко не вечной жизни... ставят вам сменную батарейку, а она уже старая, емкость не держит и проехав 50км вместо 200 батарейка дохнет в самом неподходящем месте :( Правда здорово! ;)

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 21:09
Andy52280
u313
А вот тут как раз выкидываешь эту хреновую батарейку и, развернув парус, налегле катишь широкими галсами к дому... :)

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 16:08
Tyomik
u313 писал(а):ставят вам сменную батарейку, а она уже старая, емкость не держит и проехав 50км вместо 200 батарейка дохнет в самом неподходящем месте :( Правда здорово! ;)
Ну как вы не поймете что это не СИСТЕМНЫЕ проблемы! А у обычных двс что в дороге ремень не может порваться? У меня у знакомых в пору популярности подержанного автопрома таких случаев сплошь и рядом. Что - отаказываться от ремня, да здравствует цепь? :D Уверен, с появлением электромобилей дороги бы облепили частники с зарядниками, народ у нас предпримчивый, а электричество везде есть )

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 16:46
u313
Tyomik
Ну, я тут останусь при своем мнении и возможные поломки тут не при чем. Заправки должны стать удобными, т.е. кроме проблем производства энергии для электромобилей нужны принципиально другие АКБ, позволяющие зарядиться за несколько минут и имеющих запас хода хотя бы 400км при относительно небольшом весе! Многие 300км за день наматывают и подзаряжаться в обед явно не захотят. А системная проблема это или называется как-то по-иному... пока ее не решат, энтузиасты желающие купить электромобиль будут исчисляться единицами.
PS Еще один маааленький вопросик: а как у электро с печкой? У нас ведь не Африка и зимой энергии на обогрев машины тратится предостаточно. И не забудьте, что при -20-30гр емкость АКБ сильно падает и есть возможность зимой вообще никуда не поехать, а не только не согреться :lol:

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:36
Tyomik
Ну наконец то вы меня поняли :D
нужны другие АКБ, только откуда они возмуться если отрасль не развивается? Энитузиасты будут исчиляться еденицами? Да пожалуйста, я энтузиаст, дайте мне купить, так не дают же! Вот в чем вся диллема, всегда сначала появляются энтузиасты а потом уже продукт становится массовым это и называется развитием. А где оно сейчас? ev1 бедный все отозвали шевроле вольт тоже куда то хоронят
а насчет печки электрической не волнуйтесь ) Энергии на обогрев нужно совсем не так много. Просто вспомните про кпд двс и печек современных автомобилей :wink:

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:50
Leha_Nikolaev
современные автопечки - вообще-то на тосоле работают)
никто вам не изобретёт аккумуляторы.
никто вам энергию на них не даст дополнительную

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:51
boris55
u313 писал(а):Заправки должны стать удобными, т.е. кроме проблем производства энергии для электромобилей нужны принципиально другие АКБ, позволяющие зарядиться за несколько минут и имеющих запас хода хотя бы 400км при относительно небольшом весе! Многие 300км за день наматывают и подзаряжаться в обед явно не захотят

Коллега,если стоимость электроавто и стоимость и удобство его эксплуатации сравняются или превысят аналоги у ДВС авто-тогда будет возможность говорить о том-будут ли их покупать.ТЬаксисты в Москве могут не нарадоваться.Если пробег будет около 500.Если около 200-300,то мне вполне хватит.А кому то хватит и 100-150 км суточного пробега.И возможности зарядиться ночью.
Это как с ГБО.Противников и сторонников-поровну.Мне вполне хватает количества газовых заправок.А кому то-мало.
А если вдруг кто то завтра изобретет АКБ размером с портфель?И который будет стоить 20 доолларов?И на нем можно будет проехать 1000 км?То что вчера казалось несбыточной мечтой(ну например винчестеры в 1 Тб и флешки в 64 гБ)-сегодня никого не удивляют.
Надо готовить себя к новшествам... :wink:

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 18:39
Шико
boris55 писал(а):Надо готовить себя к новшествам...

Да мы-то готовы, нехай они несут свои новшества, а мы их рассмотрим. Изображение
Коли годная будет ихняя галантерея, так мы сразу её в дело и приспособим.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 20:04
u313
boris55
Я тоже люблю все новое :) Но только когда оно рационально! А пока электромобили до рационального не дотягивают сильно :(
150км говорите? А если вот именно сегодня нужно (ну один раз, только сегодня) не 150 а 250? Где быстро и без проблем добрать эту энергию?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 14:30
Шико
Как альтернатива батарейке: связка ГТД-генератор-электродвигатель: http://www.autoreview.ru/news/156/67804/

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 17:34
Leha_Nikolaev
Шико писал(а):Как альтернатива батарейке: связка ГТД-генератор-электродвигатель: http://www.autoreview.ru/news/156/67804/



угу, посмотрел 15 кВт. Движку электрическую туда на 100 кВт не подключишь. опять по ровной дороге только, и то на скорости 40-60.

закон сохранения энергии - не обманешь его

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 18:52
u313
Leha_Nikolaev
Эээ.. не скажите... полная мощность используется редко (часто вы двигатель выкручиваете до визга и долго он у вас в таком режиме работает?), поэтому если сделать некий буфер, способный накапливать и быстро отдавать обратно эти 15кВт, то очень даже может быть что их вполне хватит для вполне бодрого передвижения.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 19:31
Tyomik
Leha_Nikolaev писал(а):Движку электрическую туда на 100 кВт не подключишь. опять по ровной дороге только, и то на скорости 40-60.

закон сохранения энергии - не обманешь его
Чего то вы попутали опять :wink: у меня вот движок 55 кВт, и 160 иду без проблем и не только по ровной дороге. А если убрать коробку (у нее кпд тоже не 100% и электрическому движку она не нужна) то и меньше мощность можно сделать. Да и ОЧЕНЬ РЕДКО я езжу 160, можно и не так торопится, так что ИМХО и 15 кВт вполне хватит

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 21:39
warchawa
Tyomik писал(а):так что ИМХО и 15 кВт вполне хватит

а в горку ?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 21:57
ShK
warchawa писал(а):
Tyomik писал(а):так что ИМХО и 15 кВт вполне хватит

а в горку ?

А по ссылке пройтись и почитать:
длиной всего 300 мм, диаметром около 100 мм и весом 1800 граммов, развивающую тягу около 120 Н при 90000 об/мин, — вмес­те с электрогенератором SR Drives диаметром 284 мм и длиной около 60 мм получается сверхкомпактный агрегат мощностью 15 кВт, который столь мал, что свободно помещается даже под сиденьями!

При таких габаритах не составит труда поставить два, три или четыре генератора.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:02
Шико
А между тем
Toyota и Nissan согласились унифицировать зарядные устройства для электрокаров

Компании Toyota и Nissan приняли решение присоединиться к группе автопроизводителей, разрабатывающих единые требования к станциям для подзарядки аккумуляторов электромобилей и гибридов. Об этом сообщает Reuters.

Ранее к этой группе присоединились еще два крупных японских бренда: Mitsubishi Motors и Fuji Heavy Industries, выпускающая автомобили под маркой Subaru. Возглавляет группу разработчиков компания Tokyo Electric Power, которая уже построила больше 1000 "электрозаправок" и около 150 станций быстрой подзарядки батарей электрокаров.

В будущем к этой группе планируют присоединиться еще 158 компаний и правительственных организаций, в первую очередь японских, а также 20 зарубежных организаций - например, альянс PSA Peugeot Citroen, который реализует совместный проект с Mitsubishi Motors.

"Мы можем конкурировать, когда речь идет о наших автомобилях, но нам необходимо сотрудничать, когда речь заходит о таких вещах, как инфраструктура", - заявили операционный директор Nissan Тосиюки Сига. Напомним, что в 2010 году Nissan планирует вывести на рынок свой первый массовый электромобиль - Nissan Leaf, который будет продаваться в Японии, Европе и в США.

Запуск этой модели в серийное производство потребует от японского производителя инвестиций в размере около 1,4 миллиарда долларов США - эти деньги пойдут на модернизацию американского завода Nissan. Модель Leaf, передвигающаяся только на электротяге, оснащена 109-сильным электромотором, питающемся от комплекта литий-ионных батарей и приводящим в движение передние колеса. Запас хода равен 160 километров, а полная зарядка аккумуляторов от обычной домашней розетки занимает около восьми часов. Максимальная скорость Leaf - 140 километров в час.

http://auto.lenta.ru/news/2010/03/15/unicar/

А вот это
Модель Leaf, передвигающаяся только на электротяге, оснащена 109-сильным электромотором, питающемся от комплекта литий-ионных батарей и приводящим в движение передние колеса. Запас хода равен 160 километров, а полная зарядка аккумуляторов от обычной домашней розетки занимает около восьми часов. Максимальная скорость Leaf - 140 километров в час.
пока ешьте сами, милые буржуины!

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 12:05
Tyomik
Шико писал(а):А вот это
Модель Leaf,
пока ешьте сами, милые буржуины!
А чем вам машина то не понравилась? нормальный аппарат, по моему :)

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 12:07
Шико
Tyomik
Мне запас хода не нравится. Категорицки.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 12:31
u313
Tyomik
Мне тоже :( До дачи 75км, т.е. 150 туда/обратно. Если на даче свет отключат (а это часто и запросто), то...
И розеток под каждым домом ну нетути у нас.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 12:38
Шико
u313 писал(а):И розеток под каждым домом ну нетути у нас.

А и были бы... зависнуть на восемь часов незнамо где... :roll:
Не, нуегонафиг пока. Пускай ещё поработают ребята, а мы подождём.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 13:03
u313
C розетками, кстати, тоже все не гладко будет (если они не в загородном доме на твоей личной территории: это ведь электричество, за которое кто-то платить должен (т.е. счетчик и т.д.), да и следить чтобы во время твоего отсутствия никто другой к твоей розетке не присосался :) А если где-то в пути надо дозаправится? Электрозаправки? Где машины будут по 4-6-8 часов выстаивать? Это какие они по площади должны быть? Круто, нечего сказать! :shock:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 13:20
Tyomik
а я не дачник
мне запаса хода вполне хватит
я бы взял :)

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 17:05
boris55
Tyomik писал(а):а я не дачник

мне запаса хода вполне хватит

я бы взял

С чего то придётся начинать.С запаса хода в 200 км.Дачники курят пока что.Или начинают потихоньку модернизировать электрохозяйство в своих дачных поселках.Чтобы электричество было и его всем хватало.Остальные пока модернизируют аккумуляторы.Самые недовольные строят в Сибири новые ГЭС.Особо недовольные добывают уран в рудниках.Но процесс обязательно должен пойти.20 лет назад никто ДВД не видел и не предполагал,что можно информацию на дисках за 10 центов хранить.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 17:35
u313
Tyomik писал(а):а я не дачник
мне запаса хода вполне хватит
я бы взял :)

А от Москвы до Питера прокатиться на машине - сколько раз и по сколько часов нужно "подзаправиться"?
Согласен, если сделать недорогой электромобильчик, то для города многим самое то, тем более что в пробках он электричество хавать не будет. Но пока не будет решены все проблемы (быстрота и доступность заправок, печка, отказ работать литиевых батарей зимой и т.д.) покупатели будут исчисляться буквально единицами.
Вот простой вопрос: где заряжать такую машину горожанину, живущему не на первом и не на втором, а скажем на... 15 этаже? Представляю себе кучу удлинителей из окон всего дома к авто вокруг :D Та еще картинка :lol: Вообщем пока больше вопросов чем ответов в этом направлении.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 17:40
boris55
u313 писал(а):Вот простой вопрос: где заряжать такую машину горожанину, живущему не на первом и не на втором, а скажем на... 15 этаже?

На стоянке -у дома.Оплата-как нынче терминал платежный.Розетки-как в кемпингах.Понятно,что не рассчитано на районы с проживающей гопотой и бомжотой.Которые будут проволоку совать в розетки.. :cry: Все достижения цивилизации у нас могут применяться условно.Или-на охраняемой территории. 8) :lol:
Ну значит-сначала надо будет коттедж купить и в него заселиться.
Это-проблемы индейцев. 8) :?
Так можно и с мобильниками по улице не ходить по ночам.Их-отбирают силой в некоторых неблагополучных местах...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 17:54
u313
boris55
Есть незначительные проблемы (типа отбираемых мобильников), а есть вполне реальные. А как с тем, что литиевая батарейка ниже нуля того, кирдык :( Да и свинцовые емкость теряют на холоде ну очень прилично, может просто никуда и не поехать. У нас ведь далеко не жаркий Израиль с его далеко идущими планами насчет электромобилей.
А платежные терминалы - не так все просто: сколько машин и где они сейчас только не стоят по ночам. И на тротуарах, и на газонах и... вообщем где сумел, там и приткнулся. И всем им надо будет ночью заряжаться! А не досталось "соска" на ночь и чего? На следующий день "курим бамбук"?
Я не из вредности столько вопросов задаю, просто (особенно с нашими реалиями) у меня в голове пока все это не склеивается во что то реально осуществимое.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 18:01
boris55
u313 писал(а):особенно с нашими реалиями) у меня в голове пока все это не склеивается во что то реально осуществимое.

Так ни у кого-не склеивается.
Разговор идет о МЕЧТАХ.Свой коттеджик.Две-три машины для разных целей.На одной в Питер ездить.На другой-по городу.Своя розетка.Свой повар и гувернантка.Домик для прислуги на участке.И АКБ-зачем литиевая? Супермандригидно-натриевая... :oops: 8) :lol:
Зимой-тепло.Летом-прохладно.Шубу продать.Купить вторую АКБ и носить её в кармане-вдруг кончится по дороге на дачу электричество? :lol:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:13
Шико
boris55 писал(а):...Супермандригидно-натриевая... :oops: 8) :lol:
Зимой-тепло.Летом-прохладно.Шубу продать.Купить вторую АКБ и носить её в кармане-вдруг кончится по дороге на дачу электричество? :lol:
Это, как его... Жуль Верн. :D
А чтоб в дороге не встать, надо с собой генератор возить, как у Константина. Чуешь - кирдык батарейке, чуфыр! его за верёвку и заряжай себе на здоровье.
Да, пожалуй, так и ехать можно... Едешь себе на искричестве, а в багажнеге мирно тарахтит генератор.
Нуачо, вполне научно.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:31
Александр_Гость
boris55 писал(а):
Tyomik писал(а):а я не дачник

мне запаса хода вполне хватит

я бы взял

пойти.20 лет назад никто ДВД не видел и не предполагал,что можно информацию на дисках за 10 центов хранить.

а ещё 10 лет назад никто не предполагл что обычное кино можно "раскатать" на 80 Гигов! и смотрели "Любовь и голуби" а не аватара. :) А оно нам нуна?
ПЫСЫ и про ГМО никто не слыхал и про N1H1.... да мало ли! в последнее врмя появилась масса абсолютно не нужных вещей, почему бы не появица электромобилю?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:36
Шико
Александр_Гость писал(а):почему бы не появица электромобилю?

Электромобили есть, нет предпосылок для их массовости.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:46
ShK
Шико писал(а):Едешь себе на искричестве, а в багажнеге мирно тарахтит генератор.

Дон, Вы же сами ссылку на ГТД-генератор давали. В устройстве объёмом 7 литров 20 лошадей копытом стучат.

u313 писал(а):у меня в голове пока все это не склеивается во что то реально осуществимое.

Подъехал на "заправку", там выдернули дохлый аккумулятор, вставили заряженный или ГТД-генератор (если на дальняк).

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 20:17
Шико
ShK
Шамиль, да это я так, стебаюся... :D На самом деле удел нынешнего эмобиля - город в тёплых странах и я пока не вижу даже отдалённой перспективы, что он сможет заменить ДВС. Разве что случится чудо...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 21:48
3dmax
Шико писал(а):А чтоб в дороге не встать, надо с собой генератор возить, как у Константина. Чуешь - кирдык батарейке, чуфыр! его за верёвку и заряжай себе на здоровье.

Кстати интересный вопрос, на сколько КВТ должен быть генератор, что бы хоть как то доползти до дома???

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 21:54
u313
ShK
Насчет "выдернули дохлый - поставили заряженный" тоже уже говорили: я тут газовый баллон обменял пустой на заряженный, отдал новенький, красивый, год как из магазина, а дали старый страшный и ржавый :(
Так и с батарейкой: новую, из магазина батарейку (наверное ой как не дешевую) вы на первой же заправке отдаете и вам вставляют... ну от тех лохматых жигулей (образно говоря) что крыльями машут :(
И батарейка эта никаких не 160км имеет запаса, а 50 или и того поменее :( И каждый раз вы гадаете - доедем или встанем на половине пути.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 21:55
Шико
Бауманцы! Посчитайте нам на куркуляторе, доедем мы до дома на эмобиле с Костиным генератором?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 21:56
3dmax
u313 писал(а):И батарейка эта никаких не 160км имеет запаса, а 50 или и того поменее И каждый раз вы гадаете - доедем или встанем на половине пути.

+1. Обмен аккумами точно не вариант.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:01
3dmax
Шико писал(а):Бауманцы! Посчитайте нам на куркуляторе, доедем мы до дома на эмобиле с Костиным генератором?

С моим точно нет, там 1 квт всего. Но есть такие же на 2 и 2.6 в шумозащитном корпусе. Стоят в общем то гуманно, в 500 долларов укладываются.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:16
ShK
u313 писал(а):дали старый страшный и ржавый

И что, в нём газу меньше оказалось или газ другого качества ?
Что касается аккумулятора, то сейчас не проблема установить в него контроллер, который оптимизирует процесс заряда-разряда и показывает степень заряда.

Шико писал(а):доедем мы до дома на эмобиле с Костиным генератором?

Если лошадь запрячь в машинку, повезёт?
В Костином генераторе, если помню, несколько лошадей. Медленно, но довезёт.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:19
ShK
Кстати, БЕЛАЗ карьерный, вроде как, тоже электромобиль.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:20
3dmax
ShK писал(а):В Костином генераторе, если помню, несколько лошадей. Медленно, но довезёт.

Одна целая, семьсот шестьдесят восемь сотых лошадей. :lol:
Только часть из них дохнет при превращении в электричество. :lol:
Да и он должен не просто везти, а еще и дорогу освещать, и поворотниками моргать, а зимой как то и воздух греть, иначе в салоне окоченеешь.
В общем не поедем мы с таким генератором, однозначно.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:24
3dmax
ShK писал(а):Кстати, БЕЛАЗ карьерный, вроде как, тоже электромобиль.

Там дизель-генератор, вроде как на наших тепловозах. Едет то он на электричестве, но получают его путем сжигания солярки. То есть электромобилем его не назвать. Просто применяется электротяга, так как от нее больше плюсов.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:43
u313
ShK
Батарейки стареют - это не секрет, хоть суперконтроллер на нее поставь. А стоят судя, например, по батарейке для мобилы или для шуруповерта... :shock: И когда батарея сдохнет совсем (а это не фантастика и не редкость, при 500 циклах это не полные 2 года) то за чей счет будут покупать новые за офигенные деньги?
PS Боюсь (судя по ценам АКБ к тем же шуруповертам, как носителям относительно больших АКБ) что эта самая АКБ будет стоить чуть ли не пол стоимости электромобиля...
PPS Метабо с NiCd батарейкой стоил 5тыр, а такой же с литиевой - 9,5тыр! Вот и прикиньте, сколько будет такая автобатарейка тянуть по цене.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:47
ShK
3dmax писал(а):Одна целая, семьсот шестьдесят восемь сотых лошадей.

Вот одна лошадь будет вести, а оставшиеся семьсот шестьдесят восемь сотых - дорогу освещать, и поворотниками моргать, а зимой как то и воздух греть. :D

Что означает 1 л.с.
Ватт рассуждал, что одна лошадь может делать 33,000 фут-фунт работы каждую минуту. Одна лошадь в среднем может поднимать в переводе на привычные нам единицы измерения 150 кг угля с 30 м за 1 мин, или 15 кг с 300 м за 1 мин, или 1500 кг с 3 м за 1 мин. Всего должно быть 4500 кг-м за 1 мин.

http://www.upsolute.ru/article.php?001_article_id=423

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 23:08
ShK
u313 писал(а):эта самая АКБ будет стоить чуть ли не пол стоимости электромобиля...

Надо аккумулятор рассматривать, как и балон с газом. Вы его один раз приобретаете, а далее платите только за его зарядку и обслуживание.
ИМХО. Со временем и цены будут гуманные и ёмкости приемлемые. Пока же да, удел электромобилей: работа в помещениях (электрокары) и на спортивных мероприятиях.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 23:12
u313
ShK
В том то и дело, что одной АКБ не хватит на все время владения авто. Разве что стоимость обслуживания (замены при необходимости) включать в сумму зарядки... У нас вон дорожный налог никак не могут включить в бензин, как сделано почти везде, а тут...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 23:46
snowvlad
3dmax писал(а):применяется электротяга, так как от нее больше плюсов.

Ну что-о же Вы, коллега... Плюсов должно быть столько же, сколько и минусов.
А то помню - делали мы в годы перестроечно-развальные АКБ стартерную из одних минусовых пластин, так толку от него было - чуть :D

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 10:26
Tyomik
да что вы все зациклились на своих дачах
и поездках от москвы до питера
посмотрите немного шире :wink:
взять к примеру фирмы такси
в большом городе их довольно много
что, проблема на стоянке фирмы каждую ночь их заряжать?
если даже машина круглосуточно ездит что проблема иметь два аккумулятора и поочередно их вставлять?
было бы какое нить послабление налоговое для таких фирм,
я думаю, электромобилей уже полно бы каталось.
Да и у некоторых есть гаражи можно там на ночь заряжать
как правильно тут заметили надо с чего то начать,
желающие есть электромобили тоже
Беда в том что все уже давно определяется на спросом и предложением а "долговременной стратегией развития" а точнее загнивания

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 10:55
u313
Tyomik
Да, вы правы, для служебного транспорта многие проблемы решаются сильно проще, т.к. этот транспорт обычно стоит на выделенной охраняемой территории ну и т.д. Им и подзаряжаться ночью не проблема, тем же такси. Правда... таксисты говорят, что за смену и 600км бывает и 800... 5-6 АКБ за смену :roll:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 12:37
3dmax
Tyomik писал(а):если даже машина круглосуточно ездит что проблема иметь два аккумулятора и поочередно их вставлять?

Вы себе плохо представляете размеры тех аккумуляторов, которые на данный момент нужны для запаса хода хотя бы в 200 км. По сути ими забит весь капот и багажник. Там не просто аккумулятор "вынул-вставил-поменял", там куча, КУЧА аккумуляторов, каждый соединен с другим.Каждый имеет крепление к кузову авто, что бы не греметь на кочках. На откручивание всех клемм, крепежей и замену аккумуляторов уйдёт время чуть ли не такое же какое требуется для их подзарядки. Вы что, электрокар никогда не видели? Там при запасе хода в 50 км аккумов мама не горюй. :?
Так что слово " поменять" к электромобилям на данный момент не относится никак.
u313 писал(а): 5-6 АКБ за смену

А работать когда? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 14:11
Tyomik
3dmax писал(а):Вы себе плохо представляете размеры тех аккумуляторов, которые на данный момент нужны для запаса хода хотя бы в 200 км. По сути ими забит весь капот и багажник. Там не просто аккумулятор "вынул-вставил-поменял", там куча, КУЧА аккумуляторов, каждый соединен с другим.Каждый имеет крепление к кузову авто, что бы не греметь на кочках. На откручивание всех клемм, крепежей и замену аккумуляторов уйдёт время чуть ли не такое же какое требуется для их подзарядки. Вы что, электрокар никогда не видели? Там при запасе хода в 50 км аккумов мама не горюй. :?
Так что слово " поменять" к электромобилям на данный момент не относится никак.
А вы бензин не пробовали кружками заливать? Или ковшиками черпать? :wink: Пока 50 литров нацедите попотеете изрядно. Прчитайте про электроавбтобусы Изображение Вот этот симпатичный люк перед задним колесом для смены почти 500 кг батареи, менятся за пять минут. Не ищите проблем там где их нет

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 14:40
Tyomik
Вот уже более реальный автомобильчик
Изображение
Пробег на одном заряде до 300 миль и зарядка чуть больше 3 часов, как ожидается появится в свободной продаже в 12 году по цене около 50 тонн долларов. Не у нас естественно :)
Подробнее тут http://www.teslamotors.com

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 15:21
novik75
Здесь можно посмотреть реальные электромобили от Рено
http://www.renault.ru/about-renault/drivethechange/

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 15:23
alf2004
Вот вам интересное видео про электромобиль в США
http://video.yandex.ru/users/alexanderu ... ?ncrnd=344
Получается будущие есть да ещё какое

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 11:45
ShK
alf2004 писал(а):Получается будущие есть да ещё какое

"Рено" привлекут к созданию в Москве парка такси на альтернативном топливе

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:57
Tyomik

Ну тут опять шкурный инетерс один, да и машины скорее всего будут на газу. Прикупят штук сто машин, а потом просто запретят "таксовать" на машинах нормы выхлопа у которых выше, чем у этих, или штрафовать будут, естественно под благовидным предлогом борьбы за экологию. ИМХО, дальше дело не сдвинется, очередной развод населения не бабки, а вот начали бы с себя и закупили бы эти машины для администрации

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 14:22
Bob3000
Загадка: маленькая, красненькая, на батарейках... с днепропетровскими номерами... :D
Изображение

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 14:27
Andy52280
Ага, и красивенько так прикрытый кузов на полмашины, напрочь забитый аккумуляторами.

Ответ:
Это - электротабуретка.
Задницу возить + барсетку...

СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 10:32
ERITSPOKHOV
Мне кажется электрическую энергию не обязательно использовать как единственный источник энергии в автомобиле, а что если все таки гибрид в котором водородный(его на земле много)))).....) двигатель будет генерировать электроэнергию, такие машинки уже есть по-моему у хонды). Ведь электрокары в нынешнем в виде проигрывают тем же гибридам? Еще не придумали батарейку и систему, которая способна на протяжении 500 км позволять автомобилю двигаться зимой с печкой (музыкой, дворниками, габаритами и т.д.), а летом с кондиц (.......), с динамикой как у машин с ДВС без подзарядки). Электрокары за ними будущее - возможно, правда за гибридными...

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 09:14
Foenstein
Основное преимущество у гибридов и электромобилей - возможность преобразования кинетической энергии в электрическую при динамическом торможении и обратно при ускорении и уменьшение "выхлопа". Если технологии "дорастут" и человечество поголовно откажется от ДВС, будет ли стоимость поездки сводиться к расходам на обслуживание и заряд энергии , вот в чем вопрос... Скорее всего нет, потому как значительную часть стоимости топлива в настоящий момент составляют налоги, на которые обслуживаются дороги.
Если все пересядут на электромобили, государство будет вынуждено придумать другой способ налогообложения вместо акциза на жидкое топливо, например акциз на электричество или налог на пробег или просто "подушный" годовой налог... :lol:
к примеру
стоимость литра 95-го в Эстонии=1,16 евро
из него закупочная стоимость= 0,42 евро (закупочную стоимость тоже можно разобрать на составляющие)
акциз, налог с оборота= 0,67 евро
прибыль заправки= 0,07 евро

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 09:58
u313
Foenstein
Это самая меньшая из проблем - обложить народ очередным налогом
:D
Вот как быстро заряжать много автомобилей (как сейчас на бензозаправке - за 1-2 минуты), сколько будет стоить вышедшая из строя батарея ее владельцу (для сотового хорошая сейчас 60-70уе стоит!!!), как будут себя вести батареи зимой при низких температурах, чем отапливать салон... и главное - где брать столько дополнительной энергии для всех а/м (существующие мощности электростанций на это явно не рассчитаны)... слишком много вопросов к электромобилям без внятных ответов, к сожалению :(

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:14
Foenstein
u313 писал(а):Это самая меньшая из проблем - обложить народ очередным налогом
:D

я имел в виду, что расходы не намного уменьшатся при повальном использовании электротяги
Вот
как быстро заряжать

аккумулятор невозможно зарядить полностью за 1 минуту, замена после каждой поездки тоже не выход, значит надо искать другой накопитель энергии. Есть конденсаторы, которые можно зарядить очень быстро, но конденсатор при аналогичной емкости аккумулятора стоит намного дороже и имеет большие габариты и вес. Напряжение на выходе плавно уменьшается по мере разряда, стало быть нужен дополнительный конвертер DC/DC. То есть, пока нет готовой дешевой технологии для серийного выпуска
Но это чисто инженерно-техническая задача
сколько будет стоить вышедшая из строя батарея ее владельцу

сейчас комплект аккумуляторов (запас хода на 100-200км)стоит как новый ЛОган дешевой коплектации в сборе. Емкость падает до 80% после 400 циклов заряд/разряд (40 000-80 000 км)

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:25
novik75
Зачем гадать когда есть уже ответы на многие Ваши вопросы,надо только немного знать английский :) смотреть надо здесь:
http://www.renault-ze.com/uk/blog/?cat=51

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:35
Foenstein
novik75
гугл хром браузер , переводит всю страницу с английского
там написано 6-8 часов домашняя зарядка, на заправке быстрая подзарядка до 80% за 30 минут , замена аккумулятора 3 минуты.
Решения нету, все тоже самое

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:44
novik75
Foenstein
так вы не поленитесь,весь сайт изучите,там предсерийные образцы представлены,и много интересного рассказано.Это реальная программа перехода на электромобили,жаль что проводится она не у нас.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:47
u313
Прикол еще в том, что каких размеров и с каким количеством терминалов должна быть электрозаправка, если каждый будет проводить около нее хотя бы 30мин! Это должна быть площадка как у Икеи :)
Да и "я поехал на заправку, жди к вечеру" тоже не радует :(

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:50
Foenstein
novik75
читаю, но пока что ничего новаторского там не вижу :))
Информация больше напоминает демагогическую пропаганду верующих сектантов :)
заблуждение №1 Вы думаете, что Бога нет
заблуждение №2 Вы думаете, что нет загробной жизни
заблуждение №3 Вы думаете, что человек произошел в результате эволюции
и тд
Ну смысл примерно такой

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 11:58
Шико

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 12:16
novik75
А вот и страна,участвующая в этом проекте:
http://autotesla.com/index.php/2010/01/ ... -v-izrail/

СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 16:19
Шико
Японская компания JFE Engineering, специализирующаяся на разработке технологий в области энергетики, создала устройство, позволяющее заряжать аккумуляторы электромобиля на 50 процентов за три минуты. Об этом сообщает портал autoevolution со ссылкой на пресс-релиз компании.

По заверением разработчиков, подзарядка 70 процентов батареи займет пять минут. Это сопоставимо с тем временем, которое водитель тратит при традиционной заправке автомобиля бензином или дизельным топливом. При этом существующие в настоящий момент на рынке электромобилей технологии заряжают аккумулятор на 80 процентов только за 30 минут.

Как сообщает портал CrunchGear, первые испытания устройства проводились на электрокаре Mitsubishi i-MiEV. После пятиминутной зарядки, автомобиль смог проехать без остановки 80 километров, тогда как на полностью "заправленной" батарее он преодолевает 160 километров.

JFE Engineering представит серийную "подзарядку" в апреле следующего года — тогда первые устройства появятся на электро-"заправках". Однако, в каких странах — не сообщается.

В конце 2009 года компания Nissan представила технологию беспроводной зарядки батарей, которая заряжает электрокар на 80 процентов за 25 минут. Однако "заправить" автомобиль за такое непродолжительное время возможно только на специальных станциях. В домашних условиях, от розетки, на полную подзарядку таких электрокаров, как Nissan Leaf и Chevrolet Volt, уходит восемь часов.

На http://auto.lenta.ru/news/2010/07/06/electro/ не клацать, свистнуто целиком.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:00
Шико
Почти три четверти американцев отказываются от покупки электрокара из-за того, что подобный автомобиль, по их мнению, может разрядиться на полпути. К такому выводу пришли специалисты компании Consumer Electronics Association в ходе опроса жителей США. Кроме того, 66 процентов опрошенных среди недостатков электрокаров назвали неразвитую сеть подзарядочных станций, 59 процентов сочли неудобным ограниченный пробег автомобиля на полностью заряженном аккумуляторе.

Еще одна причина, из-за которой американцы готовы отказаться от покупки электрокара, - это необходимость устанавливать дома специальное устройство для зарядки машины. Такое мнение высказал 51 процент опрошенных. Почти треть респондентов назвали недостатком электромобиля недолговечность его аккумулятора.

Высокая стоимость электрокаров по сравнению с бензиновыми и дизельными автомобилями также отталкивает американцев. При этом 78 процентов считают, что, переплачивая при покупке, в дальнейшем смогут экономить на топливе - и это главное преимущество электрокаров. К тому же, данные автомобили меньше загрязняют окружающую среду (67 процентов) и не требуют замены масла (60 процентов).

В целом, 40 процентов опрошенных заявили, что хотели бы провести тест-драйв электрокаров и следить за новостями в области электрических автомобильных технологий.

Несмотря на дороговизну электрокаров и наличие проблем с подзарядкой автомобиля на дорогах, американцы проявляют значительный интерес к новым видам машин. Так, в мае компания Nissan объявила о том, что распродала в США и Японии по предварительным заявкам все 19 тысяч электрокаров Leaf, запланированных к выпуску на этот год, еще до начала производства.

На http://auto.lenta.ru/news/2010/08/24/electro/ клякать не обязательно.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:04
Mavrik
А ведь по нашим ПДД на электромобиль ни прав , ни документов не надо. Красота! :lol: Только вот как у них с обогревом зимой? :roll:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:11
Шико
Mavrik писал(а):Красота! Laughing Только вот как у них с обогревом зимой?

Никак. Калорифером. Или феном. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:12
Mavrik
Шико писал(а):Калорифером. Или феном.

