Клуб автолюбителей Рено Логан

Mikka Hakkanen писал(а):не ясно на чем будут ездить машины

StanislavV писал(а):Гон электромобиль продвигает

StanislavV писал(а):Я на работу в день 10 км всего еду.

3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития. Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

StanislavV писал(а): создаем ветку, например альтернативные силовые агрегаты. Или электромобиль VS гибрид?

3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят? Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития. Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

3dmax писал(а):Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится,

EAlex писал(а):Никогда не ездиле на автомоблиях, где стоит электрический отопитель салона?

Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум. Иначе на "электрозаправках" нужно будет еще и спальные номера бесплатно предоставлять.

Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум.

Нодельман Лев писал(а):А дальше, заехали на электрозаправку, сменили "батарейки", старые сдали (обменяли) на зарядку, доплатили за обмен и вперёд.

3dmax писал(а):Ага, круто, верх совершенства. Ставить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем. Вы не забывайте, что есть ещё и фары и обязаловка их даже днём включать. Обогрев стекла, зеркал и попогрейка. Много энергии надо, ох много. Пока с современными аккумуляторами это нереально, слишком много места они занимают, слишком недолговечны, слишком геморно обслуживание и слишком дорого вообще получается в итоге. Может быть когда нибудь, но не сейчас...

3dmax писал(а):Угу, свои сдали, а в обмен получили заюзанные в усмерть которые через пару сотен км сдохнут совсем.

Нодельман Лев писал(а):А если серьёзно, то уже давно гибридки катают по штатам и японии.

Нодельман Лев писал(а):Привод от электромоторов, а зарядку даёт обычный бензиновый агрегат сопряжённый с генератором. При этом расход горючки всего 1,5 - 2 литра на 100 км...

Нодельман Лев писал(а):А дальше, заехали на электрозаправку, сменили "батарейки", старые сдали (обменяли) на зарядку, доплатили за обмен и вперёд...

Нодельман Лев писал(а):А если серьёзно, то уже давно гибридки катают по штатам и японии. Вон же лексус сделали с альтернативной силовой установкой... Привод от электромоторов, а зарядку даёт обычный бензиновый агрегат сопряжённый с генератором. При этом расход горючки всего 1,5 - 2 литра на 100 км...

Нодельман Лев писал(а):вот тут всё есть

3dmax писал(а):Угу, свои сдали, а в обмен получили заюзанные в усмерть которые через пару сотен км сдохнут совсем

3dmax писал(а):А теперь представьте как ехать все эти 10 км без отопителя хотя бы при -10 за бортом? А как на севере где морозы по 8 месяцев в году стоят?

3dmax писал(а): Поэтому электромобили это тупиковая ветвь развития.

3dmax писал(а): Всё же авто должен быть на топливе которым можно заправиться как только оно кончится, которое должно гореть и выделять тепло. Что это будет, ГАЗ или водород - дело третье. Но не электроэнергия. Она хороша лишь для электрокар на заводах, но не более того.

Л-Д-В писал(а):Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.

3dmax писал(а):Представим, что кончилась нефть. Совсем. Вообще Навсегда. И от этого пляшем.

Doc писал(а):Слышал, что кажись уже в Бразилии эти сотавляющие добавляют в топливо или даже используют вместо него.

Евгений Ш писал(а):А вообще, меня бы устроил. При одном условии - розетки должны быть везде.

Евгений Ш писал(а):Но вонища там на улицах - перегаром

Karmanych писал(а):Почему, думаю, если передние колеса вращает электродвигатель, то задней тележкой не подзаряжать евоную батарею, чего просто так крутятся? Ведь, подзаряжать при торможении, вроде умеют.

Karmanych писал(а):PS: Dоc, а мы с вами в одном ремесле

Нодельман Лев писал(а):служебная повеселила

Л-Д-В писал(а):и заправляться не несколько часов а пару минут максимум. Иначе на "электрозаправках" нужно будет еще и спальные номера бесплатно предоставлять.