Или валенками :wink: А, поскольку прав не надо, перед поездкой можно 100 грамм махануть... :oops:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 13:27
tolspb
есть хороший, но грустный фильм
"Кто убил электромобиль" (находится и качается)
там всё сказано
извините если баян
http://redar.ru/2008/06/14/kto-ubil-jelektromobil.html

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 09:12
tolspb
http://www.renault-ze.com/ru/#/ru/home.html
увидел по телегу рекламу электро-рено и вот пошла инфа про очередное пришествие электро-
Посмотрим что выйдет из этого.....
До начала продаж осталось 579 дней.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:11
Andy52280
Да, особенно впечатляет Кангу-электро. Это сколько ж акков можно набить в такой-то кузов! :)

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 10:47
tolspb
ведущими производителями электромобилей сегодня являются
Индия и Норвегия
Англия закупает у Индии электромобили для почты
закулиске респект
сегодняшний день автомобилей - лежащие под сукном готовые проекты у всех ведущих фирм
и конечно же самоделки - никто не запрещал
http://elektromobile.narod.ru/12.html

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 11:45
ShK
Крупнейший в мире завод по производству литий-ионных аккумуляторов "Лиотех" построен в Новосибирске! Какая разработка наших ученых используется для создания батарей, когда поедут российские электроавтобусы, хватит ли миру запасов лития и многое другое...

... некоторые батареи на основе комплексных оксидов позволяют получить до 3000 ватт-часов на 1 кг вес - образно выражаясь, батарею для электромобиля можно унести в кармане!
http://f5.ru/futurych/post/363317

А вы говорите
ногами "ыка-ыка-ыка" - и неспешно так к себе в пенаты...


ЗЫ. Интересно, они стартёрные аккумуляторы собираются выпускать там.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 14:37
V255
"Электромобили, есть ли у них будущее?"
:D :D :D
Похожий вопрос задавали себе в 1804 году возницы дилижанса при взгляде на первый парорвоз Ричарда Тревитика:
- а есть ли у паровоза будущее??
Так и с электромобилем и будущее у него есть (да и настоящее тоже) и прошлое будет.
Вот у велосипеда точно было есть и будет. У машин с ДВС "прошлое" настанет быстрее.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 16:21
Serega47rus
Да ну нафиг эти электромобили.
Сейчас езжу на Приусе, так у него расход 6,0л/100 км. При скорости движения 50...90 км/час. На 95м бензине.
Это конечно не совсем электромобиль, но позиционируется как гибрид, который очень мало ест.

Что радует, так то, что по парковке ездит как электоркар :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 16:35
u313
Serega47rus писал(а):Да ну нафиг эти электромобили.
Сейчас езжу на Приусе, так у него расход 6,0л/100 км. При скорости движения 50...90 км/час. На 95м бензине.
Это конечно не совсем электромобиль, но позиционируется как гибрид, который очень мало ест.

Что радует, так то, что по парковке ездит как электоркар :)

Не понял. У меня 21093i при поездках на дачу меньше 6л/100км брала при тех же 90км/ч, в чем тогда прикол гибрида???

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 17:10
Serega47rus
Я сам в шоке.
Причем здесь, где я езжу за превышение скорости и за игру в шашки нещадно @бут. Поэтому стиль езды - пенсионер на москвиче едет на дачу.
Расход за 200 км пробега - 6,0л/100км.
До меня товарищ (хозяин машины) ездил - у него расход был 7,4л/100км (за 650 км пробега).
При старте со светофора расход до 40л/100км. Зато если трогаться плавно- то первые 20...30 м едет на электротяге.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 18:10
Александр_Гость
Serega47rus писал(а):Я сам в шоке

апсуждалось не рас :) у обычной королы расход был бы не меньше 10 л/100 км. Ваша "выгода" гибрида 3-4 л/100 км.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 18:53
Serega47rus
Ага. И Приус при своем весьма убогом дизайне стоит на 0,5 ляма дороже Короллы. И в 2 с половиной раза дороже Логана.
Причем по внутренностям (салону) я бы не сказал, что это что-то с чем то.
Баранка прикольная - кожаная. И палка-мешалка в виде джойстика. Рулится приятнее логана, но хуже той-же ауди-80.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 19:36
Александр_Гость
Да уж, цена на приус явно завышена. Это, кстати, показывает реальную стоимость "технического прогресса" :) Но в остальном - хорошая машинка с большим салоном и нормальной подвеской ИМХО

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 14:36
V255
Serega47rus писал(а):Ага. И Приус при своем весьма убогом дизайне стоит на 0,5 ляма дороже Короллы. И в 2 с половиной раза дороже Логана.
Причем по внутренностям (салону) я бы не сказал, что это что-то с чем то.
Баранка прикольная - кожаная. И палка-мешалка в виде джойстика. Рулится приятнее логана, но хуже той-же ауди-80.

В одном из выпусков ТОП-ГИРА проводили сранение Приуса с седаном БМВ (вроде 3-й серии) по топливной экономичности. В городском режиме Приус был немного впереди, а на трассе БМВ однозначно и значительно выиграла, израсходовав меньше бензина на одной трассе с Приусом. При этом БМВ двигался быстрее и данамичнее своего оппонента. Джереми Кларксон в том сюжете здорово поиздевался над Приусом. :D
Но прогресс не остановится. Аккумуляторы, электродвигатели, системы управления будут совершенствоваться. Электромобили и гибриды рано или поздно сильно потеснят автомобили с ДВС.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:05
Александр_Гость
V255 писал(а):Электромобили и гибриды рано или поздно сильно потеснят автомобили с ДВС

ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды :) и в чём смысл, брат?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 20:39
tolspb
Александр_Гость писал(а):ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды :) и в чём смысл, брат?

Гибридная система значительно повышает эффективность расхода топлива и снижает уровень токсичности выхлопных газов, особенно при езде в городских условиях

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 20:53
Mavrik
Александр_Гость писал(а):ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды

Есть еще ветряки... :P

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 21:27
Александр_Гость
tolspb писал(а):Гибридная система значительно повышает эффективность расхода топлива

авто за 1 150 000 руб "эффективно" сжигает 6 л/100 км... а может так: авто за 415 000 руб. сжигает 6 л/100 км "традиционным" способом? :) какой вариант вам кажется правильным?
ПыСы: в городе да, гибрид отыгрывает, но опять же... цена батарей. насколько я помню 32 шт х 8 000 руб. (восстанволенные, "свежих" не бывает) каждые 3-5 лет.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 06:02
tolspb
Александр_Гость писал(а):авто за 1 150 000 руб "эффективно" сжигает.....

это таможня эффективно сжигает и отжигает,
я смотрю цены приусов на ebay
гибрид на трассе и не должен выигрывать в расходе, это не тайна
это машина для города, посмотрите сколько в Хельсинки и Стокгольме гибридных такси
вы видели где-то таксиста-транжиру?
батареи - это дело наживное, у китайцев уже неплохие получаются, ионисторы дешевеют,
хорошие результаты у пневматических накопителей, не принципиально
здесь вроде ветка не про гибриды
про ЭМ уже много сказано и написано с тех пор как в америке их пустили под пресс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C
я где-то читал что парк машин уже такой большой, что если все перевести на электричество,
то всех электростанций Земли не хватит чтобы их заряжать (не считал, не проверял)
так что пока гибрид

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 07:50
remich
хибрид-хибрид... запасы солярки куда выше, чем бенза (больше выход фракций из чистой нефти, можно гнать к примеру из того же мазута, которого при нефтепереработке образуется ну просто дофига). пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта. А электромобили ждем-с, ибо урбанизация и пробеги до 100 км в рабочий день.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 08:38
Tonik
remich писал(а):хибрид-хибрид... запасы солярки куда выше, чем бенза (больше выход фракций из чистой нефти, можно гнать к примеру из того же мазута, которого при нефтепереработке образуется ну просто дофига). пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта. А электромобили ждем-с, ибо урбанизация и пробеги до 100 км в рабочий день.
Хм.. :? ЕМНИП, из школьного курса химии, бензин, мазут, каросин и прочий скипидар (хотя вроде он не из нефти :lol: ) получаются процессом разделения нефти на фракции, т.е. бензин - одна, мазут - другая, и т.д. Как можно мазут еще дополнительно крекинговать для получения д.т.? :shock:
Не знаю как в Екб, но в Мск значение имеет не величина пробега, а время стояния в пробках - проехать 100 км за час, или 1 км за час-40 - две большие разницы (конкретный пример про въезд в Мск по ярику в районе Мытищ, 3Д с Шеу подтвердят какая там @опа - из 7 рядов в три а то и два)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 08:49
remich
Tonik писал(а):
remich писал(а):хибрид-хибрид... пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта.
Хм.. :? ЕМНИП, из школьного курса химии... Как можно мазут еще дополнительно крекинговать для получения д.т.?
в Мск значение имеет время стояния в пробках - проехать 100 км за час, или 1 км за час-40

мазут? несложно, благо технологии в наличии. А еще уголь в бенз можно перегонять (и перегоняють). А еще...
Про стояние в пробках - електромобиль не будет тратить искричество на движение (когда стоит), только на климатику/свет (кстати, не факт)/музыку. А это немного другие проблемы, имеющие свои решения. Впрочем, тут ли обсуждать теорию?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 09:50
Tonik
remich писал(а):
Tonik писал(а):
remich писал(а):хибрид-хибрид... пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта.
Хм.. :? ЕМНИП, из школьного курса химии... Как можно мазут еще дополнительно крекинговать для получения д.т.?
в Мск значение имеет время стояния в пробках - проехать 100 км за час, или 1 км за час-40

мазут? несложно, благо технологии в наличии. А еще уголь в бенз можно перегонять (и перегоняють). А еще...
Про стояние в пробках - електромобиль не будет тратить искричество на движение (когда стоит), только на климатику/свет (кстати, не факт)/музыку. А это немного другие проблемы, имеющие свои решения. Впрочем, тут ли обсуждать теорию?

Ну можно и синтетический использовать, правда не знаю, из чего его при дедушке Адике гнали, не исключено что из... :oops:
Ну а про пробки - так я своей жене верю, что она 85 км до дачи ЕХАЛА 3 часа со скоростью 15-30 км/ч. И где прикажете тогда подзаряжаться...
Нет, МИХО полностью лектромобили (в наших условиях) - это утопия

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 09:55
Mavrik
Tonik писал(а):она 85 км до дачи ЕХАЛА 3 часа со скоростью 15-30 км/ч. И где прикажете тогда подзаряжаться...

МИХО, батарейки хватит :wink: А вот как обогревать элекртомобиль в нашем климате... Тоже от батарейки?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 10:17
ShK
Mavrik писал(а):А вот как обогревать элекртомобиль в нашем климате... Тоже от батарейки?

Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 10:19
Шико
ShK писал(а):
Mavrik писал(а):А вот как обогревать элекртомобиль в нашем климате... Тоже от батарейки?

Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

а какие стёкла - м-м-м... сказка, а не стёкла! [Laughing]

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 10:21
3dmax
Tonik писал(а):3Д с Шеу подтвердят какая там @опа - из 7 рядов в три а то и два

Угу. А то и в один. :(
ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

А уж какая цена...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 10:23
ShK
3dmax писал(а):
ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

А уж какая цена...

Да ладно, сделают кузов из пенопласта и делов-то ... :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 11:12
Шико
ShK писал(а):
3dmax писал(а):
ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

А уж какая цена...

Да ладно, сделают кузов из пенопласта и делов-то ... :lol:

ага, и пару чёрных мешков на молнии, как стандартная комплектация.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 11:24
V255
Александр_Гость писал(а):
V255 писал(а):Электромобили и гибриды рано или поздно сильно потеснят автомобили с ДВС

ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды :) и в чём смысл, брат?

Будут и нефть, и газ, и за счет атомной энергетики, и гидростанций, и солнечной энергиии и ветряов. Но КПД у этих систем намного выше рекордных 40 % для ДВС ( у самых лучших современных дизелей). А сейчас из каждых 10 литров бензина, сгореших в бензиновом ДВС до 8 идет на обогрев окружающей среды.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:34
remich
мерседес для будущего электрического смарта сделал/предложил теплоизолированный кузов. Так видим, технических сложностей нет, дело за (ценой) маркетологами :)
ЗЫ речь собственно об уменьшении расхода искричества на климатику. уменьшать есть куда и какими методами, вопрос в цене. А если на борту этого искричества будет "вдруг" поболе - совсем хорошо.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:36
Mavrik
remich писал(а):мерседес для будущего электрического смарта сделал/предложил теплоизолированный кузов. Так видим, технических сложностей нет

Ага, сравните климат иховой Германии и Вашего Екатеринбурга :acute

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:39
3dmax
Mavrik писал(а):Ага, сравните климат иховой Германии и Вашего Екатеринбурга

Садится в такой " кузов " житель Якутии в минус 45 и его согревает только мысль о том, что кузов теплоизолирован. :lol:
Кстати, ещё и аккумуляторы сдохнут при тауой температуре. Вот прикол встать на трассе в такой мороз с усажеными в нулину аккумами.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:40
remich
Mavrik - если ехать до работы 10-15 минут, вообще может быть пофигу на климатику. Двигло на хорошем морозе тока выходит на рабочий режим, тут не до прогрева салона. А мы уже приехали :)
P.S. если электромобиль заряжается всю ночь (а ему это "положено"), то что мешает прогреть салон одновременно?
Получается, проблема для города слегка надуманная...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:43
remich
3dmax житель якутии в этой жизни еще не всех оленей/собак/снегоход износил.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:47
3dmax
remich писал(а):P.S. если электромобиль заряжается всю ночь (а ему это "положено"), то что мешает прогреть салон одновременно?

Расход электроэнергии на поддержание салона в тепле всю ночь сами посчитаете, или помочь?
Да и при любом раскладе, в сильный мороз, даже будучи прогретым изначально салон выстужится за полчаса. А на работу, как правило, ехать надо от часа до двух. Я имею ввиду крупные города.
Сейчас в МСК 1 КВт ляктричества стоит почти 4 рубля. Вы думаете, что при зарядке электромобилей Вы электроэнергию оплачивать не будете? Ха...
При таком подходе эксплуатация электромобиля будет дороже, чем бензинового.
Так что сказочки всё это про электромобиль. Ни одному автопроизводителю сейчас ничего не мешает построить электромобиль. Не гибрид, а именно электромобиль. Но никто не строит. С чего бы это вдруг???

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:47
Mavrik
remich писал(а):Mavrik - если ехать до работы 10-15 минут, вообще может быть пофигу на климатику.

Вы никогда зимой без печки на машине не ездили? Ну, например, на буксире? Попробуйте :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:48
3dmax
remich писал(а):3dmax житель якутии в этой жизни еще не всех оленей/собак/снегоход износил.

Житель Якутии такой же человек, как остальные. И тоже может иметь авто.
Да и холодно на нашем земном шарике не только в Якутии, а ещё очень много где.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 12:48
3dmax
Mavrik писал(а):Попробуйте

А фигли там пробовать. Уже при минус 10 все стекла покроются инеем за минуту - две.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 13:05
remich
тудыть-растудыть. Только говорили за суперпупернаноЭлектромобиль, так сразу за обогрев почем зря улицы схватились, потом за неисправный жестянко-авто, потом за бедного якута... выдумать можно что угодно.
Хотя чего разоряться? на сегодня с точки зрения экологии дизель рулит. А у мну бензиновый логан рулит.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 13:09
3dmax
remich писал(а):Только говорили за суперпупернаноЭлектромобиль, так сразу за обогрев почем зря улицы схватились, потом за неисправный жестянко-авто, потом за бедного якута... выдумать можно что угодно.

Зачем чего то выдумывать? Мы не выдумываем, а обсуждаем реальные проблемы будущего электромобиля. В стране, где климат таков, что требуется отопитель 8 из 12 месяцев в году, было бы глупо на это не обращать внимание.
ДВС хорош тем, что у него тепло как побочный эффект. Вопросов с обогревом нет.
Дизельный двигатель выделяет тепла меньше. И многие производители признают сей недостаток и устанавливают догреватели в штатную комплектацию авто. Это не надуманая проблема, если она признана производителем.
В электромобиле же это не просто проблема, это вопрос номер один. Который, как я понял, пока ещё никто не решил. Я не видел ни одного электромобиля с какой нибудь вменяемой установкой обогрева, без использования нефтепродуктов.
Поэтому размеры аккумуляторов, автономность от одной зарядки и т.д. - это всё проблемы отдаленные и в перспективе решаемые. Решение же проблемы отопления я пока не вижу. Если только не придумают в будущем аккумулятор, который будет помещаться в багажник, обеспечивать автономность хода в тысячу километров и обогрев салона в самые низкие температуры хотя бы на протяжении 24 часов от электроотопителя. На данном этапе развития батареек это фантастика. При этом производство электромобилей некоторые производители планируют начать уже чуть ли не завтра. А вопрос обогрева не решен. :? :?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 13:17
remich
угум-с. посмотрим, что там со смартом мерседесовским получится

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 18:26
ShK
Сигизмунд писал(а):
Nick_2141 писал(а):Электромобили - зло?

да.

Ну почему же?
Это смотря где использовать.
Электрокары вполне неплохо себя в закрытых помещениях зарекомендовали, как и электромобили во время проведения спортивных мероприятий.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 19:11
DыМ
phpBB [video]

кто желает потратить 52 минуты, в принципе - смотрится легко.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 23:20
V255
электромобиль на батарейке - не лучшее решение. Альтернатива : для 300 км пробега возить с собой лишнюю тонну аккумулятора (более 50% от общей массы!!!) или 40 - 50 литров бензина? Чувствуете разницу?Вот если будет решена проблема создания эффективных и бюджетных топливных элементов, то это точно убьет ДВС в автомобилях. В трамвае и троллейбусе батареек нет! :wink:

Logan vs Tesla Model S

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 19:50
Wilkis
Думаю, главный минус Tesla перед Logan - стоимость, т.к. стоимость Tesla равна стоимости примерно 9 Логанов. Изъездить 9 Логанов - жизни не хватит

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 01:50
3dmax
Wilkis писал(а):Думаю, главный минус Tesla перед Logan - стоимость

Минусов там вагон. Главный - стоимость и срок эксплуатации аккумуляторов. За то время, пока Вы будете один Логан искатывать, Тесла потребует не раз замену аккумуляторов. Что они туда воткнули, литий? Прикажут долго жить они через 1000-1200 циклов полного разряда. Если авто эксплуатировать ежедневно и полноценно, то это 3 года, ну чуть больше. А стоимость аккумуляторов в этом авто, я так думаю, процентов 80 от стоимости самого авто и составляет. Безделушка и игрушка для богатых из теплых стран.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 15:07
Wilkis
Посмотрите обзор Стиллавина. Реальный владелец говорит и неоднократно повторяет, что полного заряда хватает на честных 300 км в московских погодных условиях. Сколько Вы ездите в день? Я - километров 100 от силы. Нет, бывает, конечно, и 400, но редко. Т.е. зарядка раз в три дня. Таким образом, рассчитанный Вами срок уже увеличивается в 3 раза.
В общем, я бы взял :) Осталось где-то 5 млн насобирать...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 15:18
3dmax
Wilkis писал(а):Посмотрите обзор Стиллавина.

Смотрел.
Wilkis писал(а): Реальный владелец говорит и неоднократно повторяет, что полного заряда хватает на честных 300 км в московских погодных условиях.

Тут правильнее будет говорить, что хватает не на столько то километров, а на сколько то часов работы. К чему мне Ваши километры, когда я зимой могу в пробку встать на 3 - 4 часа? Пробег будет всего 10 км за эти 4 часа, а печка и фары сожрут половину заряда автомобиля. И все ваши 300 км трансформируются в 50 км толкания в пробке по МКАДу.
Wilkis писал(а):Т.е. зарядка раз в три дня.

Не надо считать идеальные условия. Я ещё раз повторю, что можно за 100 км израсходовать весь заряд. Условия эксплуатации каждый день будут разными. К тому же Вы вряд ли станете выезжать из дома на авто, у которого только наполовину заряжены батареи. Потому что неизвестно, где Вы встанете в следующий раз и как на долго. Соответственно придется заряжать каждый день, что бы запас энергии был по максимуму.
Так же не забываем, что литий на морозе очень сильно теряет емкость. До половины от номинала запросто.
Ещё учитываем, что 1200 циклов это идеальная цифра. Ближе к реальной 1000. А совсем похожей на настоящую будет цифра в 800 циклов. Литий подвержен старению, даже если не ездить. Поэтому нельзя никак говорить о каком то увеличении срока эксплуатации в три раза на одном комплекте АКБ. Независимо от того, будете Вы заряжать авто каждый день или же раз в 5 дней литий все равно сдохнет через 5 лет до такой степени, что Ваши 300 км гарантированных превратятся в 100 и не гарантированных. Вы себе отдаёте отчет в том, что продать такой автомобиль будет просто невозможно за сколь нибудь серьезные деньги? Так как стоимость аккумуляторов составляет большую часть в процентном соотношении к стоимости авто.
Вот веселуха, взять авто за 5 лямов, для езды только по городу, бояться отьехать хотя бы на сто км от Москвы, потому что есть шанс не вернуться. И продать его через 5 лет за лям в лучшем случае. При этом последние два года иметь запас хода всего на 150-100 км.
Оно только в рекламе и обзорах всё красиво. А все " прелести " энергии, которую надо запасать в аккумуляторах, начинаешь понимать тогда, когда плотно сталкиваешься с этим делом. Нет пока в мире таких АКБ, которые бы стояли дешево, имели бы огромный жизненный цикл и небольшие размеры. Нет и в ближайшем будущем не предвидется. А потому на данный момент любой электромобиль обречен на провал, каким бы хорошим он не был. Всё портят аккумуляторы.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 17:45
Wilkis
Согласно видеоотчета, если Вы внимательно смотрели,полной зарядки хватает на честных 300 км. Это в условиях Москвы при агрессивной езде. В этом пробеге учтены и пробки, и минусовая температура - все. Вы пытаетесь разложить это пробег на составляющие - тепло, пробки, часы и прочее. Не надо, это уже сделано до Вас

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 18:51
3dmax
Wilkis писал(а):Согласно видеоотчета, если Вы внимательно смотрели,полной зарядки хватает на честных 300 км. Это в условиях Москвы при агрессивной езде. В этом пробеге учтены и пробки, и минусовая температура - все.

Опять двадцать пять.
Давайте зайдем с другой стороны.
По результатам езды по Москве за последние 5 лет я выяснил, что показания средней скорости БК всегда колеблятся от 18 до 22 км/час. Уточняю, это езда не только и не столько в пробочное время, сколько езда в дневное время, когда пробки минимальны. Если ездить исключительно в пробочное время, то есть с утра на работу и вечером с работы, то эта цифра может упасть и до 15-16 км/час. Но ладно, мы оптимисты, мы это учитывать не будем. Сделаю послабление Вашей Тесле. Итак, Вы говорите, что пробег в любых условиях в городе Москва составляет не менее 300 км без подзарядки. Даже зимой. При средней скорости 20 км/час это 15 моточасов , всё верно? Далее простая арифметика. Для того, что бы полноценно обогревать салон такого автомобиля с помощью электроэнергии нужен обогреватель с мощностью около 3 кВт. На Логаны, если помните, ставили ТЭНы на 800 Вт для ускоренного прогрева в холодное время суток. Но полноценно обогреть салон 800 Вт не получится, он только помощник на время прогрева авто, но не более. Получить хоть какое то тепло в салоне можно от 2 кВт обогревателя. Но это при средних зимних температурах. А так как морозы зимой бывают и крайне сильными, с очень низкими температурами, то требуется обогреватель на 3 кВт. Моторчик вентилятора при такой мощности обогревателя тоже должен быть достаточно мощным, итого можно смело плюсовать ещё Вт 300 на макс. скорости. Освещение у нас 55 Вт *2, это головной свет. 20 Вт габариты, столько же требуется на подсветку приборки. Стопаки 21 Вт *3, в пробках они светятся не менее, чем третью часть времени. Я не буду брать в рассчет всякие мелочи типа потребления огромного дисплея на торпедо и музыку, обогрева заднего стекла и подогрева сидений, дворников. Бог с ними, хотя и они потребляют не мало. Что в сухом остатке имеем. 3 кВт + 0.3 + 0.11 + 0.02 + 0.02 Итого данный авто, в приличный мороз, только на освещение и обогрев расходует в час примерно 3.45 кВт*ч Вы эту цифру понять и усвоить в состоянии? Умножаем ее на 15 часов, которые авто гарантированно работает от 1 зарядки в любую погоду ( Ваши слова ) - получаем просто нереальную цифру в 51.75 кВт*ч ПЯТЬДЕСЯТ с лишним кВт*ч только на обогрев и освещение. А ведь это мы ещё никуда не поехали. Теперь вспоминаем, что в лютые морозы литий теряет половину своей емкости. А значит эту цифру можно умножать на два смело. Итого более ста кВт*ч - столько АКБ должна иметь Тесла, что бы зимой в России на протяжении 15 часов просто обогревать водителя и освещать дорогу. А мы ведь снова ещё никуда не поехали, мы только греемся и светим. А ведь этой двухтонной махине ещё и ездить надо. Но я даже рассчетов делать не буду, мне хватит цифр по отоплению, что бы доказать Вам всю бредовость слов из того ролика.
А теперь самое главное. Тесла продается в двух комплектациях АКБ. На 60 кВт*ч и на 85. Эту информацию Вы без труда в сети найдёте. Мы же с Вами сейчас пришли к выводу, что в лютый мороз только на отопление и освещение надо более ста кВт*ч, даже никуда не ездя, а стоя на месте. Можно, конечно, ужать все рассчеты совсем до минимума. Прикинуть, что печка не 3 кВт, а 2. Днем выключать ближний и пользоваться только ДХО. Но и в таком случае Тесла высосет весь заряд АКБ только на отопление и освещение. Никак не выходит иначе, никак. Вы не согласны с моими рассчетами? Дело Ваше. Но даже сам производитель заявляет, что топовая Тесла способна проехать 300 км от одной зарядки в идеальных условиях. То есть никаких пробок, никаких морозов в минус 25 и ниже. Только трасса, только езда, только оптимальная скорость.
Хотите знать реальный пробег Теслы в условиях г. Москва, зимой, при средней скорости в 20 км/час? Он будет в районе 100-120 километров, при этом Вам придется мерзнуть в таком авто, что бы доехать до дома в случае попадания в приличную пробку. Или же вызывать эвакуатор. И вся эта прелесть пока авто новое. А через три годка, когда емкость АКБ начнет стремительно падать, и эти показатели будут недостижимы. Хотите оспаривать мои слова - да бога ради. Только вначале изучите инфу по этому автомобилю не со слов человека из ролика Стиллавина ( он лицо заинтересованное, он ввозит эти авто ), а потом уже мы с Вами поспорим. А на данный момент наш диалог напоминает разговор немого с глухим. Вы услышали ролик и слова в ролике, а посчитать сами не удосужились. А мне Вам приходится очевидное доказывать, но меня Вы не слышите.
В Российских условиях эксплуатации, в частности в северных регионах, этот автомобиль не может эксплуатироваться полноценно даже как городской автомобиль. Он нереально дорог изначально, он потеряет за 3-4 года 70 процентов своей начальной цены, он абсолютно неликвиден на вторичном рынке, он приносит очень много неудобств и ограничений своему владельцу. Это игрушка для богатых, это не полноценный автомобиль. Как бы не пытались тут доказать обратное.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 19:17
3dmax
Ах да, самое главное. Не дай бог попасть на таком авто в ДТП.
Будет что то типа этого, только почти в 2000 раз сильнее.
И никакими пожарными машинами не потушить.
phpBB [video]

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:18
Александр_Гость
3dmax писал(а): в минус 25 и ниже

какие 25? Когда на лыжах катаюсь кладу сотик в карман штанов - поближе к телу теплее. Как то раз положил в наружний карман куртки - меньше чем через час он просто отключился, а было то не ниже -10 С. А в нашей стране -10С реализуется везде южнее Туапсе. Так шта забутте про эту блаж :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:25
HTooL
Блин ребята ваш спор уже давно решён - все электромобили будут ездить на водороде - все преимущества бензина и электрокара, и аккумулятор как в машине. Гибриды - переходная стадия к водороду, а аккумуляторные электрокары это всё ерунда тк кпд слишком низкий - приходиться тратить слишком много энергии на таскание тяжеленных аккумуляторов.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:43
vansandro
Ну может в будущем, через лет 15, когда зарядки будут стоять как сейчас АЗС и аккумуляторы будут мощнее, легче и дешевле.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 21:55
Александр_Гость
HTooL писал(а):все электромобили

А зачем? Зачем вообще они людям?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 22:13
3dmax
Александр_Гость писал(а):какие 25? Когда на лыжах катаюсь кладу сотик в карман штанов - поближе к телу теплее. Как то раз положил в наружний карман куртки - меньше чем через час он просто отключился, а было то не ниже -10 С

Литий мерзнет на морозе, это факт. На сколько сильно мерзнет зависит от емкости сборки АКБ и температуры. Маленький аккумулятор телефона, будучи разряженным процентов на 20-30, при замерзании просто будет не способен отдавать необходимый ток. И телефон отключится. Большая по емкости сборка АКБ на морозе, естественно, потеряет прилично, но всё же будет способна питать потребители. Поэтому принято считать, что большая сборка лития на морозе итеряет половину емкости. Хотя чем сильнее мороз, тем больше. Минус 25 это я опять с запасом взял, что бы в предвзятости не обвинили. На самом деле Вы конечно же правы, литий начинает мерзнуть куда раньше. По хорошему, в минус 20 и ниже Тесла является трупом, а не автомобилем. Как бы не пытались тут некоторые сказать, что это суперкар с запасом хода на 300 километров.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 22:22
3dmax
vansandro писал(а):Ну может в будущем, через лет 15, когда зарядки будут стоять как сейчас АЗС и аккумуляторы будут мощнее, легче и дешевле.

А что изменится в будущем? Ну хорошо, изобретут отличные по всем параметрам АКБ, допустим. Но что есть АКБ? Не более, чем бензобак в обычной машине. АКБ это емкость для накопления энергии. Так же как и бензобак.
Зачем изобретают альтернативные виды транспорта? Что бы быть независимыми от углеводородов. А что использует электротранспорт для получения энергии? Опять тоже самое, сжигание газа, угля, мазута... От чего ушли к тому и пришли, опять получаем на выходе автомобиль работающий на углеводородах. Да, есть на свете и АЭС и ГЭС, но их мало. А если вдруг все 50 миллионов автомобилей России перевести на электротягу, то в стране не хватит никаких АЭС и ГЭС, что бы их все обеспечить электроэнергией. Что делать в таком случае? Снова жечь углеводороды, строить допотопные электростанции на углеводородах.
Я уже как то писал, что электротранспорт на самом деле вредит экологии больше, чем бензиновый транспорт. Потому что современные ДВС могут выхлоп очищать очень качественно, в атмосферу попадает минимум загрязняющих веществ. И прогресс не стоит на месте, далее будет ещё чище. А все " грязные " электростанции выплевывают в атмосферу дрянь в чистом виде. Электротранспорт это тупиковая ветвь развития автомобилей. У него нет не единого плюса. Я даже не буду касаться таких вопросов, как очень вредное производство аккумуляторов и их утилизация. Это вообще больная тема для электротранспорта.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 22:23
3dmax
Александр_Гость писал(а):А зачем? Зачем вообще они людям?

А они и не нужны. Но нам пытаются насадить иное мнение. Мол это экологично, удобно, безопасно и т.д. Хотя если чуть пошевелить мозгами, то быстро осознаешь, что это далеко не так.
HTooL писал(а): все электромобили будут ездить на водороде

Не раньше, чем его станут производить в масштабах сопоставимых с масштабами производства бензина.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 23:44
V255
про "чистые" автомобили и "грязные" электростанции Вы в пылу спора приврали чуток :-D
Современная электростанция на газу, нефти, мазуте или даже на угле с торфом будет экологичнее ДВС и КПД ее будет также значительно выше и может достигать 80%!!! Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...
Подчеркиваю - современная, в которой оптимизированы процессы сжигания топлива и нейтрализации выбросов :acute
А ДВС постепено отомрет как и паровой двигатель. Конечно, будет электромотор, вот только вопрос где он будет брать энергию? Аккумулятор с достигнутыми на настоящий момент характериатиками пока не может конкурировать с ДВС по основным параметрам - масса/запас хода/время заряда. Два пути проглядываются в дальнейшем развитии электромобилей - прорыв в разработке новых видов аккумуляторов и топливные элементы с высоким КПД.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 00:28
3dmax
V255 писал(а):КПД ее будет также значительно выше и может достигать 80%!!! Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

Ага. А о КПД заряднго устройства мы как то забыли, да? Ведь энергию надо вначале загнать в АКБ. Уже от ваших 80 процентов от электростанции отнимается 15. Про КПД АКБ мы так же умолчали, ведь он тоже не сто процентов, а в лучшем случае 80. И та разница на выходе, что останется, скушается необходимостью в машине обогреваться. Это в ДВС тепло как побочный продукт, а в электротранспорте приходится электроэнергию тратить. Ну и сколько там получится КПД в итоге? Посчитайте сами.
V255 писал(а):Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

Вы, верно, мои слова не читаете, а пропускаете мимо. Я же говорю, что если рассматривать электротранспорт как автомобиль будущего, то понадобится 50 млн автомобилей обеспечивать электроэнергией. Даже представить сложно, какой колоссальный обьем электроэнергии для этого потребуется. И ведь 50 млн это не легковушки. Почти треть из них это тяжелые грузовики, автобусы, строительная техника. Какие солнечные и ветряные электростанции, о чем Вы? Тут успеть бы самые примитивные построить на газу, что бы электроэнергии хватило. У нас по сию пору нет в России государственных солнечных электростанций. И шансов, что они появятся в будущем ещё меньше. Поэтому будем жечь газ и возвращаться в каменный век. Именно поэтому электротранспорт тупик, а не развитие.
V255 писал(а):Два пути проглядываются в дальнейшем развитии электромобилей - прорыв в разработке новых видов аккумуляторов и топливные элементы с высоким КПД.

Опять двадцать пять. Надо думать не над тем, какие АКБ применять, а над тем, где для них электроэнергию брать. Пока большая часть получаемой электроэнергии "грязная" и напрямую зависит от наличия углеводородов. А нужен другой источник энергии. И источник такой энергии есть - водород. И никакие аккумуляторы при этом не будут нужны.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 07:51
V255
Пусть каждый останется при своём мнении. :) Однако с преимуществами электродвигателя перед ДВС по ВСЕМ параметрам нельзя не согласиться :acute . Остаётся вопрос снабжения его энергией. Рано или поздно и его решат . Ваши луддитские позиции антипрогрессивны.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 07:59
Militar Katze
V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

скорее всего водородные двигатели будут. но вряд ли будет использоваться преобразование на электродвигатели.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 08:18
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):
V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

скорее всего водородные двигатели будут. но вряд ли будет использоваться преобразование на электродвигатели.

ДВС - это нерационально.
а вообще-то ипонцы всё давно уже придумали, взять хоть Хонду, например. http://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 08:45
pffa
Вопрос массового электромобиля упирается в отсутствие подходящей батарейки для его питания.
Как только изобретут дешевый аккумулятор с удельной плотностью энергии выше, чем у бензина, двс настанет кирдык, как в свое время кирдык пришел параходам и паравозам.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 08:59
Militar Katze
pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

пока что эти потуги напоминают попытки создания вечного двигателя.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 09:03
Семён Семёнович
Militar Katze писал(а):скорее всего водородные двигатели будут.
Производство водорода в промышленных условиях весьма не дешёво и не сильно-то и экологично в конечном итоге. Доставка и хранение - это тоже не малая головная боль. Вы это прекрасно знаете.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 09:10
т72
Электромобили-тупиковый путь развития, типа обезьян. Использовать один вид энергии, чтобы получить другой, который будет двигать самодвижущую повозку :shock:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 09:16
pffa
Militar Katze писал(а):
pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

пока что эти потуги напоминают попытки создания вечного двигателя.


Но финал предсказать я лично не возьмусь.
Помню, лет 25 назад, как я был рад, когда после 7 лет стояния на очереди, у нас в квартире, наконец, появился телефон.
Если бы мне кто-то сказал тогда, что скоро сотовый радиотелефон будет стоить как 10-12 батонов булки, и на месячную зарплату я смогу купить их сотню штук, я бы ему не поверил. Однако, гляди-ж ты...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 09:28
Militar Katze
Семён Семёнович писал(а):Производство водорода в промышленных условиях

Семён Семёнович писал(а):Вы это прекрасно знаете.

Таки, да! Водород хитрый газ, хитрее кислороду.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 12:11
3dmax
pffa писал(а):Помню, лет 25 назад, как я был рад, когда после 7 лет стояния на очереди, у нас в квартире, наконец, появился телефон. Если бы мне кто-то сказал тогда, что скоро сотовый радиотелефон будет стоить как 10-12 батонов булки, и на месячную зарплату я смогу купить их сотню штук, я бы ему не поверил. Однако, гляди-ж ты...

Дело не в стоимости АКБ. Нужен принципиально другой тип АКБ. Не литий. У лития слишком много минусов, он не пригоден для электромобиля.
25 лет назад Вы не знали, что сегодня телефоны будут стоить копейки, это верно. Но 25 лет назад сотовая связь хотя бы уже существовала. Да, телефоны были огромны, аккумуляторы к ним занимали место как чемодан, но они были. А на сегодняшний день даже на горизонте нет тех АКБ, которые через 25 лет смогли бы стать основой для электромобилей.
И в сотый раз я повторю, даже появление дешевых и надежных АКБ не сделает электрокары хитом. Нет на планете источника энергии для них. Точнее есть - солнце, но получать от него энергию в промышленных масштабах люди станут тогда, когда закончится и нефть и газ. То есть не при нашей жизни...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 12:21
Militar Katze
3dmax писал(а):когда закончится и нефть и газ

а так же уголь и дрова

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 13:20
3dmax
Militar Katze писал(а):а так же уголь и дрова

И кизяк. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 13:28
pffa
Истинность или ложность какого-либо суждения как-бы зависит не от количества раз, которое оно было произнесено.
Не вижу причин, по которым технический прогресс вдруг остановился. Наоборот, с каждым годом он все убыстряется.

Не нравится литий- вот Вам сахар.
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/3799
Не пойдет, найдут что-нибудь еще.

Нет источников энергии- ерунда. Просто еще не нашли.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 16:24
Александр_Гость
3dmax писал(а):И кизяк

во! ф корень зрите! ибо скока угодно можно тереть за вид кумуляторов, но ключевой вопрос- аткуда брать эликтричиство? С учётом тово, что йвропа "планирует" отказ от мирного атома тема електрамабилей упадабляйеца чемпионству зборнай рассей по футболу, т.е искрине верим и надеимся но реально без шансов. И за 80% кпд - урежь асетра :) реально - до 40%. А ветряки - ваще тема: фся германия и бенилюкс ими заставлены - а валовая доля менее 10%. про себистоимость такого ветряка - стоит лимон евро а вырабатывает мощи для чайника

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 17:06
дима
по поводу ветряков,не знаю как миллион евро,но у нас на мощьность в 10квт,и ветер в 11м.с. он будет стоить около 250 т.р. и будет вырабатывать в месяц от 1000 квт.,что примерно равно - потребностям одного частного дома...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 17:18
3dmax
Оффтопим. Не про стоимость ветряков топик.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 17:33
Семён Семёнович
Александр_Гость писал(а):С учётом тово, что йвропа "планирует" отказ от мирного атома...
Точно?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 17:37
дима
так к тому и вел,что если бы дома был ветряк(сам рассматривал такую штуку ),то и розетку под мобиль выделить не проблема...окупаемость ветряка около 10 лет была бы,а потом халява...но это,при равной цене авто с бензомоторами конечно)))

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 17:48
3dmax
дима писал(а):так к тому и вел,что если бы дома был ветряк(сам рассматривал такую штуку ),то и розетку под мобиль выделить не проблема...окупаемость ветряка около 10 лет была бы,а потом халява...но это,при равной цене авто с бензомоторами конечно)))

Тут много ньюансов.
Ветряк на 10 кВт шуметь будет, как ТЭД электропоезда. Если Вы его поставите в пределах своего участка около дома, то он не даст покоя ни Вам, ни соседям и они просто сломают его к чертям.
10 лет без обслуживания он не проработает, а значит это еще $$$
К ветряку нужнен огромный массив АКБ ( если потребление дома на уровне 30 кВт*ч в сутки ) , которые стоят 0.5-0.7 от стоимости ветряка, а исдохнут они через 5 лет при работе цикле. Литий зимой мерзнет, тяговые обслуживания требуют и отдельного , вентилируемого помещения. Инвертор тоже не протянет 10 лет, а стоит инвертор на 10 кВт более ста тысяч рублей. Ветряк , при наличии в розетке практически дармового электричества, никогда себя не окупит. Так же, как и солнечные панели. Впрочем, всё это и Вы и я можем почитать на одном известном форуме, а потому второй раз прошу вернуться в русло тему.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 23:57
HTooL
Вот читаю тут и ахрениваю с некоторых товарищей. Неужели вы думаете что ДВС с ничтожным своим КПД до 40% это самый лучший двигатель и лучше уже не будет? Да завтра если нефтяная мафия прекратит сопротивляться прогрессу у нас будет куча технических решений. Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт, просто сейчас около 80% электроэнергии производиться из ископаемых источников и смысл электромобиля просто пропадает. Прогресс идёт, пусть медленно в этом направлении, но идёт.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 09:00
pffa
HTooL писал(а):Вот читаю тут и ахрениваю с некоторых товарищей. Неужели вы думаете что ДВС с ничтожным своим КПД до 40% это самый лучший двигатель и лучше уже не будет? Да завтра если нефтяная мафия прекратит сопротивляться прогрессу у нас будет куча технических решений. Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт, просто сейчас около 80% электроэнергии производиться из ископаемых источников и смысл электромобиля просто пропадает. Прогресс идёт, пусть медленно в этом направлении, но идёт.


Плюсую. И добавлю, что тут даже не только нефтяная мафия виновата, а в принципе, вся система построена так, чтобы человек всегда испытывал недостаток, том числе и в энергии. Так человеком легче управлять, контролировать его.
Вот толковая свежая статья на эту тему: http://spydell.livejournal.com/526301.html

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 09:01
Militar Katze
pffa писал(а): вся система построена так

мы не Оруэлла обсуждаем, а электромобили. ближе к теме.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 10:31
matroskin210184
HTooL писал(а):Вот читаю тут и ахрениваю с некоторых товарищей. Неужели вы думаете что ДВС с ничтожным своим КПД до 40% это самый лучший двигатель и лучше уже не будет? Да завтра если нефтяная мафия прекратит сопротивляться прогрессу у нас будет куча технических решений. Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт, просто сейчас около 80% электроэнергии производиться из ископаемых источников и смысл электромобиля просто пропадает. Прогресс идёт, пусть медленно в этом направлении, но идёт.


Со своим ничтожным КПД ДВС способен выделять мощность в размере 50-70 квт , накопленную в баке в течении нескольких часов!!!
Покажите мне другое решение способное накопить и выделить аналогичное количество энергии при том-же объёме установки. Его просто нет.

PS Все разговоры о мафии и сопротивлении просто бред.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 15:08
tolspb
http://autotesla.com/elektromobil-renault-fluence-z-e-snyali-s-proizvodstva/
По совокупности причин, и даже несмотря на избыток электричества (по ночам :-D) в Дании.
Прекращается выпуск электрического Флюенса.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 22:30
HTooL
Со своим ничтожным КПД ДВС способен выделять мощность в размере 50-70 квт , накопленную в баке в течении нескольких часов!!!
Покажите мне другое решение способное накопить и выделить аналогичное количество энергии при том-же объёме установки. Его просто нет.


Посмотрите на дальность пробега уже существующих электромобилей.

PS Все разговоры о мафии и сопротивлении просто бред.


Конечно бред - стоит нам только попросить олигархов обанкротиться и не качать нефть, дак они тут же все сразу по всему миру перестанут это делать.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 23:31
3dmax
HTooL писал(а):Посмотрите на дальность пробега уже существующих электромобилей.

А Вы прочтите хотя бы то, что написано буквально страницей выше.
Самый современный на настоящее время электромобиль сдохнет за 100 км зимой по Московским пробкам.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 08:09
Militar Katze
Кстати, кстати, попалась статейка про NIssan Leaf в зимних московских пробках
Изображение
Чтобы разобраться в вопросе, мы взяли на длительный зимний тест Nissan Leaf.

Стоя в утренней московской пробке, я время от времени дышу на ладони и тру их друг об друга, чтобы хоть как-то согреться. Холодно. Бортовой компьютер показывает «на улице минус 8 С», а в машине приоткрыты окна. Закрыть их я не могу, потому что иначе запотевают стекла, и ехать становится невозможно. Печку включить тоже не могу. Нет, она не сломалась. Я экономлю энергию аккумуляторной батареи. Ехать до зарядной станции остается около 10 километров, а машина информирует о запасе хода на 17 километров, но нагреватель отопителя салона потребляет очень много тока. Если оставить его включенным, то ресурс сократится на 6 километров.


Например, при температуре минус 8 С за бортом и настроенном на плюс 21,5 С климат-контроле запас хода в 80 километров сокращается до 55. Работа другого электрооборудования, судя по показаниям меню, на остаточный километраж заметно не влияет.


Вопреки заявлениям производителя, аккумулятор зарядился не за полчаса на 80%, а за час на 60%.


Но я не успел преодолеть и полпути, как начались пробки, и я осознал, что придется опять перейти на экономичный черепаший темп. А за несколько километров до зарядной станции на дисплее тревожно замигали вместо цифр запаса хода две черточки


Мне повезло! До зарядки Leaf не доехал каких-то 100 метров…


http://www.autonews.ru/test_drive/news/1774881/


На закуску Tesla в Барнауле в -30
phpBB [video]

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 10:46
alvahtin
В Москве есть зарядные станции для электромобилей? :shock:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 11:12
Militar Katze
alvahtin писал(а):В Москве есть зарядные станции для электромобилей?

видимо да :shock: наверно напротив дилера

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 16:15
AlexBJ
Во, ссыль для желающих ознакомится с достижениями прогресса в Столице нашей Родины
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=6801
Я думаю понятно для чего существуют эти заправки

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 16:20
3dmax
Вся суть любого электромобиля хорошо выражена вот в этих строках:
На юго-западе, куда мне нужно было ехать дальше, на улице Обручева, есть другая экспресс-зарядка. Если что, до нее отсюда около 15 километров, а запас хода почти на 60 километров. Должно хватить.

То есть запас хода в 4 раза больше. А далее:
Но я не успел преодолеть и полпути, как начались пробки, и я осознал, что придется опять перейти на экономичный черепаший темп.

Но даже не смотря на это:
До зарядки Leaf не доехал каких-то 100 метров…

Каждый, кто помнит хотя бы математику за 1 класс среднеобразовательной школы без труда поймёт, во что трансформируются 300 км на приборке Теслы при реальном городском пробеге в Москве. Я со своими подсчетами в 100-120 км ещё, оказывается, был слишком оптимистичен. 80 в лучшем случае, если тошнить. А если не тошнить...ой... даже представить страшно. От розетки до розетки ездить.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 16:28
AlexBJ
3dmax писал(а):От розетки до розетки ездить.

Проблема электромобилей банальна - мы так и не нашли способ компактно _запасать_ ЛЮБОЙ вид энергии в условно неограниченном объеме.
При нашем климате это усугубляется - емкость аккумов падает, а тратить на обогрев надо больше. В европе, где другие расстояния, климат и уровень движения скоро процентов 30 будет электромобилей, а у нас видимо только когда холодный термояд допилят и сделают индивидуальные реакторы будут электромобили... Но это из области фантастики :)
Так что будет жечь запасы ископаемой энергии :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 16:34
matroskin210184
AlexBJ писал(а):
3dmax писал(а):От розетки до розетки ездить.

Проблема электромобилей банальна - мы так и не нашли способ компактно _запасать_ ЛЮБОЙ вид энергии в условно неограниченном объеме.
При нашем климате это усугубляется - емкость аккумов падает, а тратить на обогрев надо больше. В европе, где другие расстояния, климат и уровень движения скоро процентов 30 будет электромобилей, а у нас видимо только когда холодный термояд допилят и сделают индивидуальные реакторы будут электромобили... Но это из области фантастики :)
Так что будет жечь запасы ископаемой энергии :)


Пройденый этап. В википедии есть статься про РИТЭГи и чем всё это закончилось (как дома ими обогревали и на металл разбирали) :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 17:47
Militar Katze
индивидуальные реакторы или ядерные батареи, они очень громоздкие. 2тонная батарейка выдавала, что-то вроде 500 ватт, хотя, да, очень-очень долго, по 20-30 лет.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 17:48
Александр_Гость
если на самолёт поставить ядерный реактор, он может летать 2 года и не садиться...
:)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:06
Сигизмунд
Александр_Гость писал(а):если на самолёт поставить ядерный реактор, он может летать 2 года и не садиться...
:)

не может.
Разработки данного класса летательных аппаратов велись в СССР и США в середине XX века, однако до логического завершения доведены не были, так как решить основные проблемы атомолёта не удалось.
Вики.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 18:26
AlexBJ
Александр_Гость писал(а):если на самолёт поставить ядерный реактор, он может летать 2 года и не садиться...
:)

а в чем сарказм? только недавно был установлен рекорд беспосадочного полета самолета с солнечными батареями
http://lenta.ru/news/2010/07/23/zephyr/
и потом еще был полет. так что вопрос тот же - сделать сверхкомпактный и сверхемкий аккум. Либо сделать принципиально новый генератор электричества

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 16:24
т72

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 08:20
remich
Volvo в своё время решила вопрос с електомобилем кардинальнее - отопление (авто+ собстно батарея) через сжигание чего-нить углеводородного (литров 5-10 в неделю), а движение собстно электричеством.
Потом они посетовали, что автомобиль желательно делать кардинально другим: двойные-тройные стекла, сэндвич-панели вокруг + принцип термоса. Более экономичный обогрев (жидкостное всего салона или обогрев пола в районе ног + только кресла, etc) + смешанный принцип обогрева (например стоянка на електричестве при +5 °С, а при езде "вебасто").
Лично у мну на стоянке на столбе выведена электророзетка, работоспособность не проверял, но сам факт наличия есть... "Так и представляю електромобиль в своём гараже, где нет ни одной розетки! Вкручиваю «жулик» вместо лампочки, кидаю удлинитель… И пусть весь мир подождёт. Часов примерно восемь. А кооператив заплатит за свет." :)
А еще электромобили не облагаются налогами с января и теоретиццки можно привезти BMW i3 за полтора ляма.
И у него: "Для обогрева салона используется пневмоаккумулятор: компрессор нагнетает воздух в специальную камеру, при её разрядке выделяется тепло. Такая система, по данным BMW, на 30% экономичнее традиционного электрообогревателя". "Машина весит меньше 1200 кг, и 250 Н•м ей достаточно, чтобы ускоряться до сотни за семь с небольшим секунд". Плюс "даже акселератором правая напольная педаль называется с натяжкой, ибо управляет она не только ускорением, но и замедлением. Причём настолько эффективно, что к педали тормоза в городе не притрагиваешься. Электромобиль можно двигать в пробке буквально по миллиметру. Автомобилисту не испытать подобного наслаждения."
В качестве второго (городского) авто вполне.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 08:24
Militar Katze
remich писал(а):решила вопрос с електомобилем кардинальне

ненуачо поллитры в час хватит что бы хорошо греть салон.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 08:27
Mavrik
remich писал(а):Электромобиль можно двигать в пробке буквально по миллиметру. Автомобилисту не испытать подобного наслаждения."

Сомнительное наслаждение для автомобилиста. :lol: :lol: :lol: (двигаться в пробке по миллиметру :wink: )

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 08:56
remich
Mavrik я бы вообще предложил веломобиль с велодорожками. И пролетал бы семьёй дом-работа 10 км за 20-30 минут особо не вспотев... т.е. в два-три раза быстрее. Но это в другую тему

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 09:15
Mavrik
remich писал(а):Но это в другую тему

И, к сожалению, в другой климат...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 09:21
AlexBJ

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 09:41
remich
Mavrik писал(а):
remich писал(а):Но это в другую тему

И, к сожалению, в другой климат...

Неа, опыт лыжника и круглогодичного унициклиста показывает, что вопросы решаемые. И уж точно дешевле эксплуатации автомобиля

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 13:36
HTooL
http://www.youtube.com/watch?v=LltApO6yY1Q

всем спецыалистом по ёмкости аккумуляторов посвящается. Особенно обратите внимание на цену и на скорость движения. А ведь это ещё и переделанная машина, то есть не специально созданная как электрокар.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 14:28
3dmax
HTooL писал(а):всем спецыалистом по ёмкости аккумуляторов посвящается

А я смотрю на видео самый главный спецЫалист ведёт программу. Потому что его фраза " электротяга это дешево и экологично " несомненно выдаёт в нём спецыалиста. Это только идиоты знают, что самая экологичная ТЭЦ в лучшем случае дотягивает по экологичности до нынешнего ДВС. А в худшем засирает экологию получше ДВС. И аккумуляторы надо утилизировать, чего в России просто нет. И дохнуть они будут при ежедневной эксплуатации в течении 2-3 лет, а стоят они более, чем половина стоимости самого автомобиля. Но спецЫалистам это не ведомо. СпецЫалисты сделали круг 10 километровый на этом электрокаре и в конце сделали такие выводы, что не специалисты за голову от ужаса схватились.
В пределах пяти лет ДВС электромобили захватят рынок. Слыхали? Я пойду упаду под лавку.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 14:34
3dmax
HTooL писал(а):А ведь это ещё и переделанная машина, то есть не специально созданная как электрокар.

Это самая, что не на есть серийная машина, никакая не переделка в гараже. Просто для нее взяли кузов Калины, что бы не производить новый. Но это, повторяю, серийное авто.
http://ru.wikipedia.org/wiki/EL_Lada
Номинальный пробег около 140 км, но по результатам тестов эта цифра иной раз не дотягивает и до ста. Речь, естественно, про нормальную езду, без пробок. В пробках эта цифра сокращается в 5-6 раз, то есть до 20 км примерно. Несомненно это прорыв, автомобиль, способный в условиях Москвы проехать 20 километров.
Второй минус данного авто - применение LiFePO4 аккумуляторов. Хотя они по всем показателям лучше литий-ионных аккумуляторов, но и стоят примерно втрое дороже их. Что привело к тому, что ELLADA стала стоить больше ляма. А она за такую цену просто не нужна никому.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 15:25
HTooL
А я смотрю на видео самый главный спецЫалист ведёт программу. Потому что его фраза " электротяга это дешево и экологично " несомненно выдаёт в нём спецыалиста. Это только идиоты знают, что самая экологичная ТЭЦ в лучшем случае дотягивает по экологичности до нынешнего ДВС. А в худшем засирает экологию получше ДВС. И аккумуляторы надо утилизировать, чего в России просто нет. И дохнуть они будут при ежедневной эксплуатации в течении 2-3 лет, а стоят они более, чем половина стоимости самого автомобиля. Но спецЫалистам это не ведомо. СпецЫалисты сделали круг 10 километровый на этом электрокаре и в конце сделали такие выводы, что не специалисты за голову от ужаса схватились.
В пределах пяти лет ДВС электромобили захватят рынок. Слыхали? Я пойду упаду под лавку.


Кпд ТЭЦ 70-80% вместе с отоплением, у ДВС 30%. И тут вы не учитываете 1. Затраты на добычу нефти 2. Затраты на её переработку 3. Затраты на доставку и распространение бензина. Итого КПД ДВС где то 5-10%. Кроме того не стоит забывать о том что живём мы не в обнимку с тэц. То есть это как бы срать в комнате или в туалете - есть разница как мне кажется. Конечно есть много минусов - но это пока только первые серийные машины я думаю дальше будет лучше.

Это самая, что не на есть серийная машина, никакая не переделка в гараже. Просто для нее взяли кузов Калины, что бы не производить новый. Но это, повторяю, серийное авто.


Блин где я сказал что её переделывали в гараже?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 15:37
3dmax
HTooL писал(а):Блин где я сказал что её переделывали в гараже?

Ну не в гараже, но о переделке сказали.
HTooL писал(а): А ведь это ещё и переделанная машина

Меж тем я еще раз говорю, никакой переделки, это изначально электромобиль.
То есть это как бы срать в комнате или в туалете - есть разница как мне кажется.

Планета Ваша комната. Одна на всех. Когда вся планета загнется от парникового эффекта, то и Вы загнётесь. И не думайте, что будет иначе. Поэтому как раз нет абсолютно никакой разницы, коптить воздух выхлопной трубой автомобиля или же трубой угольной ТЭЦ. Впрочем нет, вру. Последняя больше вреда экологии даже приносит.
HTooL писал(а):Кпд ТЭЦ

Я про КПД хоть слово сказал? Речь только про экологичность. Потому что многие преподносят электротранспорт как экологичный, хотя он таковым не является. Пока на планете не начнут использовать абсолютно чистые источники энергии - не о какой экологичности автомобиля на электроэнергии не может быть и речи. Потому что большая часть энергии производится путем сжигания углеводородов! Откуда экологичности взяться?
Спорить дальше желания не имею. Если считаете, что электромобиль экологически чист ( как пытаются нам навязать ), то думайте так дальше, дело Ваше.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 15:37
Александр_Гость
HTooL писал(а):Кпд ТЭЦ 70-80% вместе с отоплением

Чуров? :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 15:45
3dmax
Александр_Гость писал(а):Чуров?

Нет, просто волшебник. :-D :-D
Хотя можно было просто открыть гуглю и почитать:
КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой или газовой турбины 20–40%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей) .

Но человеку уже мозг кто то промыл. Он уверовал, что электротранспорт неимоверно экологичен и КПД его зашкаливает за 100 процентов и стремится к вечному двигателю. :-D Утрирую, конечно, но суть верна.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 15:55
3dmax
Почитал посты господина HTooL. Среди них:
HTooL писал(а):Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт

Кажется, надо заканчивать кормить тролля.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 16:47
HTooL
Ну не в гараже, но о переделке сказали.


Сказал да. Наверное потому что его переделали с серийной калины с двс как вам кажеться?

Меж тем я еще раз говорю, никакой переделки, это изначально электромобиль.


О все калины изначально были изначально электромобилями? Извините.

Планета Ваша комната. Одна на всех. Когда вся планета загнется от парникового эффекта, то и Вы загнётесь. И не думайте, что будет иначе. Поэтому как раз нет абсолютно никакой разницы, коптить воздух выхлопной трубой автомобиля или же трубой угольной ТЭЦ. Впрочем нет, вру. Последняя больше вреда экологии даже приносит.


Слова правильные, но бесполезные, так как от парникового эффекта ещё ни кто не умер, а от смерти от некачественного воздуха скоро выйдут на первое место.

Я про КПД хоть слово сказал? Речь только про экологичность. Потому что многие преподносят электротранспорт как экологичный, хотя он таковым не является. Пока на планете не начнут использовать абсолютно чистые источники энергии - не о какой экологичности автомобиля на электроэнергии не может быть и речи. Потому что большая часть энергии производится путем сжигания углеводородов! Откуда экологичности взяться?
Спорить дальше желания не имею. Если считаете, что электромобиль экологически чист ( как пытаются нам навязать ), то думайте так дальше, дело Ваше.


Действительно если вы не понимаете почему КПД связано с экологичностью производимой энергии то смысла спорить дальше нет.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 16:59
3dmax
HTooL писал(а):Сказал да. Наверное потому что его переделали с серийной калины с двс как вам кажеться?

Вы, простите, читать умеете? Или только писать? Все ссылки я Вам привел. Читайте. А если лень даже на ссылку клацнуть, то я и тут напишу - это изначально электромобиль. От Калины взят только кузов. Никогда в этих кузовах не стоял ДВС. Кузов изначально изготовлен для установки ТЭДов и аккумуляторной сборки.
Хау.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 20:25
HTooL
Вы, простите, читать умеете? Или только писать? Все ссылки я Вам привел. Читайте. А если лень даже на ссылку клацнуть, то я и тут напишу - это изначально электромобиль. От Калины взят только кузов. Никогда в этих кузовах не стоял ДВС. Кузов изначально изготовлен для установки ТЭДов и аккумуляторной сборки.
Хау.


Вы сами то читать то что пишите пробовали? "От Калины взят только кузов" и тут же "Никогда в этих кузовах не стоял ДВС". В одном посте! Все ссылки это ссылка на статью из вики? Но даже там написано что "Построен на шасси LADA Kalina." а шасси и кузов эт разные вещи. Но не суть, я просто хотел сказать что системы обогрева, кузов и тд и тп на ней приспособлены именно для двс где не надо так экономить энергию вот и всё.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 20:34
super2008meh
Покажите мне шасси калины :commandos HTooL Вам самому не надоело переливать из пустого в порожнее
Вместо двс воткнули злектрическую силовую установку, ИМЕННО В ДАННЫЙ АВТОМОБИЛЬ ...................

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 08:45
remich
электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль. И не факт, что получившийся результат будет выглядеть приличновычно потребителю. Пока только Nissan Lief да BMW i3 выглядят нормально на нашем рынке. Но есть мнение, что инерция автопроизводителей слишком велика и оне пытаются нам сделать таки автомобили...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:26
Александр_Гость
ржунимагу :) читаем здеся http://www.autonews.ru/test_drive/news/1774881/

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:55
3dmax
remich писал(а):электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Ну вот спроектировали Теслу как электромобиль. И внешне красива и внутри отлично. И даже едет великолепно. А что с того? Полноценно эксплуатировать её ( Теслу ) как автомобиль в условиях мегаполиса с суровым климатом просто не выйдет. Я даже не буду пластинку заезженную заводить про стоимость авто, стоимость литиевых аккумуляторов и их срок службы.
Хотите понять, что такое электромбиль сейчас? Тогда заливайте в бак Вашего авто ежедневно не более 10 литров топлива. При этом учтите, что после того, как закончилось топливо, до залива следующей порции должно пройти не менее 8 часов. И учтите, что в баке одновременно не может находится более 10 литров топлива в принципе. Это если Вы хотите ездить без печки. Если хотите ездить с полноценным отоплением, то заливайте не более 7 литров. Ещё учтите, что заправлять автомобиль можно только в своём гараже. Никаких АЗС. Только свой гараж из своей канистры. Представили картинку, да? А теперь скажите, при таких условиях Вы бы смогли полноценно эксплуатировать Логан?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2014, 17:55
3dmax
Александр_Гость писал(а):ржунимагу

Бояните. Чуть выше постили эту ссылку. Я еще поржал над тем, что при запасе хода в 60 км авто не смогло преодолеть и пятнадцати километров.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 06:27
remich
3dmax писал(а):
remich писал(а):электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Ну вот спроектировали Теслу как электромобиль. И внешне красива и внутри отлично. И даже едет великолепно. А что с того?

Tesla - это мегагаджет, так спроектировано и так продаётсо. "пластинку заезженную" к топгаджетам слабо относится. Реальные авто перечислены вверху данной страницы. Обычное авто живёт в инфраструктуре бензоколонок и стоянок/гаражей. Электромобили должны жить в инфраструктуре розеток. Причем лично я проблемы с розетками не вижу ни на стоянке (уже есть какая-то на столбе), ни на работе (могу поставить уличную стойку с розетками от отдельного предохранителя на офисном щитке, парковочные места с замком имеются). Тогда электромобиль будет всегда жить у розетки, быть всегда тёплым зимой/прохладным летом и заряженным. А для дальнобоя и перевозки негабарита наконец-то разориться на автодом...
P.S. михо альтернатива - выделенные велодорожки. 30-50 км зона дом-работа-дом спокойно покрывается мускульным приводом, а затраты на всесезонную одежду не сравнимы с затратами на эксплуатацию авто. Впрочем, голландцы гоняют в шубах по снегу и не парятсо. Время, потраченное на кручение педалей можно смело соотносить на добрый фитнес.
Есть кстати, варианты вело и электровело с крышей (фото).
Осталось наваять инфраструктуру, чтобы эти девайсы не затоптали Камазы.
P.S.S на заре автомобилизъма бензин покупали в аптеках, а сами авто сгоняли с площадей городов (типа лошадки пужливые...). И ничё так, автомобиль выжил как явление. Инфраструктурка появилась...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 17:56
Milt
Тесла прекрасна где-нибудь в условиях Швейцарии или в Ницце. Скоро уже все на какие-нибудь космолеты перейдем и тогда уже будем спорить, какое топливо для них выгоднее и экологичнее.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 23:04
HTooL
А вот и новости!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4680512

Статья - 5.Нанопроволочные литиево-ионные батареи. Пруф есть.

Доплачивать неизвестно за что?! Нетушки. Покупать кота в мешке-это не для нас. Отдал путевые новенькие, а получил что?
Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.


Вы видели батареи у Еллады? Видимо нет. Кроме того... уф как бы так культурно... Вы действительно не понимаете что сможете доехать до следующей заправки и сменить если что неугодные батареи на другие? И вы действительно не понимаете что можно автоматизировать процесс?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 00:35
3dmax
HTooL писал(а):Вы действительно не понимаете что сможете доехать до следующей заправки

До какой , простите, заправки? Давайте, для начала, увидим наличие этих заправок в стране на каждой трассе с периодичностью, хотя бы, в 30 км. А уж потом будем фантазировать на счет заправок.
Какой смысл обсуждать то, чего пока не существует в принципе?
HTooL писал(а):И вы действительно не понимаете что можно автоматизировать процесс?