3dmax писал(а):Ага, круто, верх совершенства. Ставить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем. Вы не забывайте, что есть ещё и фары и обязаловка их даже днём включать. Обогрев стекла, зеркал и попогрейка. Много энергии надо, ох много. Пока с современными аккумуляторами это нереально, слишком много места они занимают, слишком недолговечны, слишком геморно обслуживание и слишком дорого вообще получается в итоге. Может быть когда нибудь, но не сейчас...

remich писал(а):Бензиновый микродвижок/электрогенератор (вроде 50 кубиков) на 2-3 киловатта от бензогенератора

Евгений Ш писал(а):Вы мобильник тоже по 10 часов заряжаете?

Karmanych писал(а):Почему, думаю, если передние колеса вращает электродвигатель, то задней тележкой не подзаряжать евоную батарею, чего просто так крутятся?

Doc писал(а):Да, а подзаряжать при торможении это действительно хорошая технология!

3dmax писал(а):мы ведь не фантазируем, а обсуждаем электромобили на сегодняшний день

StanislavV писал(а):Ну например можно спользовать сей авто сезонно

StanislavV писал(а):При коротких поездках как у меня например 10км на работу и обратно, хватит и с калорифером,

ShK писал(а):Значит надо разряженный аккумулятор снять, заряженный поставить.

Евгений Ш писал(а):А, тогда да. А то мне показалось, что мы будущее электромобилей обсуждаем

Нодельман Лев писал(а):Если почитали по ссылке на сайт в моём посте, то нив какую розетку ничего включить не получиться... ещё раз, читаем:
http://electrotransport.ru/
Как только все в розетку повключают свои авто тут то всё и начнётся...

Нодельман Лев писал(а):читайте - там всё есть http://electrotransport.ru/

3dmax писал(а):Так вот на сегодняшний день у них будущего нет.

3dmax писал(а):переделать в корне всю инфраструктуру автозаправочных станций

3dmax писал(а):мы получим экологическую катастрофу, в аккумуляторах то используется ядовитый свинец.

Евгений Ш писал(а):Ну, век назад тоже заправки не на каждом углу были.

3dmax писал(а):А для ГАЗели? А для Автобуса? Им тогда придётся с собой прицеп аккумуляторов возить.

StanislavV писал(а):Гон электромобиль продвигает, с аккумулятором и эл.энергией в лизинг.

Denny писал(а):Для наземного общественного транспорта тролейбус себя неплохо зарекомендовал.

3dmax писал(а):

Denny писал(а):Для наземного общественного транспорта тролейбус себя неплохо зарекомендовал.

И это говорит мне житель Москвы? В современных крупных городах троллейбус практически бесполезен. Одна авария в районе следования троллейбуса и всё движение парализованно. Обрыв проводов зимой, их содержание в нормальном состоянии - это тоже затраты. Экономически автобус выгоднее троллейбуса. Как Вы думаете почему в Москве не строят новых троллейбусных линий? Только старые переводят на автобусные.

Denny писал(а):Потом где вы видели в Мск дорожное строительство?

Нодельман Лев писал(а):7) Возможный вред для организма человека из-за воздействия электромагнитных полей от двига и хим испарений от аккумуляторов

3dmax писал(а):Нефть кончится быстро и резко, вот тогда попляшем

Нодельман Лев писал(а):4) невозможность движения в сложных дорожных и метеоусловиях

Евгений Ш писал(а):Нодельман Лев писал(а):
4) невозможность движения в сложных дорожных и метеоусловиях

Этот пункт для бестолковых разъяснить сможете?

Евгений Ш писал(а):Этот пункт для бестолковых разъяснить сможете?

Нодельман Лев писал(а):йцук

Нодельман Лев писал(а):движения в сложных дорожных и метеоусловиях

StanislavV писал(а): Литий инонный аккумулятор телефона сильно

Серж М писал(а):а вот с экологией и всякими потеплениями это да

Серж М писал(а):с точки зрения здоровья горожан,и вот тут будет несомненная выгода в итоге

Евгений Ш писал(а):экологические проблемы не рассматривать.

3dmax писал(а):И едет машина по динамике как Ока, а то и хуже, да? Ведь чудес не бывает, там генераторы стоят по 2-3 кВт, и моторчики соответствующие. А поставь нормальный двигун, нормальный генератор, так и ДВС под него придётся ставить такой, что расход опять же станет 10 литров.