Можно. Запросто. Заправки бы для начала построить, заправки. Пока всё упирается в то, что их нет . И это должна быть не коробка 3*6 метров, как нынешняя АЗС, это должен быть полноценный склад заряженных аккумуляторных сборок. Не 10 штук. И не 100. Если мы говорим о реальной эксплуатации множества электических авто. Это должен быть здоровущий ангар с персоналом, который всё эти аккумуляторы заряжает и следит за ними. Вы прикидываете себе стоимость постройки и эксплуатации таких " заправок " ? И понимаете, что в таком случае стоимость электроэнергии на них будет сопоставима со стоимостью бензина на простых АЗС? Тут Вам никто не предложит по 4 руб за 1 кВт*ч.
Кстати, задумался я тут над пвсевдоэкономией, которую предлагают электромобили. Двигатель моего Логана на 70 Л.С. потребляет на трассе 7 литров при агрессивной езде. 70 Л.С. это 51 киловатт. Такова мощность этого двигателя. 7 литров это 220 рублей 92 бензина. На 220 рублей, при нынешней цене электроэнергии у меня в гараже на уровне 5 с небольшим рублей, я могу запихать в аккумуляторы электромобиля энергии на уровне 40 кВт*ч. И имея электродвигатель, который сопоставим по мощности с двигателем Логана, я смогу передвигаться с небольшой скоростью по трассе примерно около 2 часов. Преодолев за эти два часа 120-150 км. Разница с Логаном совсем небольшая. При этом, если и на Логане снизить скорость до 60 км/час, то я тоже проеду около 140 км, так как расход в таком случае составит чуть более пяти литров на сотню. И это я говорю про летние условия, когда не требуется отопитель. Зимой, когда он требуется, электромобилю не хватит 40 кВт*ч, что бы преодолеть по трассе эти 150 км. Понимаете, к чему клоню? Даже сейчас, при нынешней цене на электроэнергию, электромобиль не выгоден. госдура приняла два дня назад закон о том, что в каждом регионе РФ местное правительство будет само устанавливать квоты на электроэнергию. Планируется, что квота, в среднем, будет составлять от 50 до 100 кВт*ч на человека в месяц. Это одна полноценная зарядка авто. Всё, что выше - за ОЧЕНЬ большие деньги. Это к вопросу о том, что можно не менять АКБ на " заправках ", а заряжать самому по ночам. Ну ну. Успехов. Про цену замены на " заправках " уже сказал. Про цену замены сдохших АКБ и говорить нечего. На сей момент " лифер " стоит около 26 тысяч руб за 1 кВт*ч . В Тесле, к примеру, их 80. 80*26=2080000, что бы только поменять аккумуляторы. Да, в Ellada их почти в 4 раза меньше, это радует. На замену надо всего каких то жалких 600 тысяч. Совсем копейки. Потому и стоит Ellada лям с лишним, хотя по оборудованию там затрат на грош. Всё остальное сжирает цена батареек.
Вперед, любители электромобилей, дерзайте. Есть желающие? А то как порассуждать, так желающих вагон. Но где же хоть один реальный пользователь ? Если так всё прекрасно у электромобилей, то что же на двигателе внутреннего сгорания до сих пор катаетесь?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 23:38
HTooL
До какой , простите, заправки? Давайте, для начала, увидим наличие этих заправок в стране на каждой трассе с периодичностью, хотя бы, в 30 км. А уж потом будем фантазировать на счет заправок.
Какой смысл обсуждать то, чего пока не существует в принципе?


Автомобилей с ДВС и АЗС тоже когда то не существовали, а теперь подиж ты.

Вперед, любители электромобилей, дерзайте. Есть желающие? А то как порассуждать, так желающих вагон. Но где же хоть один реальный пользователь ? Если так всё прекрасно у электромобилей, то что же на двигателе внутреннего сгорания до сих пор катаетесь?


Вам действительно объяснить почему? Не думаю что стоит говорить очевидное, ну там про инфраструктуру, цену авто. Кстати о цене вы откуда если не секрет её взяли если её ещё никто не объявил? Ткнули пальцем в небо? Учтите что это пока не серийный или мало серийный авто, отсюда и цена. Экономика она такая. Про ангар вы загнули - при зарядке аккумулятора 8 часов необходимо 8 аккумуляторов что бы заряжать 1 авто каждый час, если хотите раз в десять минут то 6*8=48. Каждую минуту? 60*8=480 аккумуляторов если каждый аккум по 100 литров (хз сколько там они у еллады) то 48000л те 50 кубов. Сколько там на заправках цистерны под землёй а? Не так и много сравнимо с АЗС правда ведь? Я бы даже сказал меньше чем на АЗС учитывая что у них там несколько(до 4х) цистерн по 50кубов каждая.
Но самая главное я не понимаю - почему вы всё время сводите к каким то сегодняшним разработкам? До Форда авто могли позволить себе лишь очень состоятельные люди. А увеличение количества выпуска снижает себестоимость даже в десятки раз + необходим первоначальный вклад в разработку базовых принципов, поиск оптимальных идей, экспериментов. Да и не забывайте что кроме аккумув всё остальное в электрокаре намного, намного проще чем в машине с ДВС - и двигателя, трансмиссия(вообще практически отсутствует в привычном понимании), система охлаждения. И последние тема называется "Электромобили, есть ли у них будущее?". Объясню - оно понятно что никто не купит элладу за такие деньги с такими проблемами, я думаю что это понятно даже её разработчикам, но также понятно что необходимо двигаться в этом направлении, поэтому мы говорим о будущем, и если вы живёте только реальными, а не будущими фактами, зачем вообще зашли в эту тему?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 01:40
3dmax
HTooL писал(а):Автомобилей с ДВС и АЗС тоже когда то не существовали, а теперь подиж ты.

Так я и говорю, что когда будет инфраструктура для электромобилей - тогда и пообсуждаем. А пока ее нет. Я же не отрицаю саму возможность существования такой инфраструктуры, верно?
HTooL писал(а):Вам действительно объяснить почему?

Это я как раз ВСЕМ объясняю, почему и как. А те, кто доводы не слышат, мной приглашены купить электромобиль и рассказать об их великолепных плюсах. Но что то таковых не находится.
HTooL писал(а):Кстати о цене вы откуда если не секрет её взяли если её ещё никто не объявил?

Я говорил о цене аккумуляторов. Конкретно о литий-железо-фосфатных, на базе которых построена Ellada. Цена для них не секрет. Можете в интернете поискать и убедиться. И сами посчитать заодно, раз мне не верите.
HTooL писал(а):60*8=480 аккумуляторов если каждый аккум по 100 литров (хз сколько там они у еллады) то 48000л те 50 кубов. Сколько там на заправках цистерны под землёй а? Не так и много сравнимо с АЗС правда ведь? Я бы даже сказал меньше чем на АЗС учитывая что у них там несколько(до 4х) цистерн по 50кубов каждая.

Ну, для начала. На примере не самой проходной заправки в пределах Москвы о восьми заправочных пистолетах. На ней всегда стоит очередь в пределах дня. Каждую минуту заправляется 4 авто. Если операторы не тупят и не тупят заправщики, то даже чуть быстрее. 4 авто в минуту это 240 в час. За 8 часов уже 1920 авто. А? Как Вам такие подсчеты? И это я беру мало того, что по минимуму( есть АЗС на 12 пистолетов ) , так ведь ещё и без запаса. Вы же понимаете, что бывают часы пик, когда спрос выше? Вы же не хотите, что бы авто стояло в очереди и ждало полчаса-час, пока АКБ зарядится? Да и поломаться сборка может запросто. Тогда накиньте к 1920 ещё процентов 20 на всяк пожарный. Итого уже внушительная сумма. Более 2.3 тысяч АККУМУЛЯТОРНЫХ СБОРОК ( не путать с маленьким АКБ автомобиля ), которые ВСЕ за 8 часов надо снять с авто, подключить, зарядить, отключить и поставить обратно. ВСЕ!!!! У Ellada сборка весит почти четверть тонны. Даже если учесть, что заряжать будут только АКБ Еллады, то это более пятисот ТОНН за 8 часов (!!!). Про отключить-снять-поставить-подключить-зарядить-отключить-снять-поставить-подключить ещё раз напоминаю. А теперь так, для статистики. Вес сборки у Теслы в 4 раза тяжелее. В четырееееее!!!!
Я , несомненно, верю, что если автомобили пойдут по пути электропривода от АКБ, а не от какого либо двигателя с иным топливом, то такие зарядные станции будут построены. Но, ещё раз повторяю и пытаюсь донести до Вас свою мыслю, цена 1 кВт*ч на них будет не то, что сравнима со стоимость бензина ( в пересчёте, конечно же ) но может и превысить его и причем существенно. Трудозатраты там , да и просто затраты, колоссальные. Бензин привез, залил и он в цистерне под землей находится. Никак не сравнить с этими сказочными зарядочными станциями.
HTooL писал(а):Но самая главное я не понимаю - почему вы всё время сводите к каким то сегодняшним разработкам?


А к чему мне, простите, сводить? Я не фантазёр, я реалист. Что сейчас в наличи имею, то и обсуждаем. Какой мне интерес до машин, которые, возможно, будут произведены через 50-100 лет? Через этот срок они ни мне , ни Вам не будут интересны. А в ближайшей перспективе никаких иных разработок, которые могли бы произвести прорыв в сфере электрокаров, не предвидется.
HTooL писал(а):"Электромобили, есть ли у них будущее?".

Будущее и у паровозов есть. Кому, как не мне это знать? Все их похоронили, а у них есть будущее, представьте себе. Вот только какое оно это будущее ? Я знаю ответ на этот вопрос. Будущее то разное бывает. Плохое в том числе. А Вы знаете?
HTooL писал(а):и если вы живёте только реальными, а не будущими фактами, зачем вообще зашли в эту тему?

Про будущее написал выше. Не вижу смысла повторяться.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 15:23
HTooL
Ну, для начала. На примере не самой проходной заправки в пределах Москвы о восьми заправочных пистолетах.


Вы Москвичи я так понимаю считаете что ваш город единственный в мире, и все авто делаются с прицелом на Москву? Москва - уникальный город у которого дороги занимают только 8% от площади при минимуме в 20%. Смысла приводить в пример Москву нет, так как все остальные города так не живут.

Я , несомненно, верю, что если автомобили пойдут по пути электропривода от АКБ, а не от какого либо двигателя с иным топливом, то такие зарядные станции будут построены. Но, ещё раз повторяю и пытаюсь донести до Вас свою мыслю, цена 1 кВт*ч на них будет не то, что сравнима со стоимость бензина


Не будет по одной простой причине - каждый год энергия затраченная на добычу нефти растёт, и если сейчас цена калорий из бензина меньше цены калорий электричества(будем считать что вы правы), то лет через 50 ситуация будет прямо противоположная.

А к чему мне, простите, сводить? Я не фантазёр, я реалист.


Если вы реалист, то не заходите в такие темы. Эта тема именно для фантазёров, на что её название как бэ намекаэ.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 15:56
Евгений Ш
HTooL писал(а):каждый год энергия затраченная на добычу нефти растёт, и если сейчас цена калорий из бензина меньше цены калорий электричества
калории из электричества Вам персонально всевышний поставляет? Типа, за бесплатно?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 06:46
remich
кстати в россии потенциально можно электричеством подтиратьсо.
Огромные нежилые северные (и горно-холмистые) просторы с постоянными и сильными ветрами просто ждут леса ветряков. В еуропах с "территорией и ветрами" становится тесновато, низкочастотный гул ветряков не вызывает желания жить рядом. Плюс есть слабоизученный момент значительного снижения силы ветра на "ветряковых" площадях, его можно использовать на пользу.
Солнечные батареи дешевеют стремительно, столько болот можно ими покрыть, невзирая на немного меньший КПД северного использования.
Плюс атомную энергетику мы не убираем с наших земель, в отличие от.
Надежда на развитие есть, наши ваяют и внедряют интересные гибридные электроустановки (первое попавшееся фото):
• Ветроэнергетическая установка (ВЭУ) 5 кВт.
• Фотоэлектрические панели (ФЭП) в базовом варианте 6×150 Вт.
• Дизель-электрический агрегат (ДЭА) 11 кВА.
Никому в огород не надо ? :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 22:54
3dmax
HTooL писал(а):Вы Москвичи я так понимаю считаете что ваш город единственный в мире, и все авто делаются с прицелом на Москву? Москва - уникальный город у которого дороги занимают только 8% от площади при минимуме в 20%. Смысла приводить в пример Москву нет, так как все остальные города так не живут.

Триста тридцать седьмой...
Я живу в Москве. Я Москвич. И я в своих постах всегда буду ориентироваться на Москву, нравится это кому то или же нет.
Чего ради мне о Смоленске вещать, когда я там раз в год проездом бываю?
HTooL писал(а):Если вы реалист, то не заходите в такие темы.

Уважаемый, давайте обойдёмся без Ваших советов? Я сам решаю, в какие темы мне ходить, а в какие нет. И Вам до этого не должно быть никакого дела. Ещё один пост в таком стиле и буду считать это переходом на личности с последующими выводами.
remich писал(а):Никому в огород не надо ?

Надо. Только цена всего этого космическая просто.
Я себе прикупил наборчик на дачу. По самому минимуму. 2 солнечные панели, контроллер, инвертор, 6 АКБ. Набор позволяет гарантированно получать 2 кВт*ч электроэнергии в сутки в период с Апреля по Сентябрь , но только в солнечные дни. Как понимаете, 2 кВт*ч это очень мало для полноценного дома, только для небольшой дачи хватит. И солнечных дней, даже летом, в Москве не то, что бы много. А с ветром вовсе беда. И всё это добро обошлось мне почти в 140 тысяч. Я не опечатался. Сто сорок. И 2 кВт*ч/сутки. Без солнца, только на АКБ, протяну 2 суток. Если пасмурных дней более, чем 2 подряд, то запускаем генератор. Это ещё +22 тысячи к цене. Итого 160 тысяч, просто генератор у меня уже был. И каждые 3 года я ещё по 50 тысяч буду тратить на новые АКБ. Так как в автономнке срок их жизни крайне мал.
А для того, что бы полноценно обеспечить дом электроэнергией от природных источников, да в любое время года, сумма затрат будет, примерно, на 2 порядка больше. Это позволит иметь даже в самые пасмурные дни по 5 кВт*ч, а летом энергии будет столько, что можно соседям продавать. Но вложения первоначальные огромны. И опять упираемся в то, что нет нормальных источников хранения энергии под эти цели. Лифер стоит нереально, тяговые требуют гемморного обслуживания и отдельного, проветриваемого помещения. Остальные со своими 300 циклами в автономке не жильцы.
Поэтому дешево природными источниками энергии можно только побаловаться. Когда речь идёт о копеечном потреблении. Но если речь о серьёзном получении электроэнергии, то никогда, никакие из установок не окупятся. А получаемая от них электроэнергия всегда будет в разы дороже той, что мы покупаем у электрокомпаний. Поэтому и покупают их только тогда, когда иной альтернативы просто нет.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:30
Militar Katze
Вроде как изобрели чудо батарейку :shock:
Японская компания Power Japan Plus объявила об успешной разработке и испытаниях супер-батарейки “Ryden”, которая в будущем будет производиться массово.
Угольная аккумуляторная батарейка с выдающимися качествами заряжается в 20 раз быстрее своего «обычного» литий-ионного собрата. Кроме того, такие батарейки достаточно просто и недорого производить, они безопасны и дружественны к окружающей среде. Они идеально подойдут и для электромобилей, для которых скорость зарядки — критичный параметр.
Новые «двухугольные» аккумуляторы способны выдержать около 3000 циклов заряда/разряда (литий-ионные собратья выдерживают втрое меньшее количество циклов), при этом их можно разряжать до нуля – никакого вреда для элементов это не несет. Батареи не греются при штатном заряде и разряде, поэтому в тех же электрокарах отпадет надобность в специальной системе охлаждения.

http://www.gadgetblog.ru/9232/

Просто идеальный элемент какой-то

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:41
Nick_2141
Militar Katze писал(а):Просто идеальный элемент какой-то

Что-то не пишут, как этот "идеальный элемент" чувствует себя при -20°С :roll:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:49
Militar Katze
Nick_2141 писал(а):Что-то не пишут, как этот "идеальный элемент" чувствует себя при -20°С

На сайте той компании нет информации, а было бы интересно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:52
Mavrik
Militar Katze писал(а): а было бы интересно.

Как-то больно фантастично. Никто ничего подобного не делал, и тут вдруг раз-два из одного углерода чудо-батарейка :brainy :acute

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:54
Militar Katze
Mavrik писал(а):и тут вдруг раз-два из одного углерода чудо-батарейка

Ну может она стоит, что твой дирижабль :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:02
Mavrik
Militar Katze писал(а):Ну может она стоит, что твой дирижабль

Так в том-то и дело, что пишут
При этом цена экземпляра при массовом производстве также сопоставима (или ниже) с ценой литий-ионной батареи. Все благодаря тому, что углерод – единственный активный ингредиент батарейки — это широко распространенный в природе и дешевый материал.
:roll:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:04
3dmax
Mavrik писал(а):Так в том-то и дело, что пишут

Так в том то и дело, что литий стоит, что дирижабль. Я чуть выше писал о цене таких батарей. Что бы Логан электрокаром сделать надо одних кумуляторов на цену этого Логана накупить. А потом заряжать. А 1 кВт*ч уже почти 5 рупий стоит. Поди тут попробуй окупи стоимость этих АКБ.
Да и остальные минусы этой батарейкой не перекрываются. Малая дальность хода остаётся. Они же не стали более емкими. Они лишь быстрее заряжаться стали и количество циклов разряд-заряда увеличилось.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 20:02
LawGun
3dmax писал(а):
Mavrik писал(а):Так в том-то и дело, что пишут

Так в том то и дело, что литий стоит, что дирижабль. Я чуть выше писал о цене таких батарей. Что бы Логан электрокаром сделать надо одних кумуляторов на цену этого Логана накупить. А потом заряжать. А 1 кВт*ч уже почти 5 рупий стоит. Поди тут попробуй окупи стоимость этих АКБ.
Да и остальные минусы этой батарейкой не перекрываются. Малая дальность хода остаётся. Они же не стали более емкими. Они лишь быстрее заряжаться стали и количество циклов разряд-заряда увеличилось.


Японцы создали углеродный аккумулятор, который дешевле литий-ионного и заряжается в 20 раз быстрее.
Японські вчені створили вуглецевий акумулятор, який зробить електромобілі дешевшими

Нова батарея є дешевшою і не втрачає ємності після тривалої експлуатації
Нові акумулятори, створений у Японії, заряджаються у 20 разів швидше, ніж літій-іонні.

http://ipress.ua/news/yaponski_vcheni_s ... 65636.html

Изготавливаются на основе хлОпка. И выдерживают до 3000 циклов перезарядки, в отличие от 1000 литий-ионных.

Ой, пардон, Баян :oops: .

А я-то думал, что доброе-вечное несу в массы...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 10:22
remich
http://habrahabr.ru/post/226131/
Илон Маск откроет все патенты Tesla Motors. "Илон Маск понял, что бизнесу Tesla Motors угрожает не столько конкуренция со стороны других электромобилей, сколько отсутствие этой конкуренции, то есть слишком большое количество бензиновых автомобилей, сходящих с конвейеров."

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 11:29
3dmax
remich писал(а):Илон Маск откроет все патенты

От этого авто станет ездить лучше и дальше? Или что ? Что это изменит, я не особо понимаю? Пока всё упирается не в патенты, а в АКБ.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 13:18
remich
"Пока всё упирается не в патенты, а в АКБ". Оpensource в автомобилестроении штука пока непривычная

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:24
Juggalo
3dmax писал(а):Что это изменит, я не особо понимаю?

Странно.. Довольно очевидно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:27
Militar Katze
Juggalo писал(а):Довольно очевидно.

разверните.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:37
Serega47rus
Militar Katze писал(а):
Juggalo писал(а):Довольно очевидно.

разверните.


У нас будут авто типа "тесла", но производства дядюшки Ляо.
почти такие же, но дешевле.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 15:49
Juggalo
Другие заинтересованные производители не имевшие доселе неких технологий, будут на пару шагов ближе к воплощению своих разработок.
С конвееров пойдут модели с более интересными покупателю характеристиками и ценами. Появится спрос, начнётся развитие инфраструктуры, конкуренция и.т.д.
Долгосрочная инвестиция, но всё же.. Сдаётся мне Илон Маск не дурнее наших форумных аналитегов..

Serega47rus писал(а):У нас будут авто типа "тесла", но производства дядюшки Ляо.

"У нас" возможно и так не будет, речь про развитые страны..

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 17:44
Nick_2141
remich писал(а):Илон Маск откроет все патенты Tesla Motors.

Juggalo писал(а):Долгосрочная инвестиция

ИМХО - больше похоже на ставку - "Черное-красное".
Можно удвоить капитал.
А можно прогореть.... :roll:

Re: Беседуем на здоровье

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 16:09
muadip
Изображение

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 14:01
remich
о ней же:
"Tesla Motors удвоила штат"
http://www.3dnews.ru/news/910197?ext=su ... ubscribeRu

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 15:53
DыМ

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 16:12
Militar Katze
DыМ писал(а):что находится внутри батарейного отсека Tesla Model S?

куча-куча невозобновляемых редкоземельных металлов

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:58
3dmax
DыМ писал(а):16850

Было раньше. Сейчас , насколько я знаю, ставят уже нормальные lefepo4 банки.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 14:31
Viktor78


Спасибо! Познавательно. Думал, что там монолит или крупные блоки.
Можно начинать ежедневно :-D покупать пальчиковые аккумуляторы, что бы потом собрать свою Теслу.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 08:06
remich
будет и крупноблочность, это и экономичнее и удобнее в производстве. ниссан и фолькс сразу махнули на 60 А/ч в своих новых электромобилях... пример Тесла заразителен. А где возник спрос, там и предложение планируется

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 15:23
Ромчик
Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.Правда и стоит он 1 300 к и это со скидкой(стоил больше 2 лямов)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 18:37
3dmax
Ромчик писал(а):MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.

Ага, производители Теслы с ходом в 400 км ( в идеальных условиях ) и стоимостью на порядок больше Аутлендера пошли вешаться от зависти.
Менеджер, наверное, скромно умолчал, что такой пробег возможен на полном баке топлива в придачу с электротягой?
На одной лишь электротяге новинка сможет проехать порядка 55 км, разгоняясь до 120 км/час. Общий запас хода без дозаправки по данным производителя составляет ровно 875 км.

http://auto.ironhorse.ru/outlander-phev_4393.html

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 20:14
Александр_Гость
3dmax писал(а):Ага, производители Теслы с ходом в 400 км ( в идеальных условиях ) и стоимостью на порядок больше Аутлендера пошли вешаться от зависти

Через год наиграюца и забудут эту теслу ... C приусом вон уже отрезвление потихоньку приходит...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 22:02
tolspb
Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.Правда и стоит он 1 300 к и это со скидкой(стоил больше 2 лямов)

Это где такой салон? И давно ли?
Вроде не 1 апреля...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 23:27
3dmax
Александр_Гость писал(а):Через год наиграюца и забудут эту теслу ...

Именно с Теслой вряд ли наиграются. Это полноценный электромобиль с неплохим запасом хода и у него есть перспективы. Не в нашем климате, но есть. В Китае сейчас бум электротранспорта. А Китайцы умеют думать на 5 шагов вперед и бесперспективные вещи не производят.
А вот что является игрушками, так это как раз всякие приусы и прочие гибриды. Ни автономного хода, как такового, ни отсутствия зависимости от углеводородов. При этом наличие бесполезной, в общем то, батарейки в авто сильно усложняет автомобиль в техническом плане и делает его необоснованно дорогим. А то, что гибрид чаще всего жрёт топлива больше, чем сопоставимый автомобиль с обычным ДВС - так вообще необъяснимый парадокс.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 04:17
Олег М.
3dmax писал(а): А то, что гибрид чаще всего жрёт топлива больше, чем сопоставимый автомобиль с обычным ДВС - так вообще необъяснимый парадокс.

У зятя Приус - говорит, по городу весьма экономичен.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 10:55
Ромчик
tolspb писал(а):
Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.Правда и стоит он 1 300 к и это со скидкой(стоил больше 2 лямов)

Это где такой салон? И давно ли?
Вроде не 1 апреля...


Стоит в автосалоне на Витебском пр.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 10:55
tolspb
Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем


сам уже нашел почитал про эту Митсубись PHEV
хотя это конечно не классический электромобиль, а продвинутый гибрид
(Приус покуривает в сторонке)
кому интересно - здесь: http://www.ixbt.com/car/general/mitsubi ... phev.shtml
если за 1300к (распродажа), считаю адекватным и выгодным предложением (имхо)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 11:12
remich
це гибрид:
"И классический вопрос «а что будет с авто при минус 25 и минус 30?» остается актуальным. Частичный ответ на него дает инструкция по эксплуатации, где описываются возможные изменения работы системы в зависимости от температуры окружающей среды. Первый порог: −15 °С. При данной температуре нам обещают снижение эффективности рекуперации и ухудшение зарядки тяговой батареи с временным понижением ее емкости. При −25 °С все вышеперечисленные проблемы усугубляются, а зарядка тяговой батареи и вовсе может не идти. Другими словами, режим электромобиля практически полностью исключается и остается только работа двух гибридных режимов.
Кроме холода пугают нас и жарой. При повышении температуры до отметки в 45 °С зарядка аккумулятора прекратится. Да и использование накопленного заряда может быть проблематичным, поскольку тяговая батарея имеет лишь воздушное охлаждение, завязанное на климатическую систему."

Цельноелекдрический же авто по умолчанию должен иметь особую заботу о батарее в плане климатики, конструкционно. И поддерживать её (заботу) во время стопотворения у розетки, что есть основное времяпровождение

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 11:31
Konstantin2686
Нет у них будущего. Будущее есть у вот этого:
Американская компания собирается выпустить первый в мире автомобиль на ядерной энергии в ближайшие два года.

По словам директора Laser Power Systems, Чарльза Стевенса (Charles Stevens), всего одного грамма тория достаточно, чтобы заменить более 28 000 литров нефтепродукта.

В одном из интервью он объяснил принцип работы: небольшие частицы тория использовались для выработки тепла - был создан ториевый лазер и несколько подобных лазеров нагревали воду для получения пара, чтобы привести в действие серию мини-турбин.

Стивенс говорил, что двигатель с весом примерно 227 кг будет достаточно легок и компактен, чтобы уместится под капотом обычного автомобиля.
Чтобы автомобиль проработал без дозаправки всю жизнь, ему понадобится лишь 8 грамм тория, считает Стивенс.
На данном этапе команда из 40 рабочих во главе со Стивенсом пытается ответить на вопрос, как эффективнее совместить лазеры, турбины и генераторы. Если задумка удастся, то, по их мнению, автомобили с ториевым двигателем смогут покрывать расстояния в миллионы километров.
"Машина состарится раньше, чем мотор. Не будет ни нефтепродуктов, ни выхлопных газов - ничего" - говорит Стивенс.

p.s. Надо изначально было составлять грамотную карту расположения улиц во всех городах. По центральным улицам строить рельсы и ставить на них электрички. Такую же сеть между городами. Упростить все с билетами. Итог: не нужны легковые авто, никаких выбросов, внутри тепло; не надо постоянно ремонтировать дороги итп. И самое главное никаких пробок.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:16
Александр_Гость
Konstantin2686 писал(а):Американская компания собирается выпустить первый в мире автомобиль на ядерной энергии в ближайшие два года

Вспоминаем про хитрого Ходжу Нассреддина, его говорящего ишака и доверчивого халифа...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:19
Александр_Гость
Konstantin2686 писал(а):по их мнению, автомобили с ториевым двигателем смогут покрывать расстояния в миллионы километров

мы ещё 30 лет назад предлагали построить самолёт с ядерным двигателем, готорый бы мог летать годами и не садиться...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:29
Сигизмунд
Александр_Гость писал(а):мы ещё 30 лет назад предлагали построить самолёт с ядерным двигателем, готорый бы мог летать годами и не садиться...

ну, а они что? как они отмазались от такой гениальной идеи?

и танцы. в смысле - Поп-механика.

Re: Ура! Купил Логан

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 15:51
3dmax
Foenstein писал(а):Вполне возможно, но об это уже не один десяток лет трубят...

Трубить об этом могут сколько угодно. Хоть сотни лет. Но реально в продаже аккумуляторы, способные переносить более 5000 циклов заряда-разряда, стали появляться менее десяти лет назад. А массовое производство по вменяемым ценам началось и вовсе считанные единицы лет назад. И именно это даст толчок ( огромный ) развитию электромобилей. До начала двухтысячных годов таких аккумуляторов не было даже в проекте. Те, кто до этого времени разговаривал об электромобилях на полном серьёзе - занимался самообманом. Мечтать о развитии электротранспорта не имея для того накопителя энергии - тоже, что мечтать об автомобиле с ДВС не имея этого самого ДВС.
Сейчас такой накопитель есть. И разговоры у серьёзных автопроизводителей начинают превращаться в конкретные дела по производству электротранспорта.

Re: Ура! Купил Логан

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 00:27
vikse
3dmax писал(а):И разговоры у серьёзных автопроизводителей начинают превращаться в конкретные дела по производству электротранспорта.


Пока что это хотелки в ожидании мегаприбылей, потому что для массового внедрения электрокаров необходима полная модернизация электросетевого хозяйства мегаполисов в связи с пиковыми меганагрузками от зарядных станций
И даже наш любимый Илон Маск недавно признал это
А это гигантские вложения в инфраструктуру населенных пунктов
А там где потребление находится в жестком паритете с генерацией эта проблема превращается в неразрешимую в связи с нехваткой свободных мощностей, которые необходимы зарядным станциям

Re: Ура! Купил Логан

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 00:37
3dmax
vikse писал(а):для массового внедрения электрокаров необходима полная модернизация электросетевого хозяйства мегаполисов в связи с пиковыми меганагрузками от зарядных станций

Не будет никаких пиковых нагрузок для сетей. Почему? Да всё просто. Потому что любая зарядная станция это не шнурок воткнутый напрямую в электросеть, а огромный накопитель электроэнергии. На тех-же самых аккумуляторах. Потребление от сети такой зарядной станции размазано по времени. Равномерно, заметьте. И от наплыва желающих подзарядиться потребление самой станции от сети практически не изменяется.
Вас же не удивляет, что нет никакого ажиотажа на АЗС, даже если туда сразу 50 машин заехали заправиться? Потому что топливо туда заранее привёз бензовоз и слил в подземное хранилище. Если смотреть на суточное потребление топлива АЗС, то оно изо дня в день практически одинаково. Без пиковых потреблений. По этой причине и НПЗ отгружает топливо АЗС тоже размеренно, а не пиками. Электрическая заправка в этом плане абсолютно ничем не будет отличаться от бензиновой. Она будет иметь такое же хранилище. Все пики потребления будут сглажены. И это не мои фантазии, такие " заправки " уже реально существуют и даже в России.
vikse писал(а): проблема превращается в неразрешимую в связи с нехваткой свободных мощностей

Мощностей у нас столько, что девать некуда. Ночью по рублю за кВт*ч, только бери. Загорскую ГАЭС вторую уже строят, что бы хоть на что-то использовать электроэнергию ночью, которая абсолютно не используется. Так что про нехватку мощностей расскажите другим. Точно не Москвичам.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 00:47
3dmax
vikse писал(а):А это гигантские вложения в инфраструктуру населенных пунктов

Кстати, отдельно про вложения. Даже без привязки к электротранспорту.
Вы себе не представляете, какие вложения приходится делать в НПЗ. Особенно сейчас, когда почти все из них повально модернизируют для производства чистейшего бензина соответствующего Евро-5. Вложения в один такой НПЗ в разы превышают вложения в постройку будущих электроАЗС в отдельно взятом мегаполисе. А таких НПЗ у нас по стране далеко не один. Только Роснефть имеет с десяток заводов.
Да что там НПЗ. Содержание троллейбусной сети обходится Москве в колоссальные деньги. Я сейчас точных цифр не вспомню, но где-то встречал статью. Суммы внушительные. Содержание ремонтных бригад, обслуживание, замена контактной сети - огромные бабки. Только лишь для того, что бы рогатый получал питание напрямую из сети, а не возил с собой аккумуляторы. Переводим, в буквальном смысле, деньги на провода.
А Вы говорите вложения...
Конечно же вложения в постройку электрических " заправок " будут нужны. Большие вложения. А где-то, возможно, и модернизация сети потребуется. Не колоссальная, но всё же. Но на фоне всех остальных трат на всё, что так или иначе связано с добычей-переработкой-транспортировкой углеводородов это не огромные деньги. И уж тем более это ну никак не может стать препятствием для развития электротранспорта в ближайшей перспективе. Китай я уже в пример ставил. Страна, которая ещё четверть века назад повально жила в деревнях имеет сейчас почти весь общественный транспорт на электротяге и кучу личного транспорта на электротяге. Хочу заверить, что 20 лет назад их сети были не то, что не готовы в такому буму электротранспорта, но и местами просто отсутствовали. Сильно их это остановило? Стоит только захотеть...

Re: Ура! Купил Логан

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 00:56
vikse
3dmax писал(а):Не будет никаких пиковых нагрузок для сетей. Почему? Да всё просто. Потому что любая зарядная станция это не шнурок воткнутый напрямую в электросеть, а огромный накопитель электроэнергии. На тех-же самых аккумуляторах. Потребление от сети такой зарядной станции размазано по времени. Равномерно, заметьте. И от наплыва желающих подзарядиться потребление самой станции от сети практически не изменяется.
Вас же не удивляет, что нет никакого ажиотажа на АЗС, даже если туда сразу 50 машин заехали заправиться? Потому что топливо туда заранее привёз бензовоз и слил в подземное хранилище. Если смотреть на суточное потребление топлива АЗС, то оно изо дня в день практически одинаково. Без пиковых потреблений. По этой причине и НПЗ отгружает топливо АЗС тоже размеренно, а не пиками. Электрическая заправка в этом плане абсолютно ничем не будет отличаться от бензиновой. Она будет иметь такое же хранилище. Все пики потребления будут сглажены. И это не мои фантазии, такие " заправки " уже реально существуют и даже в России.

Мощностей у нас столько, что девать некуда. Ночью по рублю за кВт*ч, только бери. Загорскую ГАЭС вторую уже строят, что бы хоть на что-то использовать электроэнергию ночью, которая абсолютно не используется. Так что про нехватку мощностей расскажите другим. Точно не Москвичам.


вы не представляете о чем пишите, к сожалению
я сам энергетик и принимал активное участие в монтаже такой зарядной станции на 4 поста, по 50 квт на пост, итого 200 квт на станцию единовременной пиковой мощности,с обязательным запасом силовой трансформатор на отдельной для этой станции подстанции 315 КВА, никаких аккумуляторов и хранилищ :wink: и в помине нет, именно провод и розетка

а по поводу что мощностей столько что девать некуда, вы забываете, что в замкадье тоже есть жизнь и это почти вся Россия и избыток мощностей есть как правило, только в местах, недалеких от генераций, причем помимо избытка мощности сами сети должны легко выдержать и донести до потребителя(зарядных станций) этот избыток, а заряжаться электрокары,т.е. их водители захотят не только ночью, а по большей части днем, потому как ночью ехать на зарядку и стоять там несколько часов это как? :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 01:05
3dmax
vikse писал(а):вы не представляете о чем пишите, к сожалению

Куда уж нам уж.
vikse писал(а):я сам энергетик и принимал активное участие в монтаже такой зарядной станции на 4 поста

Значит ли это, что ваша зарядная станция единственная на всю Россию и по такому типу будут построены все станции? Вовсе нет.
Я Вам говорю, как будет. Вы говорите, как есть сейчас. В этом наше расхождение.
vikse писал(а):а по поводу что мощностей столько что девать некуда, вы забываете, что в замкадье тоже есть жизнь

Ну во первых, на это я всегда заявляю, что я то живу тут и поэтому я говорю, в первую очередь, о месте своего обитания.
А во вторых, в первую очередь электротранспорт будет активно развиваться именно в мегаполисах, которые просто задыхаются от выхлопных газов. Мне, простите, какой интерес при таком раскладе искать инфу по энергомощностям города Урюпинска, когда речь и идёт про Москву и её мощности нам известны?
Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.
vikse писал(а):а заряжаться электрокары,т.е. их водители захотят не только ночью, а по большей части днем, потому как ночью ехать на зарядку и стоять там несколько часов это как?

Это лишний раз показывает и доказывает, что Вы, увы , мыслите стереотипами. И по этой причине не получается дискуссии.
В общем то я уже писал, но повторюсь. Главный сдерживающий фактор в развитии электромобилей, до недавнего времени, был в виде аккумуляторов. В их недолговечности и долгой зарядке. Теперь в этом нет никаких проблем. Производятся ( и уже несколько лет эксплуатируются в Китае ) аккумуляторы, которые способны заряжаться за 10-15 минут на 80-90 процентов. Имея при этом задокументированный срок службы в 15000 циклов. Фактический срок службы в 25000 и более циклов. Для сравнения, среднее время заправки на АЗС типа BP занимает у меня те же 10 минут. С учетом небольшой очереди.
Ещё несколько лет назад развитие электротранспорта двигалось в сторону замены аккумуляторной сборки при заправке. То есть заряженную поставили, разряженную сняли. Сейчас об этом уже никто не думает. Такой проблемы больше нет. Автобусы в Китае, при необходимости, подзаряжаются на конечных остановках за десятки минут.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 01:06
vikse
3dmax писал(а):Сильно их это остановило? Стоит только захотеть...


китайцы это отдельный мир и кстати развитие электрокаров они вели параллельно с развитием сетевого хозяйства у потребителей
благо денег у них сейчас как у дурака махорки
ну и в дальновидности им не откажешь
хотя... всё как всегда упирается в наличие и недостаток денег

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 01:10
3dmax
vikse писал(а):китайцы это отдельный мир

У них тоже две руки, две ноги. Всё остальное разговоры для нищих. Я же не зря написал:
3dmax писал(а):Стоит только захотеть...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 01:12
vikse
3dmax писал(а):Значит ли это, что ваша зарядная станция единственная на всю Россию и по такому типу будут построены все станции?

да, проект утвержденный минэнерго, так что именно это и значит, самый дешевый на данный момент вариант
возможны конечно варианты, но исключения будут наверняка для денежных мешков вроде Москвы, тут может и соберут станцию с аккумами, инверторами и прочим, стоимость которой ляжет на горбюджет и никогда не отобьется в принципе
3dmax писал(а):Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

на это нет денег в сетевых предприятиях от слова совсем, так что это нерешаемо
3dmax писал(а):Теперь в этом нет никаких проблем. Производятся ( и уже несколько лет эксплуатируются в Китае ) аккумуляторы, которые способны заряжаться за 10-15 минут на 80-90 процентов. Имея при этом задокументированный срок службы в 15000 циклов. Фактический срок службы в 25000 и более циклов. Для сравнения, среднее время заправки на АЗС типа BP занимает у меня те же 10 минут. С учетом небольшой очереди.

ну это возможно единственная проблема которая будет решена, это ночные выезды :)

и да, еще ремарка, граничащая с сарказмом:
Особенно актуально покупка и эксплуатация элмобилей на крайнем севере и в заполярье :wink:
все же Китай и европы это абсолютно другой климат относительно бОльшей части России
а по мобильникам и прочим гаджетам практически все знают убогое поведение литиевых аккумов в сильные морозы
правда производители предлагают на этот случай автономные отопители батарей, которые работают, кто бы мог подумать - на бензине :acute

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 09:19
павел маг
3dmax писал(а): когда речь и идёт про Москву и её мощности нам известны?
Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?
Просто я уже год с лишним работаю по Москве и области (МОЭСК, ОЭК и тд) и реального запаса мощности то не вижу. Все заявки на инвестиционную и стройку идут (минимум модернизация). Даже твой Трасэнерго уже отказывает на некоторых объектах из-за недостатка мощностей .
А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан , особенно центр и старые районы за ТТК.
Жена на светлой линии МОЭСКа работает , так по подмосковью аварии принимаются каждый день пачками -целые микрорайоны отключают постоянно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 11:31
Militar Katze
Ага, даже если статистически брать посадский район отключения очень частые (это я по своей системе мониторинга на работе сужу).

Опять таки например у меня (а я живу в городе) одна фаза и 8-9 квт максимум.

Хотя я сильно изучал nissan leaf ему много не надо. 10-12А на 220 вольт. У меня зарядить хватит.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:02
3dmax
павел маг писал(а):Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?

павел маг писал(а):А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан

Паш, давай не будем судить о мощности, которую к Москве можно подвести исключительно для зарядки электротранспорта, по состоянию нынешних сетей, ага? :wink:
Проще говоря, не надо сравнивать воздушку на сотни киловольт до подстанции с раздолбанной розеткой у алкаша в хрущёвке.
На самом деле, я всё выше уже подробно написал. И про Китай и про деревню не зря упомянул. И более мне к этому добавить нечего. Если кто ещё лет тридцать пропердит на белом свете - мои слова потом, возможно, вспомнит. :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:04
3dmax
Militar Katze писал(а):Ага, даже если статистически брать посадский район отключения очень частые (это я по своей системе мониторинга на работе сужу).

Пал Саныч, а электропоезда в Посаде никогда не стоят из-за отключения электроэнергии. Никогда - от слова совсем. Прикинь. И ТП у нас свои. И постоянка в проводах. Понимаешь аналогию? :wink:
У тебя в доме может не быть света, а мимо тебя будет и дальше ездить многотонная махина работающая исключительно от электроэнергии. Потому что связи между ними нет никакой. Хотя и лампочка у тебя в доме и двигатель электропоезда питаются от электроэнергии.
Если и так непонятно - я пас что либо ещё пояснять. :compliment

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:09
Militar Katze
3dmax писал(а):Если и так непонятно - я пас что либо ещё пояснять

Костя ведь в основном заряжать электромобили будут дома. На старых сетях это невозможно. Или надо строить новую сеть, будь то ЭЗС или подобное.
3dmax писал(а):которую к Москве

А чой то к Москве? Я тоже хочу :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:14
3dmax
vikse писал(а):стоимость которой ляжет на горбюджет и никогда не отобьется в принципе

А Вы долго всё деньгами измерять будете? Ухудшение экологии деньгами как измерить? Тысячи смертей , преждевременных смертей, от загрязнения воздуха - как посчитать в финансовом эквиваленте?
Перестаньте мыслить стереотипами. Помимо " выгодно-не выгодно " есть ещё много факторов. Которые невозможно оценить выгодой. Есть вещи, которые строят/производят/делают потому, что так НАДО. Даже если это сугубо убыточно.
Китай субсидирует развитие электротранспорта. Из бюджета. Думаете ему это выгодно?
По второму кругу пошли об одном и том же...
vikse писал(а):Особенно актуально покупка и эксплуатация элмобилей на крайнем севере и в заполярье все же Китай и европы это абсолютно другой климат относительно бОльшей части России

А большая часть России это заполярье и крайний Север, ага. :lol:
Вас понесло. Тормозите. Вроде нигде не шла речь о том, что электротранспорт будет везде , без исключений. Да и на большей части территории России климат вполне пригодный и для комфортного проживания и для эксплуатации электротранспорта. Аккумуляторы без подогрева эксплуатируются при температурах до минус 30 градусов Цельсия. А там, где температура ниже - ящик с подогревом в помощь с суточным расхожом ЭЭ в пару-тройку кВт*ч. Впрочем, там можно и не эксплуатировать электротранспорт, там и классический ДВС не особо хорошо пригоден для эксплуатации.
Всё решаемо. Всё, без исключений. Сколько ещё раз повторить?
Вы можете до посинения тут придумывать отмазки для внедрения электротранспорта. А он всё равно будет. Не смотря на Ваше мнение. :acute И причины этого мной описаны выше.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:15
3dmax
Militar Katze писал(а):Костя ведь в основном заряжать электромобили будут дома.

Не будут. Если будут заправки, которые запрявляют твою машину за 10 минут на 90 процентов ёмкости.
Пал Саныч, ты дома хранишь бочку с бензином и заправляешь авто исключительно из этой бочки? Если нет, то поясни, пожалуйста, отчего ты так не делаешь?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:17
Militar Katze
3dmax писал(а):Если будут заправки, которые запрявляют твою машину за 10 минут на 90 процентов ёмкости.

Если будут хорошо. Пока их нет. И лектромобили заряжают от бытовой сети.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:19
3dmax
Militar Katze писал(а):И лектромобили заряжают от бытовой сети.

А пока это и не электромобили в нормальном понимании этого слова. Игрушки это. С соответствующим временем заряда.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:21
Chef-cook
3dmax
Костя, мы на дачах запитаны от РЖД, тарифы сам знаешь, живём в жопе мира, платим, как снимаем жильё в Кремле :acute

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:22
3dmax
Chef-cook писал(а):Костя, мы на дачах запитаны от РЖД, тарифы сам знаешь, живём в жопе мира, платим, как снимаем жильё в Кремле

И ты таки жалуешься, Шеу?
Я вот на даче запитан от солнца и бензогенератора. 1 кВт*ч мне обходится, по самым скромным подсчетам, в 45-50 рублей, ага? :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:25
Chef-cook
3dmax писал(а): кВт*ч мне обходится, по самым скромным подсчетам, в 45-50 рублей, ага?

Chef-cook писал(а):жильё в Кремле

Баллотироваться надо, пора :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:29
3dmax
Chef-cook писал(а):Баллотироваться надо, пора

Ну давай, выдвигайся. Один избиратель у тебя уже имеется, отвечаю. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:31
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?

павел маг писал(а):А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан

Паш, давай не будем судить о мощности, которую к Москве можно подвести исключительно для зарядки электротранспорта, по состоянию нынешних сетей, ага? :wink:
Проще говоря, не надо сравнивать воздушку на сотни киловольт до подстанции с раздолбанной розеткой у алкаша в хрущёвке.

Нужно , Костя , нужно . Твои заправки необходимо будет ставить в городской черте. Ты сотни кВТ на них как подашь? Старая распредка ее просто не выдержит. О каких сотнях киловольт ты говоришь ? Ты видел что из себя представляет 220 или 110 подстанция ? Максимум ты получишь 10 в городе.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:41
3dmax
павел маг писал(а):Нужно , Костя , нужно . Твои заправки необходимо будет ставить в городской черте. Ты сотни кВТ на них как подашь?

Паш, спешл фо ю намба ту.
Китай. 80-ые года. Деревни. Натурально. Большая часть населения за чертой бедности. Некоторые натурально не знают, что такое электроэнергия.
Китай. 2017-ый. Развитая страна с огромными мегаполисами, десятками тысяч только одинх автобусов на электротяге. Которые подзаряжаются на конечных остановках. Даже не в автопарках. Прикинул сеть зарядных станций?
Старый Шанхай.
Изображение
Изображение
Думаешь ТАМ были развитые электросети?
Шанхай сегодняшний:
Изображение
Тут и обсуждать больше нечего...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:45
3dmax
павел маг писал(а):Ты видел что из себя представляет 220 или 110 подстанция ?

Обижаешь. У меня через реку такая стоит.
Изображение
Да и ТП РЖДшные это те-же самые 110/10/3 кВ, понатырканы повсеместно. Просто вы их не видите. Их для вас как бы и нет. А они есть. :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 12:47
павел маг
3dmax писал(а): Если будут заправки, которые запрявляют твою машину за 10 минут на 90 процентов ёмкости.

Вот здесь поподробнее ,плииззз.
Берем данные лучшего авто
-В электромобиле «Tesla Model S» используется литий-ионная аккумуляторная батарея, которая в топовой комплектации имеет емкость 85 кВт⋅ч. Заряжаться батарея может токами от 5 до 80 А. При токе 80 А время полного заряда составляет порядка 5 часов.
Костя , ток за 10 минут сам посчитаешь? Проводочки из расчета 5 А на 1 мм.кв. тоже? Не забудь посмотреть как выглядит разъем на 1000 А

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 13:08
3dmax
павел маг писал(а):-В электромобиле «Tesla Model S» используется литий-ионная аккумуляторная батарея,

В Тесле батарея на 85 кВт*ч с напряжением 400 В.
Ограничение по времени заряда связано не с ограничением по току, а из-за электрохимии аккумуляторов применяемых в этой батарее. Если бы хотя бы они могли без проблем переваривать токи в 1С, то ток зарядки всего-то составлял бы жалкие 200 А, что просто МИЗЕР в электротранспорте. У меня бытовой инвертор при больших нагрузках потребляет до 250А. Прикинул? :wink: Умели бы переваривать 2С аккумуляторы Теслы - 400 А зарядного тока и полчаса. И так далее.
Потом. Тесла далеко не самый идеальный электромобиль. И даже он на сегодняшний день не более, чем игрушка. Нормальнве электромобили, когда их распространение достигнет пика, не будут иметь никаких разъёмов и тем более никаких тысяч А зарядного тока. Да, токи зарядки большие, но не запредельные. Повысил напряжение батареи вдвое - понизил протекающий ток вдвое. Ты это не хуже меня знаешь. И производители это знают.
павел маг писал(а):разъем

Разъём? Паш? Что? Раз, мать его, ём? Ты серьёзно? :acute
Смотри чё есть.
Изображение
Как думаешь, что это? Это Электробус в Китае подзаряжается на конечной станции за 5-7 минут и едет дальше.
Теперь ты понимаешь, надеюсь, в какую сторону двигаться надо? Разъём....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 13:29
Militar Katze
Ды разъем все фигня. В принципе все равно чего нибудь жечь придется, токмо на ТЭЦ для выработки энтого лектричества. Хотя у нас в Рассее места хватит и для ТЭЦ и для АЭС и прочих станций. Я думаю можно с бензину слезть. даже в масштабах страны. Токмо нужен недорогой, нетоксичный, и дешевый аккумулятор энергии.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:00
павел маг
3dmax писал(а):Как думаешь, что это? Это Электробус в Китае подзаряжается на конечной станции за 5-7 минут и едет дальше.
Теперь ты понимаешь, надеюсь, в какую сторону двигаться надо? Разъём....

И как ты это на легковушке представляешь ? Судя по хлипкости токоприемников вольтаж прикидываешь?
Можно придумать все . За счет дотаций можно и ракеты поставить на каждой остановке.
Вот когда Кангу на электро не будет стоить в три раза дороже Кангу на бензине , а ровно -тогда и поговорим.
Сколько было разговоров о закате эры углеводородов , вся "Зеленая европа " переходила на ветряки и солнечные батареи. Уже лет двадцать это слышу и как уже перешли? Сам то уже кВт час "зеленый " вывел по себестоимости ? Я , надеюсь , тридцать лет мы с тобой проживем , там и посмотрим.
У меня много знакомых и примусов себе купили , когда жирок был. Только не один из них уже новый покупать не хотит, а старые не очень продаются....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:02
павел маг
3dmax писал(а): Повысил напряжение батареи вдвое - понизил протекающий ток вдвое. Ты это не хуже меня знаешь. .

А размер АКБ тоже останется ?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:06
3dmax
Militar Katze писал(а): В принципе все равно чего нибудь жечь придется

Пал Саныч, я тебя полюбил, я тебя научу.
У нас уже сейчас, вот прям в сию секунду, сжигается огромное количество углеводородов для....
Как думаешь, для чего?
Правильно. Для производства углеводородов. :lol:
Ты думаешь, производство того же бензина такое малоэнергозатратное? Вовсе нет.
Уже давно подсчитанно, что для ( тут надо хорошо вникнуть в следующую фразу ) обеспечения ВСЕХ электромобилей мира электроэнергией понадобится сжигать на ТЭС всего 40% от того объёма топлива, что сжигается сейчас непосредственно в двигателях этих самых авто. А, как тебе такая инфа? При условии, что остальные виды электростанций не нарастят свои мощности. А они таки нарастят. И мощности эти будут далеко не такие грязные, как на ТЭС. Про солнечную энергетику мы уже разгроваривали чуть ранее.
Конечно из меня хреновый математик и ещё более хреновый аналитик. Но что то мне подсказывает, что в конечном итоге, когда полностью завершится переход на электротранспорт ( увы, это ещё не скоро ) всякие ТЭС на тот момент будут сжигать углеводородов даже меньше, чем сжигают сейчас без производства ЭЭ для электромобилей.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:28
3dmax
павел маг писал(а):И как ты это на легковушке представляешь ? Судя по хлипкости токоприемников вольтаж прикидываешь?

Что ты привязался к токоприёмникам? Их обязательно монтировать в крышу? Обязательно хлипкие? Я тебе говорю, что не проблема это и решаема на раз. Это наименьшая из трудностей. Вплоть тупо до пластины с болтом на окончании зарядного кабла и крути её к токопроводной шине. Утрирую, но суть ясна, я думаю. :wink:
павел маг писал(а):Вот когда Кангу на электро не будет стоить в три раза дороже Кангу на бензине , а ровно -тогда и поговорим.

Это будет ещё очень не скоро. Десятилетия. Но будет. Все сходятся во мнении, что переломный момент между электромобилями и классическим ДВС наступит до 2050 года. Переломный - когда первых станет больше, чем вторых, а спрос на нефть станет падать в геометрической прогрессии.
Допердеть бы нам только с тобой до этого времени. :lol:
павел маг писал(а):Сколько было разговоров о закате эры углеводородов , вся "Зеленая европа " переходила на ветряки и солнечные батареи. Уже лет двадцать это слышу и как уже перешли?


В процессе. А ты думаешь это дело одного года? Требуются десятилетия. Загугли по фразе " СЭС Германия ", много интересного увидишь.
У нас ( теперь уже ) в Крыму даже есть СЭС на 280 МВт, только мало кто про это знает или слышали лишь краем уха.
павел маг писал(а):У меня много знакомых и примусов себе купили , когда жирок был.

Сколько раз говорить, что никакой гибрид не может являться электромобилем? Твоих знакомых надули, а они повелись. У этого Приуса даже аккумуляторы Никель-Кадмиевые. Что как бы намекает. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 14:40
3dmax
павел маг писал(а):А размер АКБ тоже останется ?

А почему он должен измениться? Играйся банками как хочешь, уменьшай ёмкость, но увеличивай количество банок. Получишь выше напряжение, ёмкость аналогичную, зарядные токи ниже, объём от этого слабо изменяется.
1 банка на 3.2В 400 А*ч имеет такой же объём, как банка на 6.4В 200 А*ч. При этом и первая и вторая хранят одинаковое количество электроэнергии - 1280 Вт*ч.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:21
павел маг
3dmax писал(а):Это будет ещё очень не скоро. Десятилетия. Но будет. Все сходятся во мнении, что переломный момент между электромобилями и классическим ДВС наступит до 2050 года. Переломный - когда первых станет больше, чем вторых, а спрос на нефть станет падать в геометрической прогрессии.
Допердеть бы нам только с тобой до этого времени. :lol:

Ну , что ж , подытожим -желаю тебе и мне допердеть до 2050 года в добром здравии и продолжить там этот спор.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:38
Nick_2141
Попались на глаза такие цифры:
Количество автомобилей в мире на 1914 год
Соединенные Штаты - 1 300 000
Англия ------------------ 245 000
Франция ---------------- 100 000
Германия --------------- 57 000
Канада ------------------ 46 000
Австралия -------------- 15 000
Австрия ----------------- 13 000
Италия ------------------ 12 000
Аргентина -------------- 10 000
Россия ------------------ 10 000
Бельгия ----------------- 10 000
Дания ------------------- 8 000
Испания ----------------- 8 000
Швейцария ------------- 5 000
Швеция ----------------- 5 000
Мексика ---------------- 4 000
Китай ------------------- 1 000


Ежели электромобилестроение будет расти темпами хотя бы в половину от того, как росла автомобильная промышленность... :roll:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:40
3dmax
павел маг писал(а):-желаю тебе и мне допердеть до 2050 года в добром здравии и продолжить там этот спор.

Взаимно. :)
Но спорить мы с тобой начнём раньше, поверь. :compliment

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:42
3dmax
Nick_2141 писал(а):Ежели электромобилестроение будет расти темпами хотя бы в половину от того, как росла автомобильная промышленность...

Неа. В половину не будет. Быстрее будет. Автомобильную промышленность в своё время сдерживало много факторов. Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два. Аккумуляторные батареи и зарядные станции.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:55
Nick_2141
3dmax писал(а):Автомобильную промышленность в своё время сдерживало много факторов. Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два.

:roll: Я бы сказал - один.
3dmax писал(а):Аккумуляторные батареи

Это да.
3dmax писал(а):зарядные станции

Будут дешевые емкие аккумуляторы - и это проблема сама уйдет.
Поначалу и бензин в аптеках продавали. :? А кто сейчас инвестирует в постройку АЗС?

Эвон в аэропортах:
Изображение

Подходи и заряжайся (а пока заряжаешься - тебе рекламу покажут :-D ).

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 15:57
Militar Katze
3dmax писал(а):Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два

В общем-то, да. Остальное подходит от обыкновенного автомобиля. В принципе автомобили сейчас близки к идеалу. Единственно, может быть с широким распространением электромобилей пойдет борьба за массу ТС. Например, электромобиль почти бесшумен - зачем шумоизоляция.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 16:09
3dmax
Nick_2141 писал(а):Будут дешевые емкие аккумуляторы - и это проблема сама уйдет.

Естественно. Я имею ввиду, что сдерживающий фактор в виде отсутствия инфраструктуры пока имеется. Я же не говорю, что он основной и тем более нерешаемый. Наоборот только страницей ранее доказывал обратное.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 16:15
3dmax
Militar Katze писал(а):Например, электромобиль почти бесшумен - зачем шумоизоляция.

Ты себе не представляешь, насколько он шумен.
Звук работы ТЭДа совсем не тихий. А ещё тебя рекуперация будет доставать совсем не бесшумной работой. Гул от покрышек, при отсутствии шума ДВС, будет доставать не меньше, а то и больше, чем раньше. Сейчас он глушится шумом ДВС и эта проблема настолько не актуальна, что некоторые охреневшие автопроизводители не шумоизолируют колесные арки. Меж тем, если на ходу заглушить двигатель ( внимание, опасно! ) и послушать шум - вряд ли он понравится. Так что особо избавиться от шумоизоляции не выйдет. Да и нет её сейчас особо в автомобиле бюджетом до миллиона. В нормальном понимании этого слова.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 16:34
павел маг
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Ежели электромобилестроение будет расти темпами хотя бы в половину от того, как росла автомобильная промышленность...

Неа. В половину не будет. Быстрее будет. Автомобильную промышленность в своё время сдерживало много факторов. Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два. Аккумуляторные батареи и зарядные станции.

А какое сопротивление будет ! Я думаю, что быстрее из-за конкуренции снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС. Все крутится вокруг цена-км. Помните , как кричали , что газ скоро вытеснит бензин -не получилось....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 16:40
Александр_Гость
А можно попросить Вас оценить потребную мощность генерации для нужд электромобилей? Вот исходные данные для расчёта: за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно, количество авто - 50 млн. шт.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 16:55
3dmax
Александр_Гость писал(а):за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно,

85 кВт*ч примерно сопоставимы с полным баком топлива. То есть с 50 литрами.
Вы, конечно же, ежесуточно выкатываете по баку топлива? И все 50 млн автомобилей тоже? Смешно... Тогда бы нам требовалось 2500000000 литров топлива ежесуточно.
Среднегодовой пробег среднестатистического автомобиля 20000 км. Или 55 км/сутки. Что по расходу бензина равно 5 литрам при движении в городе. Или 9 кВт*ч электроэнергии требуемой для преодоления такого расстояния на среднем по весу электромобиле. Вот и считайте, чай калькулятор ныне не дефицит.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:07
Александр_Гость
Вы таки не дали ответа на вопрос :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:11
3dmax
Александр_Гость писал(а):Вы таки не дали ответа на вопрос

Ваш вопрос не корректно поставлен. А какой смысл мне отвечать на такие вопросы?
Если я знаю, что человек носит 1 пару носок в день, то ему надо на месяц 30 пар. Если мне кто-то предложит посчитать, сколько надо человеку пар носок на месяц, если в день он снашивает 10 пар - ответ мой будет прежним. 30 пар.
Хау.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:12
Nick_2141
Александр_Гость писал(а):А можно попросить Вас оценить потребную мощность генерации для нужд электромобилей?

Все уже оценено до нас: http://www.rbc.ru/magazine/2014/11/56bc ... 01b81d2ba5
Сколько понадобится энергии, чтобы обеспечить все электромобили? В России легковые машины в среднем проезжают 15,6 тыс. км в год, грузовые – в 4 раза больше. В США – 18,3 и 40,5 тыс. км соответственно. Согласно данным по 72 странам, средний пробег автомобиля составляет 16,4 тыс. км. В 2012 году все 1,14 млрд автомобилей в мире проехали 18,72 трлн км.
Общий расход топлива автотранспорта в 2011-м достиг 1,89 гигатонн условного топлива, что эквивалентно 2,53 трлн л бензина или 22,3 трлн кВт·ч энергии. Обычный автомобиль расходует 13,2 л бензина на 100 км, то есть примерно 117 кВт·ч. Популярный электромобиль Tesla Model S тратит всего 23,6 кВт·ч на 100 км. Таким образом, годовые затраты электроэнергии для всех электромобилей могут составить 4,42 трлн кВт·ч – примерно на 20% больше того, что вырабатывается сейчас.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:14
павел маг
3dmax писал(а):
Александр_Гость писал(а):за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно,

85 кВт*ч примерно сопоставимы с полным баком топлива. То есть с 50 литрами.
Вы, конечно же, ежесуточно выкатываете по баку топлива? И все 50 млн автомобилей тоже? Смешно... Тогда бы нам требовалось 2500000000 литров топлива ежесуточно.
Среднегодовой пробег среднестатистического автомобиля 20000 км. Или 55 км/сутки. Что по расходу бензина равно 5 литрам при движении в городе. Или 9 кВт*ч электроэнергии требуемой для преодоления такого расстояния на среднем по весу электромобиле. Вот и считайте, чай калькулятор ныне не дефицит.

Продажа Tesla Model X 90D в Москве

№ 1046404244
6 февраля
2031 (43 сегодня)

8 040 316 рублей.
Сколько окупать будем ,лет десять ?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:24
3dmax
павел маг писал(а):Помните , как кричали , что газ скоро вытеснит бензин -не получилось....

Газ-бензин-дизель это всё одно. Углеводороды. Как ты не прыгай между этими видами топлива - технологического скачка не произойдёт. Для конечного пользователя какой-то вид топлива может быть предпочтительнее другого. По цене. Но в целом это ничего не решает.
Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.
павел маг писал(а): снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС.

Паш, ответь честно на вопрос. Если сейчас снизить цены на палку и камень до нуля - человечество снова возьмёт в руки палку и камень? Бесплатно же. Если ты ответишь НЕТ - обоснуй сразу, пожалуйста, свою позицию. Почему нет? Ведь снизили цену. Палки и камни стали бесплатными, а лопаты и молотки стоят денег.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:32
3dmax
павел маг писал(а):Сколько окупать будем ,лет десять ?

Зашоренный мозг современного пользователя бензинового автомобиля не может посмотреть даже на 5 градусов в сторону. И это беда. Но это пройдёт. :wink: Ты даже понять не хочешь, что Тесла мало того, что первая ( читай самая дорогая ) машина, так ещё и не совсем полноценная . Массовость производства уронит цены на электромобили в разы. Зачем сейчас обсуждать цену Теслы?

В 87 году, то есть всего 30 лет назад, ГАЗ-2410 стоил больше 13 тысяч рублей. Это был предел мечтаний любого Советского водителя. А по совместительству это было сто зарплат Советского инженера. Сейчас это барахло не нужно и бесплатно никому.
В 2017 году стоимость автомобиля, который на голову выше ГАЗа, технологичнее его, оснащённее, безопаснее - составляет всего 10 средних ЗП Москвича. Разница ровно в десять раз при том, что авто далеко шагнул вперёд по своим ТТХ и оснащению. Помойка типа ГАЗ 2410 ( по оснащению и характеристикам ) стоила, до недавнего времени, 4 зарплаты Москвича. Ныне тоже не производится. Спроса нет.
Понимаешь ход моей мысли?
Прикинь, что Тесла скоро будет стоить, в переводе на нынешние деньги, около 0.8 млн. рублей. Это цена топового Логана на сей день. Так то.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:36
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а): снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС.

Паш, ответь честно на вопрос. Если сейчас снизить цены на палку и камень до нуля - человечество снова возьмёт в руки палку и камень? Бесплатно же. Если ты ответишь НЕТ - обоснуй сразу, пожалуйста, свою позицию. Почему нет? Ведь снизили цену. Палки и камни стали бесплатными, а лопаты и молотки стоят денег.

Ты абсолютно неправильно ставишь вопрос. Автомобиль перевозит тебя с одной точки в другую . Комфорт и машины почти одинаковы (не самолет и телега). Если цены на эти машины одинаковы - вопрос встает в себестоимости 1 км. И все

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:38
3dmax
павел маг писал(а):вопрос встает в себестоимости 1 км. И все

Я для кого это писал?
3dmax писал(а):Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.

Ладно, закончу я, пожалуй. Чего лить из пустого в порожнее. Слава богу, что прогресс идёт вперёд не смотря на наши разборки. :compliment

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 17:43
павел маг
3dmax писал(а):Понимаешь ход моей мысли?Прикинь, что Тесла скоро будет стоить, в переводе на нынешние деньги, около 0.8 млн. рублей. Это цена топового Логана на сей день. Так то.

Конечно понимаю , мечтать не вредно. Давай заодно подумаем , что найдут копеечную технологию разделения воды на кислород и водород прямо в авто . Далее ДВС и выхлоп вода , используемая повторно для разделения ... И нах более ничего не нужно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 21:15
vikse
Александр_Гость писал(а):Вы таки не дали ответа на вопрос

если ответить на этот вопрос, то окажется, что зеленые бесы на колесах могут эксплуатироваться дай Бог процентов на двадцати территории страны, при том чтобы избыток мощности совпадал с годным климатом для этих повозок :wink:

3dmax
если серьезно, то я абсолютно не против сабжа

но считаю, что для России, с ее обилием углеводородов как в жидком, так и в газообразном виде нет смысла плодить еще одну ступень преобразовании энергии для передвижения, во первых, если подсчитать энергозатраты на производство электромобиля в комплекте с батареей, то окажется, что вреда экологии нанесено почти в три раза больше нежели чем производство и эксплуатация авто с обычным ДВС, эти данные легко гуглятся
во вторых, повторюсь, что имея практически неограниченные ресурсы по углеводородам экономически целесообразно использовать именно их, тем более учитывая климатические условия на большей части территории РФ

а все фантазии на тему мегаэкологичности индивидуального электротранспорта оставим на совести дельцов вроде Маска, которые решили пустить эту мульку в массы дабы сыграв на принцЫпах незамутненного разума западного обывателя собирать супербарыши на продажах

при этом обоими руками за развитие ОТ на электротяге в городах,который может использовать действующую сеть тяговых трамвайно-троллейбусных подстанций в узловых точках города и требовать минимальных вложений для своей эксплуатации хотя по многим выкладкам схожее минимальное влияние на атмосферу в мегаполисах оказывает ОТ на сжатом пропане/метане, но который на порядок более автономен и энергонезависим

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 22:11
3dmax
vikse писал(а):если подсчитать энергозатраты на производство электромобиля в комплекте с батареей

Энергозатраты на производство электромобиля = энергозатратам на производство обычного автомобиля минус энергозатраты на производство ДВС, КПП, приводов, выхлопа, ЭБУ, проводки, масла...
Опаньки?
Плюс энерогозатраты на производство меди, люминя, графита. Копейки, машу вать. :P
vikse писал(а):экологии нанесено почти в три раза больше нежели чем производство и эксплуатация авто с обычным ДВС, эти данные легко гуглятся

Так вот и погуглите, удивитесь. :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 22:12
3dmax
vikse писал(а): неограниченные ресурсы по углеводородам

Таааа, неограниченные, агааа.....
Сосём из вакуума.
Дикари (с).

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 22:53
vikse
3dmax
вы думаете электричество для зарядки будет добываться из розетки? :wink:
точно так же будут жечь сосущиеся из вакуума углеводороды на ТЭЦ, ТЭС и прочих генерациях для выработки всё большего количества элэнергии и которая с убивающим КПД преобразованием будет оказываться в батареях электроповозок
для экологии будет только минус, потому как с учетом потерь в преобразователях, углеводородов жечь придется всё больше и больше
задачка для младшей школы, закон сохранения энергии :wink:
т.о. все те углеводороды, которые изымутся из бензобаков авто будут использованы для выработки элэнергии чтобы зарядить эти авто
в чем профит?

и это еще не учитываются затраты энергии на производство батарей и которые будут требовать постоянного обновления и замены как и всё что есть из составляющих авто

вы конечно сейчас напомните про АЭС, но это всего 17% от генерации в РФ и резко увеличить эту цифру вряд ли смог бы даже И.В Сталин вместе с Лаврений Палычем :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:01
павел маг
Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ . Батарейками уже все полигоны засрали .

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:20
3dmax
павел маг писал(а):Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ .

Экологи говорят, что люминь, медь и пластик утилизируются без проблем. Ваше без проблем.
Сейчас столько люминя и меди перерабатывается на планете под названием Земля, что ты, Паш, натурально за голову схватишься, если цифры осознаешь. И таки это безвредно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:23
3dmax
vikse писал(а):очно так же будут жечь сосущиеся из вакуума углеводороды на ТЭЦ,

Читать страницей ранее.
vikse писал(а):ТЭС и прочих генерациях для выработки всё большего количества элэнергии и которая с убивающим КПД преобразованием будет оказываться в батареях электроповозок

Читать страницей ранее.
vikse писал(а):для экологии будет только минус,

Читать страницей ранее.
vikse писал(а):потому как с учетом потерь в преобразователях, углеводородов жечь придется всё больше и больше

Читать страницей ранее, ранее, ранее. Потом в школу. Потом опять читать. Потом опять в школу. Потом опять считать. Не сходится? Опять в школу. Потом опять читать, потом опять считать. И так до просветления.
vikse писал(а):задачка для младшей школы

Это точно.
vikse писал(а):все те углеводороды, которые изымутся из бензобаков авто будут использованы для выработки элэнергии чтобы зарядить эти авто
в чем профит?

Читать страницей ранее.
vikse писал(а):и это еще не учитываются затраты энергии на производство батарей и которые будут требовать постоянного обновления и замены как и всё что есть из составляющих авто


Читать страницей ранее.
vikse писал(а):вы конечно сейчас напомните про АЭС,

Не напомню. Более того, страницей ранее я напомнил про ТЭС.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:41
vikse
3dmax писал(а):Читать страницей ранее.

вы ни на один проблемный вопрос на страницей ранее конкретно не ответили

если вы об этом

3dmax писал(а):Газ-бензин-дизель это всё одно. Углеводороды. Как ты не прыгай между этими видами топлива - технологического скачка не произойдёт. Для конечного пользователя какой-то вид топлива может быть предпочтительнее другого. По цене. Но в целом это ничего не решает.
Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.


то это простите, ерунда, особенно это Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.
никакое ВИЭ нигде и никогда не заменит в энергетике традиционную генерацию по балансу выработки и потребления, ВИЭ может только дополнять
особенно в климате РФ
и если замена углеводородам не будет найдена в виде например холодного термояда или еще каких чудес, то человечество скатится в каменный век, в котором насущным будут конная тяга и сельское хозяйство с ручным трудом, а не электромобили

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:43
dimone73
Есть ли жизнь на Марсе, нету ли....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:49
3dmax
vikse писал(а):никакое ВИЭ нигде и никогда не заменит в энергетике традиционную генерацию,

Угу.
Для понимания.
Для замещения ВСЕХ потрбеонстей человечества в электроэнергии требуется покрыть СП ( при нынешнем КПД оных ) 1 ( один ) процент суши земного шара.
Если учесть, что КПД СП постоянно увеличивается ( со скоростью 10 процентов за пять лет ) , то площадь требуемая для покрытия уменьшается с этой же скоростью.
Никогда не говорите никогда.
vikse писал(а):особенно в климате РФ

1 кв.м. площади ( это метр на метр, если не поняли ) на широте Москвы позволяет получить за год 0.2 МВт*ч электроэнергии. Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?
Чем Южнее Москвы - тем циферь меньше. Чем Севернее - тем тоже меньше. Парадокс, ага, но это правда. :P
vikse писал(а):то человечество скатится в каменный век,

Ой как страшноооо....
Прям укатились уже.
Живу на даче уже надцатый год СОВСЕМ без внешней сети. Совсем - от слова " нихрена нет проводов ". У меня есть стиралка, мультиварка, микроволновка, электрочайник, освещение, насос для воды, сварочный аппарат, болгарка, дрель, два холодильника, два телека, два компа, прочая мелочь ляпистрическая. Куда я там скатился?
Люди с проводами вместо разума такие смешные, я не могу прям. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:52
dimid
vikse писал(а):или еще каких чудес

Наверно соглашусь.
Зима, мороз... сколько надо эл.энергии для обогрева салона логана? 2 кВт пробовал, мало... а автобуса типа ПАЗ? автобуса типа ЭКАРУС в версии "гармошка"? Можно это в АКБ запихать? На данном этапе, думаю, проблематично =)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:59
3dmax
dimid писал(а):Зима, мороз... сколько надо эл.энергии для обогрева салона логана?

Мощность, требуемая для обогрева определенного объёма, прямо пропорционально зависит от степени теплоизоляции этого самого объёма.
Для примера. Грамотно утепленные 48 кубических метров помещения требуют для обогрева в минус 30 (!) ровно 3 кВт тепловой мощности. Салон Логана, для примера, всего-то меньше 5 кубов. Вуа-ля.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 23:59
vikse
3dmax писал(а):Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?

манипуляция
а всю инфраструктуру городскую, без которой эта квартира не просуществует и дня, вы от каких панелей питать будете?

3dmax писал(а):Живу на даче уже надцатый год СОВСЕМ без внешней сети.

опять манипуляция
можно спокойно жить на даче без внешней сети имея достаточной мощности генератор и заправку по пути на дачу
или вы всё это хозяйство от солнечной панели запитываете?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:02
3dmax
dimid писал(а):а автобуса типа ПАЗ? автобуса типа ЭКАРУС в версии "гармошка"?

Понимаете ли в чём дело КПД ДВС работающего на бензине равно 20 процентам. То есть сгоревшие 9 кВт тепловой мощности расходуются в количестве 1.8 кВт на движение, остальное на нагрев атмосферы и, как побочный продукт, на нагрев салона. В малой степени.
Да, протопить салон здоровенного автобуса одними аккумуляторами проблематично. Но что мешает его протопить отопителем на углеводородах? 1 литр бензина = 9 кВт*ч тепла. Более того, именно так сейчас работают современные дизели, КПД которых довольно высок и которым колоссально не хватает тепла. Вебасто - есть такая буква в этом слове? Есть. Много кого это парит на дизелях? Нет. И заметьте, я веду речь не о подогревтаелях, а о догревателях.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:06
3dmax
vikse писал(а):а всю инфраструктуру городскую

Когда я писал фразу " для замещения ВСЕХ потребностей человечества " - я имел ввиду ВСЕ потребности. Потребности в отоплении в том числе.
vikse писал(а):можно спокойно жить на даче без внешней сети имея достаточной мощности генератор и заправку по пути на дачу
или вы всё это хозяйство от солнечной панели запитываете?

С марта по Октябрь - да. Исключительно от солнца. С Октября по Март - вперемешку. Вопрос вложений в мощность СП и вопрос наличия свободного места - ничего более.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:13
vikse
3dmax писал(а):С марта по Октябрь -Исключительно от солнца.


Солнечная электростанция КОМФОРТ-2340 мощностью 3,2кВт и суточным производством энергии до 11кВтч
277 680 РУБЛЕЙ

11 квт*ч в сутки это чуть больше чем освещение жилого дома
какой же мощности у вас установка что позволяет пользовать много киловатные устройства в быту?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:14
3dmax
vikse писал(а):11 квт*ч в сутки это чуть больше чем освещение жилого дома

Нихрена Вы, однако, освещаетесь. :lol: :lol: :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:15
vikse
3dmax писал(а):Потребности в отоплении в том числе.

ну вы даёте)) сколько гигават потребляет Москва на обогрев... с каких полей это можно собрать? ))

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:18
vikse
3dmax писал(а):Нихрена Вы, однако, освещаетесь.

500 вт единовременно на весь дом разве много?
это две-три жилые комнаты с подсобками и с нормальным освещением плюс придомовая территория вечером
или вы любите сумрак? :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:21
3dmax
vikse писал(а):ну вы даёте)) сколько гигават потребляет Москва на обогрев... с каких полей это можно собрать? ))

Мне смысл с Вами спорить сейчас на этот счёт? Данные цифры приведены давным давно и не мной, а умными людьми. Учеными их ещё кличут. И вера им есть. Цифры очень похожи на правду.
Я там ранее по теме писал про Крымские СЭС на 280 МВт. Загуглите. Посмотрите фото. Не такие уж и огромные площади они занимают.
Потом загуглите мощность какой нить Белгородской ТЭС. 60 мВт всего. Почти одна пятая от той Крымской СЭС. :wink:
И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:22
3dmax
vikse писал(а):или вы любите сумрак?

Со свечами передвигаюсь. Геморроидальными. И сейчас пишу на планшете. Бумажном. А Вы думали всё так просто? :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:37
vikse
3dmax писал(а):Не плохо так отопились, правда?

чесно говоря устал спорить :roll:
но вы же прекрасно знаете конские цены на установки СП с инверторами, аккумами и прочими приблудами
стоимость тепловых насосов так же стремится в космос, как и регулярная обслуга всего этого чуда
почему бы эти цифры не привести в масштабах всего города?
боюсь что даже весь бюджет РФ не потянет этих ноу хау на средний городок по российским меркам :lol:

у меня одноклассник в греции живет, там очень широко применяются СП, вы в курсе наверно, что там климат очень для этого благоприятный
так даже там, где 350 солнечных дней в году нормальные, достаточной мощности установки с СП, которые полноценно снабжают элэнергией дом это удел богатых мажоров
а так да, панели там на каждом доме, но в основном на дежурную лампочку, ноутбук и зарядку для мобильника

и смена технологического уклада не произойдет на основе мизерных мощностей ВИЭ в масштабах мировой экономики и производства, без революционных открытий в области генерации элэнергии, возможно на новых физических принципах вроде выделения водорода из морской воды за копейки, холодного термояда, работ Теслы и прочее

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 01:22
vikse
Кстати по крымским СЭС всё совсем не радужно

Крымский солнечный свет растаял
СЭС возводились в Крыму по такому бизнес-плану. Activ Solar строит и обслуживет процесс производства солнечной электроэнергии. Собственник финансирует это всё за счет привлечения банковских кредитов и иностранных инвесторов. Государство Украина обязуется до 2030 года через оператора «Энергорынок» закупать у крымских СЭС электроэнергию по завышенному, зафиксированному в евро тарифу (€0,446 за 1 кВт ч). Затраты Украины в свою очередь компенсируются за счет средств, направляемых Европой на поддержку возобновляемых источников энергии.
За счет гарантированного завышенного тарифа планировалось к 2030 году СЭС планировали полностью рассчитаться с кредиторами, и до марта 2014 года эта схема исправно работала.
В апреле 2014 года платежи крымским СЭС по завышенному тарифу в евро от Украины прекратились, а Россия стала закупать солнечную энергию по обычному тарифу в рублях по 3,47 руб. за 1 кВт ч. Естественно, сначала прекратилась выплаты по банковским кредитам, а потом и работа самих СЭС.
Как только «Энергорынок» прекратил платежи крымским СЭС по завышенному тарифу, а Activ Solar перестала их обслуживать, то работа станций остановилась. Сейчас они просто охраняются от разворовывания, но всех их ждет судьба первой солнечной электростанции, построенной в Крыму еще при СССР.

http://yablor.ru/blogs/krimskiy-solnech ... al/4976130

правда ресурс скорее антироссийский, но я склонен верить, что именно при цене за квт в 0,446 евро рентабильность там была с учетом обслуги
и это, всё о чём я писАл последние несколько страниц

ведь 0,446 евро это стоимость вашего 1 квт с бензогенератора на даче, правда на 92 бензине ))
это же бред, разве нет?
ну хорошо, у них есть/была халява в виде дотаций из ЕС на зеленую энергетику, а куды нам, бедным крестьянам податься? :lol:
с такой ценой чистой солнечной энергии?

а после 2030 года фирма эта Activ Solar вряд ли вообще рассчитывала что эти панели столько проживут
вот они настоящие зеленые бесы :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 10:44
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Костя , а что экологи говорят про утилизацию АКБ ЭМ .

Экологи говорят, что люминь, медь и пластик утилизируются без проблем. Ваше без проблем.
Сейчас столько люминя и меди перерабатывается на планете под названием Земля, что ты, Паш, натурально за голову схватишься, если цифры осознаешь. И таки это безвредно.

Я тебя спрашиваю про ту дрянь, которая внутри , с кучей редкоземельных и заразных добавок.
Приведу тебе пример с ММК. Построили ККЦ , тк количество вылетаемых в трубу сильнейших канцерогенов увеличилось в тысячи раз , то запустили очистные. Они состоят из очень дорогих компонентов ( как в машине катализатор) . После первой замены ,видимо, посчитали себестоимость металла и теперь на выходные , по ночам и даже днем отключают ... Магнитка уже занимает первое место по онкологии в стране . Доказательством служит уже второй онкоцентр , построенный в городе ( сами онкоцентры , почти всегда, строятся только в областных городах)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 10:48
павел маг
3dmax писал(а):И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

Неправда , если бы было все так радосно , весь юг был бы ими усеян. Сколько я там отдыхал , видел всего с десяток . Спецом разговаривал с хозяинами данной техники -более одного пробного экземпляра что то не хотят более покупать. Хотя реклама типа - пошли Чубайса и переходи на солнце -на каждом шагу.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 11:10
павел маг
3dmax писал(а):1 кв.м. площади ( это метр на метр, если не поняли ) на широте Москвы позволяет получить за год 0.2 МВт*ч электроэнергии. Потребность в электроэнергии средней городской квартиры - 1.5 МВт*ч в год. 7 квадратных метров, короче. Усвоили цифры?

Костя , не манипулируй цифрами . Данная мощность собирается за 6 месяцев лета , когда не требуется ни отопления , ни света ( до 11 светло). А вот зимой этого требуется до х..., а зелень ничего не дает. Рад , что ты сидишь на альтернативке дома. И я очень сомневаюсь, что ты корректно считаешь всю стоимость АКБ, инверторов в стоимость своего киловатт часа.
У меня была история на Урале, когда умные дяди решили оснастить дальние станции , где ВЭС не подтянешь , зеленой дрянью. Выглядело круто - ветряк на 15 кВт , солнце на 5 , и дизель на 15 ( думали для аварийной ситуации ). Ну , конечно , крутая стойка с инверторами и выпрямителями , контейнер с двойной тепло изоляцией -Вау, как все круто и экологично. Разрезали ленточку , разбили шампанское и прослезились...
Весной и осенью ветряк еще что то дает , солнечные только половину лета и пашет аварийный дизель как проклятый.
Мегафон посчитал всю экономическую составляющую ( реальную, взятую у меня , а не из глянцевых проспектов ) и тупо стал ставить просто обычные дизеля с большими емкостями с солярой ( что б заправлять раз в месяц ).
Для информации -вся станция в среднем потребляет 4-4.5 кВт , выше 5 не прыгает.
А сколько стоила эта "зеленая ересь" я молчу- даже за столетие не окупится.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 11:14
павел маг
3dmax писал(а):Я там ранее по теме писал про Крымские СЭС на 280 МВт. Загуглите. Посмотрите фото. Не такие уж и огромные площади они занимают.
Потом загуглите мощность какой нить Белгородской ТЭС. 60 мВт всего. Почти одна пятая от той Крымской СЭС. :wink:
И 280 МВт это электрическая мощность происходящая из КПД фотоэлектрической панели в 15%. Теперь представляем на минутку, что фотоэлектрическая панель заменяется тепловым коллектором, чисто для отопления. И та же самая площадь, занятая этими СП, превращается в 1.3 ГВт тепловой энергии. Не плохо так отопились, правда?

Костя , приведи мощность данной станции в январе , когда в Крыму близко к 0 и половина месяца тучи на небе.
10 мВт то буде ?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:22
3dmax
павел маг писал(а):Костя , приведи мощность данной станции в январе , когда в Крыму близко к 0 и половина месяца тучи на небе.
10 мВт то буде ?

Солнечные электростанции не рассматривают с позиции " а сколько там в Январе". Берут годовую выработку. А на счёт оной я уже сказал - на широте Москвы 1 МВт*ч с 1 кВт СП за год. В Крыму - больше. Сильно больше.
Впрочем, к электромобилям это не имеет уже никакого отношения, так что будем закругляться.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:25
3dmax
павел маг писал(а):Неправда , если бы было все так радосно , весь юг был бы ими усеян.

А ты в Крыму давно был? Там именно все крыши частных гостиниц усеяны коллекторами. Ни о каких " всего десяти " и речи быть не может. Я когда там был в 12 году ещё слабо увлекался альтернативными источниками энергии. Но уже тогда поразило количество этих " штуковин " на крыше. Тогда они для меня ещё штуковинами были.
Напротив окна моего номера была крыша соседского отеля. Стояло ровно восемь здоровых тепловых коллекторов, как сейчас помню. И это при том, что в 12 году электроэнергия на тогда ещё Украинской территории стоила сущие копейки, в разы дешевле, чем в России.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:29
3dmax
павел маг писал(а):Я тебя спрашиваю про ту дрянь, которая внутри , с кучей редкоземельных и заразных добавок.

А я тебе про эту дрянь и отвечаю - медь, люминь, графит, пластик. Это составляющие любого литиевого аккумулятора. Назови конкретно, что из этого списка является сильновредной и редкоземельной добавкой?
Электролит - раствор Лития. Добывается из соленых озер. Це заразная добавка? Ну давай не будем о смешном, ага? :wink:
Никто ведь не предлагает ставить в автомобили свинцово-кислотные тяговые аккумуляторы. Да и невозможно это. Поэтому ставят разновидность лития. Поэтому мне, ей богу, не понятно сейчас абсолютно, какие ты выискал заразные добавки в тех аккумуляторах.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:53
3dmax
павел маг писал(а):А сколько стоила эта "зеленая ересь" я молчу- даже за столетие не окупится.

Один частный пример неудачной постройки системы с позиции " бабла срубить, а там хоть трава не расти " не является показателем . Вообще не является.
Более того, твой пример наглядно показывает, как люди не соображающие в своём деле могут угробить всё, что угодно.
И при этом ты пытаешься на данном примере нам показать убыточность альтернативки. При этом даже допустить не можешь мысли, что солнечная электростанция это не всегда ( если речь про промышленные масштабы ) панель-контроллер-аккумулятор-инвертор. Из этой цепочки исчезают контроллер-аккумулятор-инвертор, а солнечные панели превращаются в тепловые коллекторы. И цепочка выглядит так: Коллектор - горячая вода - пар - стандартная ТЭЦ на выходе дающая тепло и электроэнергию. Себестоимость 1 кВт*ч копеечная, так как солнце светит бесплатно, а коллекторы, в цене всей ТЭЦ, стоят копейки. Ведь в них нет дорогущих кремниевых панелей.
Впрочем, это только один из вариантов постройки СЭС. Есть и другие. Не менее интересные. Посмотри ролик, пожалуйста, всего 6 минут. Только от начала и до конца посмотри, дабы мы не обсуждали по кругу одно и тоже.
phpBB [video]

Ну и этот можно глянуть до кучи.
phpBB [video]

Так что если у кого-то что-то не работает, то этот кто-то за чужие средства построил что-то хреновое, только и всего.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:57
Семён Семёнович
3dmax писал(а):Это составляющие любого литиевого аккумулятора.
А куда сам литий делся? Опять же мараганец, опять же кобальт.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:58
tolspb
ЭЭ в/на Украине стоит около 0,1 гривны за 1 кВт*ч
т е около 2,13 рубля

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:11
3dmax
павел маг писал(а):Костя , не манипулируй цифрами .

Даже не думал.
павел маг писал(а):Данная мощность собирается за 6 месяцев лета

Нет. За год. Выработка даже в Феврале приличная. Конечно же максимальная выработка в месяцы, когда продолжительность дня максимальная, глупо это отрицать. Но и так же глупо думать, что панели не работают с Осени по Весну.
Ты сейчас в Москве? Посмотри на небо. сильно там солнечно сегодня? Вот и я думаю, что нет.
А теперь посмотри сюда:
Изображение
Это выработка за сегодня. Ну, то есть как за сегодня. За сегодняшнее утро, по сути за три часа. Так как снято почти в час дня, а солнце на панели начинает попадать примерно в 10 утра. Итого 1.3 кВт*ч на сию минуту. При потреблении моего дома на уровне 2-2.2 кВт*ч в сутки могу тебя заверить, что сегодня я генератор не буду запускать. И вчера не запускал, хотя шёл снег. И в пятницу не запускал.
Откуда же энергия, если панели, как ты говоришь, работают только летом? :wink:
Конечно прискорбно, что в твоём случае произошедшем на Урале установщики системы нагадили в мозги заказчику, а те повелись. Но поверь, не стоит на этом отдельно взятом случае судить о всей альтернативке. Суждения получаются совсем не правильные.
Кстати, скажи мне вот что. Ты пишешь:
павел маг писал(а):Для информации -вся станция в среднем потребляет 4-4.5 кВт , выше 5 не прыгает.

Ведь это довольно внушительная мощность, станция же работает круглосуточно. Значит в сутки требовалось, с учётом небольшого запаса, КПД инвертора и аккумуляторов, никак не меньше 170 кВт*ч. Скажи мне мощность СП, которую под это дело установили. И сразу станет понятно о причинах провала затеи.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:12
Семён Семёнович
tolspb писал(а):ЭЭ в/на Украине стоит около 0,1 гривны за 1 кВт*ч
т е около 2,13 рубля
Первые 100 по 0,714 грн., следующие 500 по 1,29 грн., далее по 1,638 грн. Это если отопление не электрическое. Если с отоплением, то 0,714 грн.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:27
павел маг
3dmax писал(а):. Посмотри ролик, пожалуйста, всего 6 минут. Только от начала и до конца посмотри, дабы мы не обсуждали по кругу одно и тоже.

Посмотрел, Костя. Ностальгия пробила -я об этом читал в "Техника -молодежи" еще в школе.
Прошу не сравнивать 300 солнечных дней в году в пустыне и в Москве. Есть еще величина подачи кол-ва солнечной энергии на 1 кв. метр на конкретной территории , от нее зависит эффективность солнечных батарей. Она приемлима для России только на некоторых территориях Юга.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:32
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Неправда , если бы было все так радосно , весь юг был бы ими усеян.

А ты в Крыму давно был? Там именно все крыши частных гостиниц усеяны коллекторами. Ни о каких " всего десяти " и речи быть не может. Я когда там был в 12 году ещё слабо увлекался альтернативными источниками энергии. Но уже тогда поразило количество этих " штуковин " на крыше. Тогда они для меня ещё штуковинами были.
Напротив окна моего номера была крыша соседского отеля. Стояло ровно восемь здоровых тепловых коллекторов, как сейчас помню. И это при том, что в 12 году электроэнергия на тогда ещё Украинской территории стоила сущие копейки, в разы дешевле, чем в России.

Так это для подмывания постояльцев в душе :-D :-D :-D :-D Они ЭЭ не вырабатывают !!!!!

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:34
павел маг
3dmax писал(а): Скажи мне мощность СП, которую под это дело установили. И сразу станет понятно о причинах провала затеи.

ветряк на 15 кВт , солнце на 5 , и дизель на 15 ( думали для аварийной ситуации ).

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:35
3dmax
Семён Семёнович писал(а):А куда сам литий делся?

3dmax писал(а):Электролит - раствор Лития.

В чистом виде лития ( как металла ) там нет.
Семён Семёнович писал(а):Опять же мараганец, опять же кобальт.

Нет их в литий железо фосфатных и литий титанатных аккумуляторах. И именно они претенденты на роль накопителя энергии для электротранспорта.
Впрочем, почему претенденты. Китай уже вовсю на титанате гоняет, а с Лифепошками даже в России есть троллейбусы на автономном ходу.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:37
3dmax
павел маг писал(а):Так это для подмывания постояльцев в душе Они ЭЭ не вырабатывают !!!!!

Да, для подмывания. И что с того? Они электроэнергию экономят. Улавливаешь? Экономят - считай вырабатывают. Какая разница, что дают коллекторы? Если на выходе ты получаешь тот же продукт, который получал при переводе сетевой электроэнергии в тепло.
Да, фотоэлектрическим панелям трудно конкурировать с сетевой электроэнергией по себестоимости. Впрочем, это лишь пока. КПД их растёт, а стоимость неуклонно падает. Но пока коллекторы впереди, так как их КПД выше 70 процентов. И конечно же наиболее логично использовать их, если надо нагревать воду и потребность в этой воде огромная. Как в случае с теми самыми гостиницами, там ведь постояльцы моются без остановки. Перед морем, после моря, перед сном...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:42
3dmax
павел маг писал(а):ветряк на 15 кВт , солнце на 5 , и дизель на 15 ( думали для аварийной ситуации ).

Ветряк выкинули сразу и забыли. От него то есть выработка, то нет. Ветер непостоянен, в отличии от солнца. Я ещё не дня не помню, что бы солнце не взошло с утра. А вот дни, когда ветра нет абсолютно или он менее 3 м/сек ( при такой скорости ветряк не работает ) - почти каждый день.
Итак, пять кВт панелей поставили на объект, мощность которого равна этим же 5 кВт. При этом стоит понимать, что выработка массива СП мощностью 5 кВт летом будет на уровне 30 кВт*ч в сутки, а зимой, в среднем, 5-10 кВт*ч. В межсезонье между 30 и 10, в зависимости от погоды, времени года и т.д. Объекту требуется 120 кВт*ч в сутки.
Паш, скажи мне честно, кто из нас дурак?
Варианты ответа:
1. Я и ты.
2. Тот, кто принял этот проект и платил за него.
3. Тот, кто это считал.
4. Солнце.
5. Производитель панелей.
Каков будет твой ответ?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:45
павел маг
3dmax писал(а):Это выработка за сегодня. Ну, то есть как за сегодня. За сегодняшнее утро, по сути за три часа. Так как снято почти в час дня, а солнце на панели начинает попадать примерно в 10 утра. Итого 1.3 кВт*ч на сию минуту. При потреблении моего дома на уровне 2-2.2 кВт*ч в сутки могу тебя заверить, что сегодня я генератор не буду запускать. И вчера не запускал, хотя шёл снег. И в пятницу не запускал.
Откуда же энергия, если панели, как ты говоришь, работают только летом? :wink:

и мне очень интересно -если вчера не запускал -то у тебя видимо очень крутые батареи -от снега работают.
Сутки до этого -снег, до 10 утра -1.3 кВтч. За 34 часа потребления по 2 кВтч ( 68кВтч расход) при приходе 1,3 кВтч -круто!!!!!

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:48
3dmax
павел маг писал(а):За 34 часа потребления по 2 кВтч

Паш, ну ты же энергетик. Не расстраивай меня, ну.
3dmax писал(а):При потреблении моего дома на уровне 2-2.2 кВт*ч в сутки

Сутки, понимаешь? Сутки! За сутки мой дом " кушает " 2.2 кВт*ч, а не 2.2 кВт в час. Ты чего в терминах то заблудился? Не путай мощность и потребление.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:53
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):ветряк на 15 кВт , солнце на 5 , и дизель на 15 ( думали для аварийной ситуации ).

Ветряк выкинули сразу и забыли. От него то есть выработка, то нет. Ветер непостоянен, в отличии от солнца. Я ещё не дня не помню, что бы солнце не взошло с утра.

Костя , ты говоришь про ветряк полную х...Весной и осенью он один неделями тащит все . Не забывай про нормальное кол-во АКБ в буфере , которые он заряжает. А вот солнечные батареи при тучах вообще не хрена не дают ЭЭ иногда неделями!!!!
Раньше бы ты мне этот вопрос задал- на этих БС стоял мониторинг с раздельными графиками прихода ЭЭ от ветряка, батареи , АКБ и ДГ.
Я делал свои выводы оттуда , не придумывал.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 13:57
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):За 34 часа потребления по 2 кВтч

Паш, ну ты же энергетик. Не расстраивай меня, ну.
3dmax писал(а):При потреблении моего дома на уровне 2-2.2 кВт*ч в сутки

Сутки, понимаешь? Сутки! За сутки мой дом " кушает " 2.2 кВт*ч, а не 2.2 кВт в час. Ты чего в терминах то заблудился? Не путай мощность и потребление.

Извини , ошибся . Если один холодильник в сутки потребляет 1 кВтч , то видимо ты продукты в снегу на улице хранишь и по дому со свечами ходишь. :-D
Если ты писал , что у тебя только лампочки 500 Вт , микроволновка и тд .
Рад за тебя , что у тебя такая экономия ЭЭ :P

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:12
3dmax
павел маг писал(а):Костя , ты говоришь про ветряк полную х...

Паш, я те реальные вещи говорю про то, как НАДО проектировать систему, что бы она работала. Вот у тебя напроектировали ерундятины и в итоге ничерта не работает. А всё потому, что тот, кто делал расчёты тоже, видимо, считал как ты. Что ветряк 15 кВт это круто. При этом, как и ты, не уловил главной сути - ветер это непостоянная энергия. В отличии от фотоэлектрических панелей. Длина дня известна, инсоляция при облачности известна, без облачности известна. Надо лишь правильно посчитать требуемую мощность панелей и потом 25 лет курить тапки, а не дизель гонять. Панели тебе будут гарантированно выдавать то, что должны. А ветряк - то да, то нет. Хоть ты 10000 А*ч поставь в виде аккумулятора, толку мало, если ветра нет. Сели твои аккумуляторы и включай дизелёк.
Не строят так системы, не строят.
павел маг писал(а):А вот солнечные батареи при тучах вообще не хрена не дают ЭЭ иногда неделями!!!!

Я фото ранее для кого показал?
павел маг писал(а):Я делал свои выводы оттуда , не придумывал.

Я верю, что ты не придумываешь. К тебе вопросов нет. Вопросы есть к тому, кто это проектировал, я это уже раньше озвучил.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:20
3dmax
павел маг писал(а):Если один холодильник в сутки потребляет 1 кВтч

Я тебе по секрету скажу, что есть холодильники класса А+++ ( я не ошибся с плюсами, три ), он потребляет в сутки... ой, страшно представить, цельных 255 Вт*ч. Конечно же он без морозильной камеры, ибо нефиг.
Не бойся, продукты в снегу не имею привычки хранить. И отдельная морозилка тоже имеется. Конечно жрёт поболее холодильника, но в 1 кВт*ч в сутки всё это добро укладывается.
павел маг писал(а):Если ты писал , что у тебя только лампочки 500 Вт

Я писал? Вот те на. Опять ты что-то путаешь. Ну ка цитату давай.
павел маг писал(а):микроволновка


Ага. Она ведь с утра до ночи работает, правда? У тех, кто жрет как слон. :lol: Я лично в ней грею бутерброды. Ну или блинчики. Ну и т.д. Погреть бутерброд ( 15 сек) - 3.3 Вт*ч. Разорение, правда? :lol: Разморозить 4 блина и нагреть их - 13.2 Вт*ч, вай вай какие цифры. :lol: :lol:
Многие люди даже не задумываются, на самом деле, а много ли жрут приборы. Написано на микроволновке - 800 Вт, значит это мощный прибор. Прожорливый. Такой стереотип в бошке сидит у большинства потребителей ЭЭ. А то, что эти 800 Вт работают всего 30-60 секунд, в большинстве случаев, да от силы 2-4 раза в сутки - про это не думают как-то. Бядааа...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:23
3dmax
Сходил сейчас глянул. 2.85 кВт*ч получено от СП на сей момент. Норма выполнена и даже перевыполнена. При этом времени только 2 часа дня, заряд продолжается, запасы на будущие дни " откладываются", если день/дни окажутся пасмурными.
Совсем не работают панели в Феврале, ага. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:49
павел маг
3dmax писал(а): При этом, как и ты, не уловил главной сути - ветер это непостоянная энергия. В отличии от фотоэлектрических панелей. Длина дня известна, инсоляция при облачности известна, без облачности известна. Надо лишь правильно посчитать требуемую мощность панелей и потом 25 лет курить тапки, а не дизель гонять. Панели тебе будут гарантированно выдавать то, что должны.

А солнечные батареи-постоянно , ага. Снег прошел мокрый -пока не растает или очистишь -ноль энергии. Летом пылевая буря -едь отмывай . А стоит такая БС км в 200 от города , да еще на горе высокой . Основная задача -минимализация выездов , а с тряпкой ездить отмывать солнечную батарею раз в две недели -накладно. А на верху горы ветер дует почти постоянно .

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:59
3dmax
павел маг писал(а):А на верху горы ветер дует почти постоянно .

Давай включим логику?
15 кВт ветряк это довольно таки огромный ветряк. И если ветер дует постоянно, как ты и говоришь, то суточная выработка должна быть на уровне 300 кВт*ч, чего с лихвой хватало бы для энергоснабжения объекта с его потребностями в районе 120 кВт*ч в сутки. Но, с твоих же слов, не хватало. Даже 5 киловаттный массив не помогал и приходилось постоянно тарахтеть генератором. Значит приход с ветряка был мизерный.
Вывод? Ветряк не работал, не смотря на твои прекрасные доводы.
Так вот давай определимся, или же ветряк не работал и я прав, или же он работал и тогда не прав уже ты заявляя, что вся эта зеленка " гомно дорогое и не эффективное ". :wink:
А то на данный момент одно другому противоречит. Сильно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 15:07
3dmax
павел маг писал(а):А солнечные батареи-постоянно , ага.

Постоянно, да. В пределах инсоляции. У них мощность непостоянная, это да, зависит она от многих факторов. Но эти факторы на этапе обсчёта системы учитываются и система корректируется с учётом этих факторов. А ветер, он то есть, то нет. Никак это не просчитать вперёд на годы.
павел маг писал(а):Снег прошел мокрый -пока не растает или очистишь -ноль энергии.

Трекер - слышал такое слово? Зело полезная штука. Кроме того, при огромных массивах СП не только полезная, но практически в обязательном порядке устанавливаемая.
Дык вот, значит. Когда зима и есть трекер, то панели стоят под углом близкому к 90 градусному. Отвесная стена. Скажи мне, ты когда нибудь видел стены домов залепленные снегом? :wink:
Что говоришь? Не было на том объекте трекера? Знаю. Говорю же в пятый раз, что дураки его проектировали, а другие оплачивали.
павел маг писал(а):Летом пылевая буря -едь отмывай .

Пыль учитывается при расчётах. Она не сильно снижает выработку. Около 5 процентов. При приличном слое пыли. И уж тем более её никто не смывает, хватает обычного дождя.
У людей годами панели стоят на крышах. Думаешь моют их еженедельно?
Ох, нафлудили мы с тобой знатно. :brainy

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 15:40
павел маг
3dmax писал(а):Ох, нафлудили мы с тобой знатно. :brainy

В жарких спорах рождается истина. Просто ты вынужденно делаешь единственный объект по данным технологиям , а я рассматриваю это в промышленных масштабах . И уж поверь эти зеленые у меня минимум месяц со своими картинками надоедают , расчеты приносят , как выгодно это будет нам до 3 тысячелетия . Я предлагаю сделать простую вещь- есть цена стройки объекта с обычной ВЭС , мы Вам платим данную стоимость и стройте свое . Фиксируем цену ЭЭ от сетевой и вся выгода -Вам до окупания проекта , далее -по паритету. Ни один не согласился :-D :-D :-D :-D :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 16:57
Nick_2141
Накинуть ветру на ветряки? :lol: :lol: :lol:

финская компания «Фортум» начала строительство ветропарка мощностью 35МВт.

http://ulpressa.ru/2016/11/24/14-ustano ... adet-foto/

Изображение

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 17:02
3dmax
Nick_2141 писал(а):Накинуть ветру на ветряки?

Давай давай, да пожирнее. :lol:
Nick_2141 писал(а):мощностью 35МВт.

Фигня. Маловато будет (с).
Плохо, что опять Роснано там присутствует. Ой не к добру это.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 17:08
Nick_2141
3dmax писал(а):Плохо, что опять Роснано там присутствует. Ой не к добру это.

Согласен. Не к добру.
Но 100% бабла в постройку кидают финны. А они не дураки, шоб бабло так кидать.
Я понимаю, что есть подвох. Вот только не пойму - в чем. :brainy
Завсегда понимал, а вот тут - не понимаю... :? Не... Он где-то есть... Но это или я плохо анализирую открытые источники, либо он зарыт глубже. :roll:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 17:14
3dmax
Nick_2141 писал(а):Но 100% бабла в постройку кидают финны. А они не дураки, шоб бабло так кидать.

А вот скажи мне, Китайцы дураки? Вроде нет.
Вот я тебе историю небольшую поведаю.
Решили, значит, Китайцы совместно с нашими построить завод по производству Литиевых аккумуляторов. Вскладчину. Мы, со своей стороны, строим помещения, арендуем землю, нанимаем РАБочую силу и т.д. Они, значит, поставляют оборудование для производства. И материалы. Производим, Китайцы гарантируют рынок сбыта и заработанные денежки делим пополам. Все красиво, идеально, да?
Было бы... Но с нашей стороны участвовало в проекте... Роснано, ага. Завод построили, запустили, Китайцы на всё это дело посмотрели, глаза округлили и в Китай обратно свалили. Оставив Роснано свою долю в совместном предприятии ( несколько мдрд. рублей ). Завод встал, в 16 году было банкротство, сейчас пытаются перезапустить его. Пока не особо успешно.
Понимаешь, где тут подвох? И я не понимаю. Но одно знаю точно - Китайцы не дураки не разу. Как и Финны. Но если есть Роснано в списке тех, кто так или иначе причастен к проекту - жди беды.
А потом будут говорить, что ветряки хреновые. Классика. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 17:23
Nick_2141
3dmax писал(а):Но если есть Роснано в списке тех, кто так или иначе причастен к проекту - жди беды.

И я о том же.
Я просто не понимаю выгоды.
Не, я понимаю, что Роснано из тех корпораций, которые видят выгоду (распил) только в самом процессе строительства. О том, что объект может приносить прибыль и после постройки - они даже не подозревают и относят сие суждение к сказкам братьев Гримм. :?

З.Ы. Разве что финны решили земельки себе таким образом приобресть? :?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 17:26
3dmax
Nick_2141 писал(а):Разве что финны решили земельки себе таким образом приобресть?

А почему нет? Как вариант...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 19:07
Семён Семёнович
3dmax писал(а):В чистом виде лития ( как металла ) там нет.
Как куска металла. Так на то он и ионный. LiCoO2 → Li1-xCoO2 + xLi+ + xe-. Посыпьте на цветочную клумбу поваренную соль в немалом количестве и слегка полейте водичкой. Посмотрите, что будет через некоторое время. И ведь щелочного металла в чистом виде там нет.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 19:17
3dmax
Семён Семёнович писал(а):Посыпьте на цветочную клумбу поваренную соль в немалом количестве и слегка полейте водичкой. Посмотрите, что будет через некоторое время.

Беда будет, да.
Предлагаете запретить соль?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:04
vikse
В общем так скажу
все эти зеленые бредни придумал аццкий сотона для увода человека с пути к безмерной и дешевой энергии :lol:
3dmax
вы прочитали про крымские сэс?
и как вам 0,446 эвро за квт?
кстати лично у вас какая стоимость квт с СП выходит и какая стоимость всей установки вместе с инверторами и аккумуляторами?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:10
3dmax
vikse писал(а):вы прочитали про крымские сэс?

Ага.
vikse писал(а):и как вам 0,446 эвро за квт?

Да хоть по Евро пусть будут, мне до них какое дело?
vikse писал(а):кстати лично у вас какая стоимость квт с СП выходит

Вас интересует стоимость кВт*ч полученного с СП? Ровно два рубля. При условии, что СП отработают заявленный производителем срок.
Потом к этой цене добавляется стоимость преобразователей, контроллеров, аккумуляторов... но это к стоимости " зеленого " кВт*ч не имеет уже никакого отношения. Это нюансы моей системы. А система разной может быть. Например, она может быть построена на сетевом инверторе и тогда прощай аккумуляторы. Как самая дорогая часть системы.
А ещё у нас почти приняли закон позволяющий вполне легально отдавать выработанную электроэнергию в сеть по оптовой цене. То есть солнечная электростанция , в ближайшем будущем, будет не только вырабатывать электроэнергию, но и позволять немного сэкономить ( заработать ).

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:25
Семён Семёнович
3dmax писал(а):Беда будет, да.
Предлагаете запретить соль?
Нет, конечно. Но. Но проблема утилизации будет (да и сейчас есть) сильно не малой.
Опять же, "вонючие тележки" из городов нужно убирать. И пример про ММК от Павла - сильно мимо, ага.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:29
vikse
3dmax писал(а):Ровно два рубля.

ну значит вы эту систему собирали сами, с миру по нитке, в ином варианте, с покупкой готового изделия цена квт на порядок выше, это я просто знаю на примере знакомых, живущих на хуторе, на отшибе в лесу, купив готовую установку они получили около 20 руб за квт, что для них всё равно выгодно, потому что дешевле генератора, но ради этой установки пришлось влезть в кабалу банковского кредита
хотя, вот удивительные люди, еслиб они обратились к сетевикам, то за эти деньги к ним протянули бы с километр линии либо кабелем под землей, либо воздушкой
ну да ладно, у каждого свои тараканы в голове

перетоки в промсеть это конечно интересный момент, но этот интерес пришел к нам оттуда, с изобильного своей свеженапечатанной валютой запада
и этот интерес основывается на очень конкретной цифре 0,446 эвро за квт или около того
а в нашем случае боюсь это будет бесплатным веселым и познавательным развлечением

PS сейчас запросил у греческого друга инфу, так вот они отдают в сеть квт за 10 евроцентов, тоже не густо
но у них надзорные органы сертифицируют эту установку и пока не будет сертификата никто и копейки не заплатит за переток
а чтоб пройти сертификацию надо как он говорит ввалить кучу бабла в строго определенное оборудование

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:43
3dmax
Семён Семёнович писал(а):Но проблема утилизации будет (да и сейчас есть) сильно не малой.

А я говорю, что не будет. Можете мои посты принимать за хвастовство, всезнайство или чего ещё, но я заявляю это вполне ответственно и со знанием дела.
До сего дня в мире ежегодно производилось миллионы тонн свинцово-кислотных аккумуляторов. Самых вредных из всех присутствующих на земле. Однако, до сего дня ещё ни один город полностью не засорили свинцом, не смотря на колоссальные его объёмы производства. Перерабатывать, славу богу, научились. Даже в России.
Литий мало того, что имеет большую удельную плотность энергии по сравнению со свинцом ( то есть его надо в 2-3 раза меньше ), так ещё и утилизируется без проблем. Из самого вредного в нём - литиевый раствор.
Семён Семёнович писал(а):Опять же, "вонючие тележки" из городов нужно убирать.

Вот с этим сложно поспорить.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:50
3dmax
vikse писал(а):ну значит вы эту систему собирали сами

Я Вам говорю про стоимость выработанного киловатта с панели. Причем тут система? Панель приобретается готовая, в рознице. Никакого колхоза, самосбора и т.д. И на выходе - 2 рубля.
Всё, что Вы дальше будете делать с этими двумя рублями может по разному повысить стоимость готового кВт*ч ( готового - поступившего в розетку непосредственно ). Можно загнать его в аккумуляторы с низким КПД использовав контроллер с низким КПД. Потом преобразовать его инвертором, который имеет КПД в 70 процентов. И получите на выходе 1 кВт*ч умноженный в цене вдвое-втрое, а то и больше. А если посчитать ещё и стоимость оборудования, то цена будет совсем фантастической. Но разве в этом виноват " зеленый " кВт*ч? Это, как Вы верно выразились, тараканы в голове хозяина.
Кто то, для минимизации стоимости, не использует аккумуляторы вовсе. Кто-то ищет аккумуляторы с максимальным КПД. Вариантов удешевить стоимость кВт*ч довольно много. И не надо рассматривать сеть, как способ заработка денег, если туда разрешат сливать. Это лишь большой аккумулятор для слива излишков солнечной энергии и не более того. Ведь сетевой инвертор не работает без " опорной " сети. И если даже придётся сливать излишки в сеть бесплатно - для сливающей стороны это всё равно выгодно. Он за это ничего не платит.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:50
павел маг
3dmax писал(а): Это нюансы моей системы. А система разной может быть. Например, она может быть построена на сетевом инверторе и тогда прощай аккумуляторы. Как самая дорогая часть системы.

Она будет построена только при постоянном превышение генерации над потреблением - что нереально в доме. Вся фишка этой системы -накапливание энергии в то время , когда она не нужна и расход потом . Ну , если только не покрыть всю крышу дома и огород солнечными панелями с функцией ночного генерирования от звезд :-D :-D :-D :-D :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:53
3dmax
vikse писал(а): купив готовую установку они получили около 20 руб за квт, что для них всё равно выгодно, потому что дешевле генератора, но ради этой установки пришлось влезть в кабалу банковского кредита
хотя, вот удивительные люди, еслиб они обратились к сетевикам, то за эти деньги к ним протянули бы с километр линии либо кабелем под землей, либо воздушкой

За сколько же они купили эту готовую систему?
Я просто прекрасно знаю расценки сетевых компаний. Если до твоего дома километр, то подключение будет стоить более миллиона. Человеку, который построил дом в полутора км от ближайшего столба зарядили более полутора миллионов за подключение. Так сколько заплатили знакомые?
Кстати, Вы забываете ещё такой огромный плюс СЭС, как автономность. Независимость от внешних сетей. Возможность жить где угодно, в любом месте. Как это деньгами оценить?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:55
vikse
3dmax писал(а):А если посчитать ещё и стоимость оборудования, то цена будет совсем фантастической.


Вот!
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с) :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:57
3dmax
павел маг писал(а):Она будет построена только при постоянном превышение генерации над потреблением - что нереально в доме.

Зачем постоянно? Паш, не хочу тебя огорчать, но ты совсем мало знаешь про СЭС.
Сетевой инвертор так устроен, что он от солнечных панелей обеспечивает потребление дома, если есть излишки солнечной мощности - сливает их в сеть, если есть недостаток мощности от СП - подмешивает недостающую мощность из сети. Всё работает автоматически, пользователь даже ничего не замечает.
павел маг писал(а): Вся фишка этой системы -накапливание энергии в то время , когда она не нужна и расход потом .

Как раз накапливание и последующая отдача это самый дорогой способ сохранения солнечной энергии. Увы, аккумуляторы у нас пока ещё очень сильно влияют на стоимость солнечного кВт*ч. Проще говоря, при наличии сетевой электроэнергии аккумулировать в аккумуляторах солнечную не выгодно. Вообще. Абсолютно. Этим занимаются только те, у кого сети нет. То есть нет вариантов. Ты же понимаешь, зачем мне нужны были аккумуляторы? :wink: :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:58
павел маг
vikse писал(а):хотя, вот удивительные люди, еслиб они обратились к сетевикам, то за эти деньги к ним протянули бы с километр линии либо кабелем под землей, либо воздушкой

У сетей 1 км стоил от 1.5 до 2 млн. .Те Ваши друзья столько вбухали в энергетику дома ?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:59
3dmax
vikse писал(а):Вот!
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

Золотые то они золотые....
Но когда у тебя альтернатива получать от солнца кВт*ч за , скажем, 20 руб или же тарахтеть генератором 24/7/365 по 50 руб за кВт*ч - что ты выберешь, а?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 20:59
Александр_Гость
3dmax писал(а):Человеку, который построил дом в полутора км от ближайшего столба зарядили более полутора миллионов за подключение

Это монополия "сетей" - подключение энергоблока стоит половину его стоимости. Половину, Карл!

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:04
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Она будет построена только при постоянном превышение генерации над потреблением - что нереально в доме.

Зачем постоянно? Паш, не хочу тебя огорчать, но ты совсем мало знаешь про СЭС.
Сетевой инвертор так устроен, что он от солнечных панелей обеспечивает потребление дома, если есть излишки солнечной мощности - сливает их в сеть, если есть недостаток мощности от СП - подмешивает недостающую мощность из сети. Всё работает автоматически, пользователь даже ничего не замечает.

Объясни мне дураку , если у тебя есть ВЭС , куда ты собираешся сливать излишки , то зачем тебе покупать дорогущие солнечные батареи и крутой инвертор ? Официально подключать его к сети ОП с громадными проблемами ( должно быть сертифицировано и допущено сетями ?).

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:07
Александр_Гость
павел маг писал(а):Объясни мне дураку , если у тебя есть ВЭС , куда ты собираешся сливать излишки , то зачем тебе покупать дорогущие солнечные батареи и крутой инвертор ?

Это в Европе Вам просто не позволят подключитъся к сети, если у Вас нет ветро- или солнечной станции. И всё. Запрет - или покупай или сиди при свечах. И покупают....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:10
vikse
3dmax писал(а):Если до твоего дома километр, то подключение будет стоить более миллиона.

без лоха и жизнь плоха :lol:
до 15 квт физлицам надо оплатить 550 рублей за технологическое присоединение
при этом предприятие сетей берет на себя обязательства по подводу необходимой мощности к точке подключения
но на этом приятное заканчивается
а вот от дома до точки подключения постройка линии это проблема абонента, которую от может построить сам(построить правильно и сдать потом эту линию технадзору, а проще тем же сетевикам) за 100 рублей, а может нанять лицензированную фирму(тех же сетевиков) :lol: , которая ему построит за миллион

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:13
3dmax
павел маг писал(а):Объясни мне дураку , если у тебя есть ВЭС , куда ты собираешся сливать излишки , то зачем тебе покупать дорогущие солнечные батареи и крутой инвертор ?

Вариантов много. Основной ( то есть самый часто распространенный ) - не было сети, люди построились и собрали СЭС. Потом, спустя годы, пришла сеть. Подключились по закону за 550 рублей, как и положено. Что делать с СЭС? Продать? Нет смысла. Вот и генерят себе, раз уплочено. В СЭС самый геморройный узел это аккумуляторы. При наличии сети от них избавляемся, всё остальное работает десятилетиями не требуя денежных вливаний. И экономит деньги хозяина уменьшая счета за ЭЭ.
павел маг писал(а):Официально подключать его к сети ОП с громадными проблемами ( должно быть сертифицировано и допущено сетями ?).

Нет никаких проблем. Просто подключить сетевой инвертор без сливания излишков ЭЭ в сеть можно никого не спрашивая. Ни один Вт не утекает в сеть, но при этом сеть всё равно как опорник используется и нет нужды в аккумуляторе. Стоимость солнечного кВт*ч в такой системе снижается колоссально.
Если ты, допустим, проживаешь в СНТ и договорился с председателем - генерируй в сеть сколько угодно взаимозачётом. За пределы трансформатора СНТ всё равно не один Вт не проскочит. Это вообще самый вкусный вариант, так как ты сливаешь в сеть излишки, а потом столько же забираешь при необходимости. Бесплатно. Случаи реальные, хотя и не частые.
Ну и третий вариант это сливать по оптовой цене. Но подвижки по этому закону только наметились, дай бог в этом году законодательно всё оформят. Как оно там дальше будет - посмотрим.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:14
павел маг
3dmax писал(а):
vikse писал(а):Вот!
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

Золотые то они золотые....
Но когда у тебя альтернатива получать от солнца кВт*ч за , скажем, 20 руб или же тарахтеть генератором 24/7/365 по 50 руб за кВт*ч - что ты выберешь, а?

Костя , а почему 50 руб ? Откуда информация ? У 5 кВт СДМО расход на 5 кВт -1.5 литра соляры .

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:14
Александр_Гость
vikse писал(а): может нанять лицензированную фирму(тех же сетевиков) , которая ему построит за миллион

ага... помница несколко лет назад тест менял газовый счётчик за 2 тыс.руб (с самим счётчиком), а потом после принятия закона об обязателной их установке цены выросли до 10 тыс.руб.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:16
vikse
павел маг писал(а):Те Ваши друзья столько вбухали в энергетику дома ?

нет, они купили за 300 тыр
и за столько же им примерно те же сетевеки готовы были левым способом,из своего материала но с официальным принятием этой линии на свой баланс построить этот километр
возможно это местные условия небогатой провинциальной жизни :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:17
3dmax
vikse писал(а):до 15 квт физлицам надо оплатить 550 рублей за технологическое присоединение

Если до ближайшего столба не более 300 метров в городе. Ага?
vikse писал(а):а вот от дома до точки подключения постройка линии это проблема абонента, которую от может построить сам(построить правильно и сдать потом эту линию технадзору, а проще тем же сетевикам) за 100 рублей,

Вы вначале постройте, сдайте, а потом нам это будете рассказывать. Всё это пройдено реальными людьми уже не раз. Вас пошлют вместе с Вашими столбами и всё тут. От ближайшего столба сетевой организации до абонента ( до абонента, а не до непонятного столба в поле ) должно быть 300 метров и баста. Дальше хоть обпрыгайтесь.
Мы в России живём, не забыли?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:19
3dmax
павел маг писал(а):Костя , а почему 50 руб ?

Я сейчас точно стоимость не считал, она с потолка. Так что к цифрам не цепляйся. Но доподлинно известно, что тарахтеть генератором наиболее затратно среди всех автономных источников ЭЭ.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:20
vikse
3dmax писал(а):Мы в России живём, не забыли?

именно!
всё, абсолютно всё решается
и совсем небольшими деньгами :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:20
павел маг
3dmax писал(а):Если ты, допустим, проживаешь в СНТ и договорился с председателем - генерируй в сеть сколько угодно взаимозачётом. За пределы трансформатора СНТ всё равно не один Вт не проскочит. Это вообще самый вкусный вариант, так как ты сливаешь в сеть излишки, а потом столько же забираешь при необходимости. Бесплатно. Случаи реальные, хотя и не частые.

Это возможно , если СНТ платит котлом по опорному счетчику на входе. В основном у каждого члена СНТ свой договор со сбытом и сетями.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:22
3dmax
павел маг писал(а):Это возможно , если СНТ платит котлом по опорному счетчику на входе.

У нас в округе такие почти все. И по отзывам иных людей - по России расклад аналогичный. Энергокомпания поставила СНТ электроэнергию, а всё, что происходит за трансформатором СНТ их, в общем-то, никак не волнует.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:23
3dmax
vikse писал(а):именно!
всё, абсолютно всё решается
и совсем небольшими деньгами

Напомните - ка мне место Вашего проживания?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:23
3dmax
павел маг писал(а):В основном у каждого члена СНТ свой договор со сбытом и сетями.

Хрена тама. Более того, умникам, которые хотят такой договор заиметь, не дают этого сделать.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:24
vikse
павел маг писал(а):В основном у каждого члена СНТ свой договор со сбытом и сетями.

у меня в округе четыре штуки СНТ и все платят по головному учету на ТП
и отключают их за неуплату как юрлицо, гасят полностью подстанцию

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:24
3dmax
vikse писал(а):у меня в округе четыре штуки СНТ и все платят по головному учету на ТП
и отключают их за неуплату как юрлицо, гасят полностью подстанцию

Во! Плюс один!

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:25
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):В основном у каждого члена СНТ свой договор со сбытом и сетями.

Хрена тама. Более того, умникам, которые хотят такой договор заиметь, не дают этого сделать.

Костя , почитай внимательно 861 -там целая глава этому выделена .

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:25
vikse
3dmax писал(а):Напомните - ка мне место Вашего проживания?

А фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!(с) :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:27
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):В основном у каждого члена СНТ свой договор со сбытом и сетями.

у меня в округе четыре штуки СНТ и все платят по головному учету на ТП
и отключают их за неуплату как юрлицо, гасят полностью подстанцию

Вот что бы такого не было выделите себе мощность и заключите договор со сбытом . И пусть отключат....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:27
3dmax
vikse писал(а):А фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!(с)

Ну и ладно, тогда мы никому не скажем, что Вы из калининградской области. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:28
павел маг
3dmax писал(а):
vikse писал(а):до 15 квт физлицам надо оплатить 550 рублей за технологическое присоединение

Если до ближайшего столба не более 300 метров в городе. Ага?

И 550 -сельская

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:28
3dmax
павел маг писал(а):Костя , почитай внимательно 861 -там целая глава этому выделена .

Мне оно надо? У меня уже есть сеть. Своя. А 861 пусть читают те, кто не может подключиться. Я этого не планирую делать. Даже если мне столб перед воротами воткнут бесплатно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:28
3dmax
павел маг писал(а):И 550 -сельская

В черте города мы проживаем, бедолаги. Более того, не далее десяти км от МКАДа.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:29
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Костя , почитай внимательно 861 -там целая глава этому выделена .

Мне оно надо? У меня уже есть сеть. Своя. А 861 пусть читают те, кто не может подключиться. Я этого не планирую делать. Даже если мне столб перед воротами воткнут бесплатно.

ТЕ тебе не интересен 1 руб ночного тарифа? Чудны твои дела , господи.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:31
vikse
павел маг писал(а):заключите договор со сбытом

не, меня это особо не касается, но слышал, что даже через суд сбыт не могли заставить это сделать
потому как начиная от неоформленного жилья тире самостроя до до абонентских непросчитанных на техпотери сетей внутри СНТ

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:31
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):И 550 -сельская

В черте города мы проживаем, бедолаги. Более того, не далее десяти км от МКАДа.

И рядом никакой ВЭС нет?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:33
vikse
3dmax писал(а):Я этого не планирую делать. Даже если мне столб перед воротами воткнут бесплатно.

вот это зря
неизвестны абсолютно обстоятельства завтрашнего будущего, в т.ч. и по состоянию и обслуживанию вашей изолированной электроустановки

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:35
3dmax
павел маг писал(а):ТЕ тебе не интересен 1 руб ночного тарифа?

Два у нас уже.
павел маг писал(а):тебе не интересен

Уже нет.
павел маг писал(а):И рядом никакой ВЭС нет?

Есть. Ближайшая метров триста как раз до моего забора. И принадлежит она...СНТ. :lol: Председатель СНТ залуДил такую стоимость за подключение, что был послан в пешее эротическое. И ещё, говорит, больше 2 кВт я тебе дать не могу, трансформатор слабенький.
Были у нас тут попытки в обход председателя подключиться втихую к ближайшему дому. Обрубили на корню.
До ближайшего столба сетевой организации больше километра, цену подключения описал ранее. Дураков нет за такие деньги подключаться.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:36
vikse
павел маг писал(а):И рядом никакой ВЭС нет?

скорее всего энергоизоляция от общества была сделана из принципа, в ответ на нездоровые расценки сетевиков :lol:
о, я угадал))

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:37
3dmax
vikse писал(а):вот это зря
неизвестны абсолютно обстоятельства завтрашнего будущего, в т.ч. и по состоянию и обслуживанию вашей изолированной электроустановки

Если обстоятельства заставят заиметь внешнюю сеть при наличии столба за забором - сеть будет , естественно, подключена. А пока и обстоятельств нет и сети, о чём речь?
Я много, много лет жил вообще без сети. Только с генератором. Нас не испугать. :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:38
vikse
3dmax писал(а):Дураков нет за такие деньги подключаться.

чисто по человечески советую вам все же найти общих знакомых с руководством местных сетевиков и ЕЩЕ РАЗ обсудить этот вопрос за рюмкой чая в более теплой обстановке :-D
абсолютно в их силах помочь вам за гоооораздо меньшие деньги

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:44
3dmax
vikse писал(а):ЕЩЕ РАЗ обсудить этот вопрос за рюмкой чая в более теплой обстановке

А я Вам ещё раз говорю, что интереса у меня в этом нет никакого.
Я с Марта по Октябрь не трачу на ЭЭ ни копейки. В Октябре трачу меньше 1000 рублей, в Ноябре-Декабре 1200-1600, в Январе-Фефрале 1200 - 800. За год - около 6000 рублей.
Сколько за год уходит на оплату электроэнергии у Вас? То то же...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:46
vikse
3dmax писал(а):Если обстоятельства заставят заиметь внешнюю сеть

да дело не в этом
вся эта хрень требует практически неусыпного внимания и обслуги
но мы не молодеем и когда то наступает предел сил и возможностей
если у вас не одно поколение готово заниматься этим, то всё ОК
а если нет?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:49
3dmax
vikse писал(а):вся эта хрень

Что имеется ввиду под словом хрень? Поподробнее, пожалуйста, можно прямо по пунктам. Какая такая хрень у меня требует неусыпного внимания и обслуги?
vikse писал(а):а если нет?

Я же говорю, электромобили не за горами. Желание нахаляву подзарядить свой тарантас будет делать чудеса с любым, кто будет попадать под определение " моё наследие ". :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:49
vikse
3dmax писал(а):Сколько за год уходит на оплату электроэнергии у Вас?

у меня льгота 50% на всё энергоснабжение любыми видами топлива, так что не жалуюсь :)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:50
3dmax
vikse писал(а):ну я вообще то работник энергокомпании, а в россетях у всего персонала скидка 50% на элэнергию

Ну так накиньте 50 процентов к своим счетам и ответьте всё же на заданный вопрос.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:53
vikse
3dmax писал(а):ответьте всё же на заданный вопрос.

ну около 4 тыр в месяц(с учетом льготы, значит 8 тыр) на весь дом(дом отдельный)
но это плата за комфорт
а комфорт я люблю :lol:
но это три фазы в дом, гараж, на участок
и даже если хворь одолеет не придется об источнике элэнергии заботится, вот я о чем

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 21:59
3dmax
vikse писал(а):ну около 4 тыр в месяц(с учетом льготы, значит 8 тыр) на весь дом(дом отдельный)

Ну нормально. 96 тыр супротив моих 6. И они мне ещё советуют подключиться к сетям, ага. :lol:
vikse писал(а):и даже если хворь одолеет не придется об источнике элэнергии заботится, вот я о чем

Это, пожалуй, единственный плюс. Однако, если одолеет такая хворь, что даже керосину тяжко будет в бензогенератор плеснуть - уже и электросеть вряд ли поможет. А ежели будет рядом помощник, то и керосинчику он в генератор , я думаю, осилит накапать, чай ума там много не надо.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:01
3dmax
3dmax писал(а):Что имеется ввиду под словом хрень? Поподробнее, пожалуйста, можно прямо по пунктам. Какая такая хрень у меня требует неусыпного внимания и обслуги?

Повторяю свой вопрос, а то он как-то деликатно был проигнорен.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:03
vikse
3dmax писал(а):уже и электросеть вряд ли поможет.

дело опять не в этом
на вас лежит эл.снабжение всего дома и от вас соответственно зависят все его обитатели
вас это не пугает?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:04
павел маг
vikse писал(а):
3dmax писал(а):ответьте всё же на заданный вопрос.

ну около 4 тыр в месяц(с учетом льготы, значит 8 тыр) на весь дом(дом отдельный)
но это плата за комфорт
а комфорт я люблю :lol:
но это три фазы в дом, гараж, на участок
и даже если хворь одолеет не придется об источнике элэнергии заботится, вот я о чем

отопление электро?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:06
vikse
3dmax писал(а):а то он как-то деликатно был проигнорен.

ну дык..
например, я своему генератору перед пуском(когда подлецы сетевеки вырубают для ремонтов) делаю мини ТО
так и любая техника этого требует, тем более как у вас в режиме 24/7
разве не так?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:09
3dmax
vikse писал(а):на вас лежит эл.снабжение всего дома

Почему оно на мне лежит? Я что ли ногами педалирую генератор и от этого вырабатывается электроэнергия?
Вы плохого мнения или обо мне или о моей системе.
Система работает автономно. Сама заряжается, сама разряжается. В розетке постоянно есть 220 и всё. Моя задача, при необходимости, запускать генератор. Ну это ровно 1 раз веревку дернуть раз в несколько дней в зимний период. С марта по Октябрь я даже генератор задвигаю в дальний угол сарая. Бо не трэба. И в отпуск уезжаю летом на две-три недели не боясь, что дом останется без электроэнергии.
vikse писал(а):вас это не пугает?

Меня пугает МОЭСК требующий миллионы за подключение, вот это очень пугает.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:09
vikse
павел маг писал(а):отопление электро?

не, но два бойлера, чайник, микроволновка, стиралка, ну как у всех
упс.. забыл, в гараже всю зиму стоит киловатник, чтоб легче коню было :lol:
эта сумма конечно зимний максимум

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:12
3dmax
vikse писал(а):например, я своему генератору перед пуском(когда подлецы сетевеки вырубают для ремонтов) делаю мини ТО

Ах вон оно чё... ТО. Ну да, есть такое слово в деле обслуживания генератора.
Поменять масло раз в 100 моточасов ( раза два в сезон, по сути ) и пропитать маслом фильтр. Велика обслуга.
Ах да, есть ещё ужасно тяжкое обслуживание. Примерно раз в год я подливаю дистилят в аккумуляторы. 4-5 литров. На все. Устаю... :wink:
А иногда ( о боже ) я даже снег с панелей счищаю. Вместо зарядки. Но чаще не успеваю. Сам сползает.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:16
3dmax
vikse писал(а):чайник

Газа нет?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:16
павел маг
3dmax писал(а):Меня пугает МОЭСК требующий миллионы за подключение, вот это очень пугает.

Себестоимость стройки линии ВЭС на км под 800-900 труб .
А ты что один в поле стоишь ? Рядом нет соседей ? Объединиться никак?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:16
vikse
3dmax писал(а):Устаю...

Ваш сарказм вполне понятен
Но он обычно проходит когда возраст берет свое
Я тоже лет 15 назад не мог представить, что когда-то не смогу перекопать вручную вооон тот малюсенький участок по свежий лучок :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:18
vikse
3dmax писал(а):Газа нет?

балонный
чайник дешевле лектрический, даже не дешевле, а менее геморройно, чтоб потом баллон с газом меньше таскать :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:20
vikse
павел маг писал(а):Рядом нет соседей ? Объединиться никак?

кстати да, а почему собственно?
в конце концов накатали бы коллективную жалобу в прокуратуру да еще в десяток надзорных ведомств на поборы

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:20
3dmax
vikse писал(а):он обычно проходит когда возраст берет свое

У меня спина сорвана уже больше 15 лет. С 2001 года, кажется. Не могу поднимать вещи тяжелее 5 килограмм. Так что меня возрастом пугать... в общем, бесполезно.
И если я говорю, что мои телодвижения по обслуживанию СП и всей системы под силу и 60 летнему престарелому человеку - так оно и есть, поверьте.

vikse писал(а):Я тоже лет 15 назад не мог представить, что когда-то не смогу перекопать вручную вооон тот малюсенький участок по свежий лучок

А я уже и 15 лет назад не мог. Тёща копает по сию пору, а я не могу. Вот так. :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:23
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):Рядом нет соседей ? Объединиться никак?

кстати да, а почему собственно?
в конце концов накатали бы коллективную жалобу в прокуратуру да еще в десяток надзорных ведомств на поборы

какие поборы -это офф. ставка , заверенная властями

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:23
vikse
3dmax писал(а):Тёща копает по сию пору, а я не могу. Вот так.

еслиб вы сказали еще, что теща может вас вполне заменить на обслуге СП, то был бы полный порядок :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:24
3dmax
павел маг писал(а):А ты что один в поле стоишь ? Рядом нет соседей ?

Соседей навалом. Но тех, кто живёт круглый год - двое. Миллион с гаком мы на двоих не потянем. Да и не хотим уже. Я ему весной переноску кидаю и он счстлив до безумия, а мне всё равно некуда ЭЭ девать.
В этом году, видимо, таким макаром и третьего соседа ( хорошего ) запитаю. Сетевой ЭЭ у нас не будет ещё долго. :lol:
Я же говорю, что она мне уже и бесплатно не нужна. Пусть другие тянут за свой счёт. Тем более , тут пара соседей решила отстраиваться по серьёзному. Может полтора ляма и не пожадничают на столбы. А там уже смогут все подключиться на законных основаниях.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:25
3dmax
vikse писал(а):на обслуге СП

Да устал я уже повторять, что солнечные панели не требуют обслуживания...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:26
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):А ты что один в поле стоишь ? Рядом нет соседей ?

Соседей навалом. Но тех, кто живёт круглый год - двое. Миллион с гаком мы на двоих не потянем. Да и не хотим уже. Я ему весной переноску кидаю и он счстлив до безумия, а мне всё равно некуда ЭЭ девать.
В этом году, видимо, таким макаром и третьего соседа ( хорошего ) запитаю. Сетевой ЭЭ у нас не будет ещё долго. :lol:
Я же говорю, что она мне уже и бесплатно не нужна. Пусть другие тянут за свой счёт. Тем более , тут пара соседей решила отстраиваться по серьёзному. Может полтора ляма и не пожадничают на столбы. А там уже смогут все подключиться на законных основаниях.

Если они тебя пустят ....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:26
vikse
павел маг писал(а):заверенная властями

и есть офф бумага от энергоснабжающей организацией с цифрами и расчетами?
честно говоря непонятно
МОЭСК должен выдать вам техусловия на техприсоединение, по этим техусловиям заказывается проект энергоснабжения, в котором уже видны деньги
как это у вас по другому?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:27
павел маг
3dmax писал(а):
vikse писал(а):на обслуге СП

Да устал я уже повторять, что солнечные панели не требуют обслуживания...

Только хороших денег на покупку

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:28
vikse
3dmax писал(а):Да устал я уже повторять, что солнечные панели не требуют обслуживания...

вы слишком буквально понимаете
имеется в виду весь комплекс на выходе которого 220

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:28
3dmax
павел маг писал(а):Если они тебя пустят ....

Кто, соседи? А кто их спрашивать будет? Столбы они будут обязаны передать на баланс сетевой компании. А дальше я их забыл спросить, можно ли мне к ним или нет. 300 метров есть до ближайшего столба МОЭСК - вперёд писать заяву на подключение.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:29
3dmax
павел маг писал(а):Только хороших денег на покупку

50 рублей за 1 Вт мощности. Хорошие деньги?
Паша Паша.. вай вай вай.... :acute

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:29
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):заверенная властями

и есть офф бумага от энергоснабжающей организацией с цифрами и расчетами?
честно говоря непонятно
МОЭСК должен выдать вам техусловия на техприсоединение, по этим техусловиям заказывается проект энергоснабжения, в котором уже видны деньги
как это у вас по другому?

так же -это стоимость самого МОЭСКА по стандартизированной ставке. Сам пож-та , точка подключение за км дадут.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:30
vikse
павел маг писал(а):Если они тебя пустят ...

ну там будут уже другие деньги
у нас обычно такса с субабонентов 100 тыр за подключение к собственной линии
после того как этот собственник отбивает т.о. все свои затраты он спокойно передает эту линию на баланс сетевиков :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:31
3dmax
vikse писал(а):имеется в виду весь комплекс на выходе которого 220

Весь комплекс это СП ( необслуживаемая ) - провода ( необслуживаемые ) - контроллеры ( необслуживаемые ) - аккумуляторы ( необслуживаемые + обслуживаемые раз в год ) - преобразователь ( необслуживаемый ) - проводка в дом ( необслуживаемая ).
Чего там тёще надо обслужить из этого списка? :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:31
vikse
3dmax писал(а):Столбы они будут обязаны передать на баланс сетевой компании.

не обязаны
это их собственность
только по желанию

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:32
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Если они тебя пустят ....

Кто, соседи? А кто их спрашивать будет? Столбы они будут обязаны передать на баланс сетевой компании. А дальше я их забыл спросить, можно ли мне к ним или нет. 300 метров есть до ближайшего столба МОЭСК - вперёд писать заяву на подключение.

Вай, вай . Кто тебе сказал, что обязаны ? Точка балансового разграничения в акте за км от Вас и линия на их балансе . А уж передать или нет -их воля .

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:34
vikse
павел маг писал(а):это стоимость самого МОЭСКА по стандартизированной ставке.

дело в том что в россетях и моэске соответственно есть только одна ставка это 550 р за техприсоединение физлица до 15 квт
все остальные затраты абонента определяются проектами по выполнению техусловий
третьего не дано

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:35
3dmax
павел маг писал(а): и линия на их балансе .

Соседи у меня, конечно, умом не блещут, но всё же не дураки.
Тут за рекой воздушка висит на 0.4 кВ, так на нее стабильно валятся деревья с периодичностью раза два - три в год. Лес же почти, вырубкой не занимаются. Вот я представил счастливых соседей, которые эту линию за свой счёт обслуживают, лишь бы не подключился к ней никто. И зимой, в мороз, лезут самолично на столбы восстанавливать порванные провода. После первой такой аварии линия со скоростью света будет сдана на баланс МОЭСК.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:35
vikse
3dmax писал(а):контроллеры ( необслуживаемые ) - аккумуляторы ( необслуживаемые + обслуживаемые раз в год ) - преобразователь ( необслуживаемый )

теория она всегда враг практики :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:36
3dmax
vikse писал(а):это их собственность
только по желанию

Ну хорошо, хорошо. Их желание. Мы им это желание сделаем. Принудительно. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:36
3dmax
vikse писал(а):теория она всегда враг практики

А я похож на теоретика?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:37
vikse
3dmax писал(а):И зимой, в мороз, лезут самолично на столбы восстанавливать порванные провода. После первой такой аварии линия со скоростью света будет сдана на баланс МОЭСК.

но это всё равно будет их желанием, а не принуждением :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:38
vikse
3dmax писал(а):А я похож на теоретика?

Мудрым пользуйся девизом - будь готов к любым сюрпризам (с) :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:40
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):это стоимость самого МОЭСКА по стандартизированной ставке.

дело в том что в россетях и моэске соответственно есть только одна ставка это 550 р за техприсоединение физлица до 15 квт
все остальные затраты абонента определяются проектами по выполнению техусловий
третьего не дано

дано- http://www.energo-consultant.ru/sprav/t ... soedinenie

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 22:56
vikse
павел маг писал(а):дано

вы не попадаете в эти 300 и 500 метров?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:00
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):дано

вы не попадаете в эти 300 и 500 метров?

а причем тут я? Это Костя за 1 км живет.
у меня другая песня -я подключаю тысячу объектов ЭС в год по Москве и области , поэтому очень плотно работаю с сетями и сбытами.....

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:11
vikse
павел маг писал(а):Это Костя за 1 км живет.

вообще то на практике, в критических случаях СО может подвинуть последнюю опору к нужному объекту :lol:
но так как там в соседях согласия нет, судя по всему, в этом случае СО конечно вряд ли будет так подставляться

интересный сервис в столице
http://infotp.kpmed.ru:8090/Home/TechConnParameters

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:17
павел маг
vikse писал(а):
павел маг писал(а):Это Костя за 1 км живет.

вообще то на практике, в критических случаях СО может подвинуть последнюю опору к нужному объекту :lol:

Каким образом? За свой счет построить км линии ? Они идиоты?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:20
vikse
павел маг писал(а):Они идиоты?

они не идиоты
РЭС это государство в государстве

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 06:44
vikse
ну вот нашел и подтверждение моему скромному мнению по поводу это мегаразводилова на электроколесах

....Таким образом энергозатраты на перемещение автмобиля с ДВС у нас получаются на уровне 290 МДж на 100 км. В случае с электромобилем в самом оптимистичном варианте - 352 МДж. В итоге бензиновые авто в энергетическом плане пулучаются на 20% экономичнее.

....есть еще одна тема, которую мы умышленно не стали трогать — энергозатраты на производство электромобилей. Они по подсчетам вышеупомянутого американского агентства заметно выше, чем таковые для авто с ДВС.

...при сегодняшнем состоянии ТЭК в России в экологическом и экономическом плане замена бензиновых автомобилей электромобилями — это как поменять шило на мыло. Хотя электромобили формально получаются чище, если брать среднее значение выбросов с учетом структуры ТЭК всей страны. Но обойдутся они заметно дороже. А вот чем можно себя утешить — что выбросы вредных веществ будут концентрироваться не внутри мегаполисов (80% загрязнения воздуха в них именно «на совести» автотранспорта), а рассеиваться по округе. Что есть некоторый плюс. Хотя их общее количество в случае с ТЭЦ возрастет! Правда, тут надо учесть, что большинство ТЭЦ находятся в черте городов, и выбросы происходят в тех же самых местах. В итоге электромобили можно считать лишь игрушками для увлеченных. А учитывая отсутствие инфраструктуры зарядных станций — так и вовсе делом спорным.
Если заглянуть лет на 10 вперед, то будет очевидно, что двигатели внутреннего сгорания продолжат повышать свою экономичность. Равно как местами будут модернизироваться ТЭЦ (вон, в Бирюлево таки установили новый экономичный энергоблок) и достраиваться новые АЭС. Но логика подсказывает, что «средняя температура по больнице» останется прежней. И на данный момент нет никаких предпосылок к тому, чтобы российский ТЭК стал радикально экологичнее или экономичнее.



...а еще мы не затрагивали вопросы стоимости эксплуатации и обслуживания электромобилей. При кажущейся внешней экономии на стоимости "топлива" и регламентированном техническом обслуживании, пользователи столкнуться с проблемой сокращения ресурса тяговой батареи и ее периодической заменой. Но это тема для отдельного разговора.


http://www.ixbt.com/car/general/electri ... logy.shtml

тему можно закрывать, всё стало ясно, манипулирование лобби от зеленых бесов приводят к тому, что многие заблуждаются, в т.ч. и уважаемый 3dmax
:lol: :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 07:31
Олег М.
vikse писал(а):Таким образом энергозатраты на перемещение автмобиля с ДВС у нас получаются на уровне 290 МДж на 100 км. В случае с электромобилем в самом оптимистичном варианте - 352 МДж. В итоге бензиновые авто в энергетическом плане пулучаются на 20% экономичнее.

Это весьма спорно, т.к. не учитывает рекуперацию энергии при торможении. За городом несущественно, а вот в городе - очень весомый плюс электромобилю.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 07:51
vikse
Олег М. писал(а):Это весьма спорно

ясно, что берется худший вариант
потому как у дешевых китайских электроповозок рекуперация отсутствует как вид

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:05
3dmax
vikse писал(а):Таким образом энергозатраты на перемещение автмобиля с ДВС у нас получаются на уровне 290 МДж на 100 км.

:lol: :lol: :lol:
Мну ржал.
Средний расход автомобиля на бензиновом ДВС, пусть по городу, на уровне 10 литров/сотня.
Спорить будете? Нет.
1 литр бензина это 32 МДж. Спорить будете? Нет.
10 литров это 320 МДж.
КПД двигателя работающего на бензине,как правило, не превышает 20 процентов. Спорить будете? Нет.
20 процентов от 320 МДж это 64 МДж. Столько энергии требуется автомобилю на перемещение себя любимого с пассажирами на расстояние в 100 КМ. Всё остальное уходит на нагрев атмосферы.
64 мДж, дабы не заставлять Вас считать, это 18 кВт*ч
Ёмкость аккумуляторов теслы 85 кВт*ч, заявляется пробег ( в идеальных условиях/трасса ) более 400 км. Натурные испытания доказывают, что это очень близко к правде. Реальный пробег по городу составляет около 350 км, что тоже очень не плохо. Конечно зимой и в сильные морозы меньше, но не будем считать по минимуму, ведь я и расход для бензинового ДВС взял средний, а не максимальный.
85/4=21 кВт*ч на сотню Тесла кушает по трассе с оптимальной скоростью.
У меня,в расчётах выше, получилось 18, но я не учитывал КПД аккумуляторов и потери на преобразование. Да и авто взял относительно легкое с расходом 10 литров / сотка, а Тесла тяжелее, так как имеет большой и тяжелый массив батарей.
Так что мои расчёты верны. Средняя малолитражка на сотню " скушает " 18 кВт*ч в хороших условиях движения. Теперь смотрим, что там Вы нацитировали:
vikse писал(а):В случае с электромобилем в самом оптимистичном варианте - 352 МДж.

352 Мегаджоуля это почти 100 кВт*ч на сто км пути. Вы, простите, паровоз собрались на электротягу перевести? Или мы говорим о электромобилях?
vikse писал(а):тему можно закрывать, всё стало ясно

Ага, разбежались.
vikse писал(а):всё стало ясно, манипулирование лобби от зеленых бесов приводят к тому, что многие заблуждаются, в т.ч. и уважаемый 3dmax

Это точно. Всё стало ясно. Люди, имеющие прямое отношение к энергокомпаниям, не умеют переводить МДж в кВт*ч и считать на уровне второклассника. Когда это осознаешь - страшно становится. И такое состояние дел почти в любой сфере.
Двумя страницами ранее я с Пашей рубился на эту тему. Ему там гамна, пардон, понастроили,а виновата зелёнка. А не товарисЧи, которые всё это просчитывали. Боюсь, что они считали так же, как и Вы.
В некоторых случаях, перед копированием чужих " трудов " по подсчёту чего либо, не будет лишним включить свою голову и пересчитать. Удивительные результаты иногда получаются. :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:08
3dmax
Олег М. писал(а):Это весьма спорно,

Олег, это не только спорно, это просто не правильно посчитано. Вы, насколько я помню, взрослый и умный человек. Не думаю, что Физика за 7 класс для Вас проблема. А раз так, то можете сами всё пересчитать и понять ошибку в расчётах господина vikse.
Впрочем, это даже не его расчёты, а бездумно скопированный текст с просторов интернета.
Когда придёт понимание того, сколько реально требуется энергии для перемещения электромобиля - даже желание спорить пропадёт с псевдотеоретиками.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:12
3dmax
З.Ы. Бегло глянуль сцыкль.
Ну что же, авторы по сцыкле те есчё счетоводы.
Они нарисовали несуществующий КПД литию, всунули в авто пятикловаттный отопитель ( баня на колесах, нах, и в восхитительных штанах ) посчитали самый низкий КПД самой чахлой ТЭС, но при этом скромно умолчали про энергозатраты на добычу, траснпортировку, переработку и опять транспортировку нефти. Умолчали про загрязнение атмосферы, про траты денег на лечение людей живущих в мегаполисах, про повышенную смертность, про низкую продолжительность жизни относительно продолжительности жизни деревенских людей, про многое что ещё промолчали. Как это посчитать в денежном эквиваленте? Никак. Промолчали про то, что есть чистые источники энергии, а на ТЭС вырабатывается далеко не вся ЭЭ в России. В Москве кучу мощных ТЭЦ работающих на природном газе. Стоит ли сравнивать сжигание газа и угля/мазута?
А раз так, то надо считать, для чистоты измерений, расход энергии у конечного потребителя. В данном случае у электромобиля. И не приписывать сюда чахлые ТЭС с никакущим КПД, ибо жить им осталось десятилетия. Да и более чистые источники энергии у нас имеются, как уже сказал.
А про ВИЭ я несколькими страницами ранее для кого писал? И что переход на электротягу будет являться следствием перехода на ВИЭ? Эре углеводородов кирдык, поймите это наконец.
Эх вы, пейсатели, счетатели...
Тему могу закрыть, не вопрос вообще. Означает ли это, что все сразу поймут выгоду от эксплуатации бензинового ДВС и весь мир будет продолжать ездить сотни лет на нефти? Ха ха... :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:18
Militar Katze
Ну еще не совсем. Сначала сожжом нефть, потом еще газа лет на 150-200 хватит.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:23
3dmax
Militar Katze писал(а):Ну еще не совсем. Сначала сожжом нефть, потом еще газа лет на 150-200 хватит.

Пал Саныч, приветствую. :compliment
Я уже писал ранее, что эра камней закончилась не потому, что кончились камни.
И эра углеводородов закончится не потому, что закончились оные. Просто произойдёт переход на иные источники электроэнергии. Более экологичные. И, главное, возобновляемые. И это самое важное.
Через сколько лет это произойдёт - хз, я не Ванга. Но это будет, обязательно.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:25
Олег М.
Нда... Похоже, Приус и подобные гибриды - наше всё. :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:26
3dmax
Олег М. писал(а):Приус и подобные гибриды - наше всё.

Вот это как раз не надо.
Или чистый электромобиль или просто ДВС. Без всей этой псевдоэкологичности в виде гибридов. Это деньги на ветер.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:29
VladimirVepr
Вы ещё Ё-мобиль вспомните... :-D Я уверен что сам до того, чтобы в России ездили одни электромобили не доживу. ДВС - наше всё. :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:33
3dmax
VladimirVepr писал(а):Вы ещё Ё-мобиль вспомните...

Ё-мобиль был изначально пиар-проектом и не более того. Покурите топик о нём. Я там Ванговал ещё году в 12, что будет опа. Но мне не верили и упорно в очередь записывались. :lol:
Заметьте, то был отдельный проект. С непонятной бензо-электростанцией на борту. А в данном топике мы трём за электромобиль в чистом виде, и не конкретный, а в целом за технологию.
Никакой электромобиль не может являться электромобилем, если имеет на своём борту установку для сжигания топлива любого вида. Ё-мобиль был ( задумывался на последних стадиях ) именно таким. А это лажа...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:33
Bulic
Короче .... Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету .... Когда будет хз ... :laugh

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:41
Олег М.
Bulic писал(а):Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету

И сети зарядных станций!
Bulic писал(а): Когда будет хз ...

Вот именно...

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:42
3dmax
Bulic писал(а):Короче .... Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету ....

Гуглить:
LiFePo4 ( производят в России даже )
Литий - титанат.
Батарейки есть. Пока дорого, относительно. Но это пока.
Электробусы уже ездят, я писал. И электромобили есть.
Массовость производства быстро снизит цены в разы.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:43
3dmax
Олег М. писал(а):И сети зарядных станций!

Сто лет назад и АЗС не было, представляете? А сейчас на каждом углу.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:52
Олег М.
3dmax писал(а):Сто лет назад и АЗС не было, представляете? А сейчас на каждом углу.

В курсе. Но альтернатива какая-никакая была, бензин в аптеках продавали. Не думаю, что нынче аптеки будут заряжать электромобили... :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:57
3dmax
Олег М. писал(а):бензин в аптеках продавали.

Пузырьками.
Олег М. писал(а):Не думаю, что нынче аптеки будут заряжать электромобили...

Так батареек оптом купите на рынке и от них заряжайте. Аналогия с пузырьками бензина из Аптеки. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 12:56
super2008meh
Сейчас в МРЭО видел Тэслу электрическую...

Как там спрятан номер кузова :commandos под пластиковой накладкой заднего правого порога :commandos и чтоб добраться до него, надобно отвёртку иметь :commandos
И всё равно в регистрации отказали, только через экспертизу соответствия :roll:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 13:29
3dmax
super2008meh писал(а):и чтоб добраться до него, надобно отвёртку иметь

На некоторых авто, что бы добраться до номера кузова, надо ковролин в салоне резать. И ничего, ездят на тех авто и даже не жалуются по этому поводу. Хотя вот я руку порезал при постановке на учёт. :lol:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 15:33
VAK
Возвращаясь к теме.
Будущее у них есть, но очень отдаленное - гибриды рулят!
Вот ссылка на применение литий-ионных аккумуляторов в подводном флоте Японии: "Япония вооружится подлодкой с литий-ионными аккумуляторами" взято здесь: https://nplus1.ru/news/2017/02/20/liion.
Пока очень дорого, даже для военных. Даже для гибридных установок.
Валерий.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 15:39
Militar Katze
А лития в природе вообще маловато.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 16:04
vikse
Полезный разбор зеленой мифологии на примере Германии
(где местные сенаторы всерьез обсуждают запрет на двигатели внутреннего сгорания с 2030 года). http://www.reuters.com/article/us-autos ... SKCN1280G7

Некоторые факты и цифры:

1) Автомобили Германии сейчас сжигают топлива на 572 тераватт-часа в энергоэквиваленте;

2) За счет меньших потерь при конвертации электромобилям потребуется 229 тераватт-часа на тот же объем перевозок (без учета капиталозатрат, т.е. в предположении что будут созданы недорогие аккумуляторы и решены прочие проблемы электромобилей, влекущие их большую стоимость);
(PS тут я не согласен, КПД будет падать в связи с увеличением ступеней преобразования и потери будут расти,тем более слишком много допущений о недорогих аккумуляторах и решении ВСЕХ побочных проблем, ну да ладно, читаем дальше :wink: )

3) несмотря на экономию совокупного энергопотребления это создаст гигантскую дыру в электробалансе;

4) Германия заявляла о планах уничтожения атомной энергетики "в идеале" к 2022 году, самое позднее к 2030; это потребует найти еще 92 тераватт-часа годовой генерации; http://www.nature.com/news/2011/110603/ ... 1.348.html

5) пункты 3 и 4 означают, что Германии потребуется покрывать нехватку в объеме 321 тераватт-часа годовой генерации к 2030 году;

6) самые агрессивные планы по внедрению зелени предполагают, при условии, что на них будут найдены средства, что они обеспечат лишь 63 тераватт-часа; http://uk.reuters.com/article/us-german ... KKCN0YN31H

7) возникает дыра в 258 тераватт-час, которую придется закрывать углем и газом - это примерно полное годовое электропотребление Испании или десятка Ирландий;

8 По существующим стандартам газовая генерация такого объема даст 131 миллион тонн углекислого газа, а угольная 260 миллионов тонн; http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-repor ... nex-ii.pdf

9) нынешний автотранспорт дает 156 миллионов тонн углекислого газа, что означает, что если электрогенерация не будет газовой на 100%, углекислого газа станет больше, а не меньше;

упс.. а вот и источник
https://theconversation.com/germanys-pl ... ions-72997?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:04
Nick_2141
VAK писал(а):Вот ссылка на применение литий-ионных аккумуляторов

Militar Katze писал(а):А лития в природе вообще маловато


А кто сказал, что перспективные АКБ для электромобилей будут литиевые? :wink:
Я вот уверен, что это будут уже принципиально другие АКБ. 8)

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:15
vikse
Nick_2141 писал(а):Я вот уверен, что это будут уже принципиально другие АКБ.

если вы о графене, то он еще дороже лития, возможно пока дороже
но в любом случае использование этого материала есть перспектива, не слишком близкая

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:18
VladimirVepr
Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов электромобили, как мне кажется, будут оставаться дорогой экзотикой.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:35
AlexBJ
VAK писал(а):гибриды рулят!
Пока очень дорого


Только сегодня озвучивалась цифра стоимости замены аккума для луксуса lx450 если не ошибаюсь - 580тр..
А вообще - тут идут дискусии интересные на тему производства аккумов и генерации энергии, вот свои соображения выскажу :)
1) Известно, что для любых традиционных электростанций проблемой является перепад потребления электричества ночью и днем в связи с невозможностью регулировать выработку энергии в большом диапазоне. (иначе случаются чернобыли и уплывают саяно-шушенские гэс)
2) Количество автомобилей, которые заправляются днем по отношению к тем, которые заправляются ночью можно смело считать как 10:1 (а в утренний и вечерний час-пик, частично совпадающий с пиковыми нагрузками в электросети и того больше)
3) Обеспечить всех возможностью заряжаться ночью невозможно (хотя именно это могло бы сгладить пики потребления) - иначе надо во все частные дома заводить не 15, а хотя бы 25кВт (ночью еще и отопление может работать), переделывать всю инфраструктуру распределения эл-ва, в городах всем парковаться только на спецпарковках с розетками и тд
4) Альтернативная энергия опять могла бы гасить всплеки потребления днем, но у нас это актуально только в южных/приморских частях, где есть и солнце и ветер стабильно. Собственно там же и солнечные коллекторы можно выгодно использовать.

И вывод собстно такой - самое главное преимущество углеводородов - они хранят в себе энергию во сто крат эффективнее, чем любые аккумы и выработка энергии происходит строго локально в месте потребления, не вызывая всплесков потребления. Электричество же традиционными средствами можно вырабатывать только непрерывно, вне зависимости от наличия/отсутствия потребления, а потом его надо где-то запасать и для этого как-то его надо передать. Кстати в Абхазии например при тарифах 60коп/квт*ч никакие солнечные батареи никогда вообще не окупятся

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:36
vikse
VladimirVepr писал(а):Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов

причем революционного, а не эволюционного прорыва

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 19:16
Militar Katze
Кстати удивительно, что до сих пор никто не выдал картинку с киловаттами на душу населения

http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/02/KWh.jpg

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 19:32
vikse
Militar Katze писал(а): картинку с киловаттами на душу населения

сауды совершенно непорядочно выделяются на фоне нищих соседей :lol:
есть мнение, что цвета скоро поменяются, особенно на североамериканском континенте :-D

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:04
3dmax
Militar Katze писал(а):А лития в природе вообще маловато.

Ну если учесть, что в литиевом аккумуляторе самого лития наплакал кот... ( это я не специально, правда, просто фраза к месту ), то малое количество лития в природе вовсе не аргументом становится.
Впрочем, дядя Ник тоже тему толкнул - не факт, что массовым аккумулятором для электромобиля станет именно разновидность Лития.
Она лишь пока рассматривается как основная и даже применяется на Тесле. А лет через тридцать...???

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:07
3dmax
vikse писал(а):Полезный разбор

Давайте своими словами, ладно? Не напоминайте мне Ддока, который любит постить ссылки вместо того, что бы дискутировать своей головой.
Я такие посты принципиально пропускаю мимо ушей и читаю лишь только как модератор. Хотите общаться? Пожалуйста. Хотите комментариев по поводу какой-то статьи на стороне - это не в данной теме.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:11
3dmax
AlexBJ писал(а):Электричество же традиционными средствами можно вырабатывать только непрерывно

Пятый раз что ли напомнить про ВИЭ, а именно про солнечные панели? У них пик генерации как раз днём, когда и требуется максимальная мощность для электротранспорта.
Талдычишь тут талдычишь, что Электротранспорт это следствие перехода на ВИЭ. А они опять стереотипами мыслят про вечно коптящие ТЭС, которые не могут снизить генерацию ночью. :brainy

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:21
AlexBJ
3dmax
Я видимо много букв написал, раз по-диагонали читали, я написал про солнечные панели в дневное время для сглаживания пика потребления..
А так же о том, что их необходимо располагать максимально близко к заправке, чтобы не гонять электричество на многие км, ставя толще провода и мощные трансформаторы.
А заодно у меня такой вопрос - у нас страна большая, допустим я решил поехать далеко, взял с собой пару канистр про запас на всякий. На электромобиле мне надо панель солнечную на крыше возить или велосипед с динамомашиной в багажнике?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:29
vikse
3dmax писал(а):Давайте своими словами, ладно?

не, над своими словами вы стебётесь :lol:
а тут вполне авторитетный источник, для названия его идиотом нужно серьезное обоснование :wink:
там кстати много текста - перевода статьи, можно и не пропускать мимо :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:35
VAK
VladimirVepr писал(а):Пока не будет прорыва в создании новых аккумуляторов, электромобили, как мне кажется, будут оставаться дорогой экзотикой.

В точку!
Почему я привел пример японцев в создании аккумуляторов для ПЛ? В воде сопротивление движению растет пропорционально кубу скорости. Здесь емкость аккумуляторов важна как никогда. После многолетних исследований японцы пришли к литию. И свинцово-кислотные и серебряно-цинковые аккумуляторы не прокатили...
Современные неатомные подводные лодки имеют в своей основе гибридный двигатель. И автомобили, в которых все гораздо проще, от лодок никуда не ушли.
Так что ближайшие 20-30 лет электромобиль будет не актуален.
Валерий.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:36
3dmax
AlexBJ писал(а):Я видимо много букв написал, раз по-диагонали читали, я написал про солнечные панели в дневное время для сглаживания пика потребления..

Неа, не написали. Пункт 4, который Вы написали, имеет слабое отношение к реальности.
AlexBJ писал(а):А так же о том, что их необходимо располагать максимально близко к заправке, чтобы не гонять электричество на многие км, ставя толще провода и мощные трансформаторы.

Много ли сейчас у нас в России построено НПЗ непосредственно сразу рядом с заправкой? Если не знаете - подскажу. Не одного.
Это большая проблема ? Нет. Более того, у нас и самих НПЗ на всю страну кот наплакал. Ничего, живём как-то.
По поводу передачи энергии - люди её научились передавать без существенных потерь на километры и десятки километров. И сотни, бывает, гонят, если есть в том выгода и целесообразность.
Конечно никто не будет гонять от солнечных электростанций энергию на сотни км. Но и утрировать до такой степени, что прям рядом с заправкой нужна СЭС - тоже не стоит.
AlexBJ писал(а):А заодно у меня такой вопрос - у нас страна большая, допустим я решил поехать далеко, взял с собой пару канистр про запас на всякий.

Стандартный бак 50 литров - 700 км хода по трассе при идеальных условиях.
Сейчас Тесла проходит до 500 км по трассе в идеальных условиях. И это далеко не предел, так как Тесла ну очень не идеальна как электромобиль. С повышением плотности энергии в аккумуляторах будет вырастать и автономный ход оных. 1000 км будет далеко не предел, для этого всего то надо повысить вдвое плотность энергии относительно нынешних ущербных аккумуляторов. И поверьте, когда будут такие авто в продаже - станции заправки будут располагаться куда чаще, чем каждые 1000 км. В идеале - как сейчас АЗС.
AlexBJ писал(а):На электромобиле мне надо панель солнечную на крыше возить или велосипед с динамомашиной в багажнике?

Если Вам делать нечего - возите, законом не запрещено. :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 21:58
AlexBJ
3dmax
Вы действительно уверены, что у нас по всей стране, где на расстоянии 1000км от столицы есть места с перегонами по 100-200км просто без населенных пунктов с живыми людьми как грибы вырастут электрозаправки? Да скорее мы начнем летать на антиграве раньше.. Еще раз - конкретно в нашей стране подзаряжаемые электромобили баловство и им останется навсегда из-за размеров страны.
Для нас реален только вариант с преобразованием топлива в энергию прямо в машине, а уж будет это тепло, электричество, давление воздуха - пофик вообще.

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 22:08
3dmax
AlexBJ писал(а):Вы действительно уверены, что у нас по всей стране, где на расстоянии 1000км от столицы есть места с перегонами по 100-200км просто без населенных пунктов с живыми людьми как грибы вырастут электрозаправки?

Там сейчас люди проживают? Если да, то они как-то передвигаются на авто? Запас хода у Классики всего 400 км, бак 39 литров. Не говорите мне, что каждый возит в багажнике по полцентнера бензина для запаса и ездит на АЗС в соседний регион за 500 км.
А раз так, то и эксплуатация электромобиля в этих местах будет возможна.
Просто перегон 200 км без людей? И Заправок? Пожалуй, есть такие места. Мало, но есть. Проблема в том, что там и сейчас без нужды не ездят. Обычно такие дороги зимниками называются. Ну Вы поняли, да, где это?
А можете мне ткнуть на карте на дорогу с асфальтовым покрытием, где в радиусе 200 км нет ни единой АЗС?
Кстати, я нигде не утверждал, что электротранспорт будет сразу и везде распространен , на всей территории РФ. Переход будет долгим, возможно очень долгим. Настолько долгим, пока электромобиль не станет по карману абсолютно любому водителю. Или же стоимость бензина не вырастет настолько, что станет всем не по карману. Что из этого произойдёт быстрее? Я не знаю. Зато я знаю и уже писал не раз за последние дни, что первыми на электротягу перейдут крупные мегаполисы задыхающиеся от выхлопов. В свете этого попытка подтянуть в беседу вымышленные проблемы с зарядкой в малонаселённых пунктах выглядит как-то некрасиво.
AlexBJ писал(а):баловство и им останется навсегда из-за размеров страны.

Угу, угу. Навсегда. Угу. Нефть будет всегда. Да. Именно так :wink:

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 22:11
3dmax
AlexBJ писал(а):Для нас реален только вариант с преобразованием топлива в энергию прямо в машине

Топлива нет. Совсем. Как вида. Не, ну есть там, конечно, дрова всякие. Или , возможно, угля ещё откопать можно будет. А вот бензина нет. Нигде. Даже по талонам. Не сейчас, конечно, а году так в 2100, скажем. Или если и есть, то Вам не по карману. Рублей 1000 за литр в нынешних деньгах, скажем. А электромобиль стоит в 2100 году, как сейчас Логан. И зарядить его на 1000 км хода 500 рублей в нынешних ценах.
Чего Вы там преобразуете при таком раскладе? А главное, захотите ли?

Re: Электромобили, есть ли у них будущее?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 22:20
AlexBJ
3dmax
Мне кажется, или вы переутомились объяснять всем радость электричества от солнца и ветра? Еще раз - вариант накапливать электричество в виде топлива в аккумах, заряжая их от розетки и возить с собой _лично я_ считаю бесперспективным для нашей северной, малозаселенной по большей части страны. Вариант понатыкать для рекламы электрозаправки в Москве мы уже прошли - заправки есть, толку ноль.
Перспективным я считаю вырабатывать пусть даже электричество (хотя надеюсь найдем наконец другой вид энергии взаимодействия) на борту машины из _любого_ вида материи, которая может быть использована для выработки топлива. От водорода, до трития с холодным термоядом.
Фраза про топлива нет - к этому моменту атмосферу мы загадим на столько, что солнца тоже уже видно не будет

Вообще у меня есть ощущение, что вы путаете столицу и страну, а это два разных государства. И попытка перенести свой удачный дачный опыт с автономным электричеством на остальную страну - вообще бесполезна. На правах маленького оффтопа - один мой коллега делился как-то в калужской