тавить аккумуляторы и отопитель электрический, который по 30 Ампер в час отжирает. Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем.

Серж М писал(а):так что мне думается электромобили надо расматривать не с точки зрения экономики-совершенно ясно их убыточность,а с точки зрения здоровья горожан

EAlex писал(а):в "почти пробках" у Вас расход не будет превышать 4 литра на сотню

EAlex писал(а):Режим "только от аккумулятора" есть, для наглядности

EAlex писал(а):Не знаю что там отъедает, доводилось ездить пассажиром в машинах с электрическим отопителем - весчь!

3dmax писал(а):А Вы пробовали его выносить на улицу и охладить хотя бы до -10? Умирает совсем.

StanislavV писал(а):Если быть точнее он при 0 уже труп.

3dmax писал(а):при нулевой отметке на градуснике очень сильно снижается ёмкость, но кой какой заряд он отдавать ещё способен. А вот при минусовых температурах умирает совсем

Серж М писал(а):так уголь то сжигают не в городе

Евгений Ш писал(а):Тип батареи: встроенный литиево-полимерный аккумулятор

Евгений Ш писал(а):Причем начинает работать сразу при посадке в авто при любых (больше -25 не проверял) температурах?

Евгений Ш писал(а):Очень интересно, а как же у меня совершенно нормально работает девайс, постоянно находящийся в авто

3dmax писал(а):Это Li-pol, его характеристик я не знаю. А мы разговор ведём о литиевых. Они мерзнут. Не верите мне, положите на ночь свой телефон в морозилку.

3dmax писал(а):положите на ночь свой телефон в морозилку.

3dmax писал(а):А что за девайс то

3dmax писал(а):

EAlex писал(а):в "почти пробках" у Вас расход не будет превышать 4 литра на сотню

В пробках да, а при обычной езде и расход будет как обычно.

Вот при таком режиме и будет динамика как у Оки, ведь моторчики там совсем слабенькие, только для тырканья в пробках и годятся.

Нодельман Лев писал(а):Работать начинает, но не долго будет! Ёмкость и выдаваемое напряжение разные вещи... Т.е. девайс включается, но проработает не положенные 5-6 часов, а только 20 минут, но с прогревом салона авто акуммулятор железки тоже нагревается и его емкость при этом приближается к номинальной, отсюда вы не видите разницы между холодным девайсом и согретым девайсом

StanislavV писал(а):Ознакомьтесь со ссылкой выше, -25!

3dmax писал(а):с утра начинает сразу работать без втыкания зарядки в него

Нодельман Лев писал(а): прогревом салона авто акуммулятор железки тоже нагревается и его емкость при этом приближается к номинальной, отсюда вы не видите разницы между холодным девайсом и согретым девайсом

Евгений Ш писал(а):У него дисплей замерзнет

EAlex писал(а):С места до 20 км/ч очень резво разгоняется, момент у электродвигателй по другому распределен.

Евгений Ш писал(а):Hands-free

Евгений Ш писал(а):А Вы считаете, что тяговые аккумуляторы не прогреются достаточно быстро после начала движения?

Евгений Ш писал(а):А Вы считаете, что тяговые аккумуляторы не прогреются достаточно быстро после начала движения?

3dmax писал(а):У данного устройства расход энергии мизерный

Евгений Ш писал(а):Кроме того, Вы тоже считаете, что аккумуляторы не прогреваются?

3dmax писал(а):Да чего мне знакомится то если я по своей практике знаю, что литиевые аккумуляторы на морозе теряют почти до ста процентов ёмкости? Это не я придумал, заметьте. Копните в инете инфу по этому поводу. Литиевый аккум и мороз просто несовместимы. Никель-металлогидридные куда живучее на морозе, хотя тоже страдают частичным снижением ёмкости. Но у них есть эффект памяти, а это ещё хуже.

3dmax писал(а):А пока доедите до работы ещё и подсадите их изрядно

3dmax писал(а):В итоге когда Вы выйдите после работы

Нодельман Лев писал(а):со снижением температуры хим реакция внутри аккумулятора замедляется - отсюда занчительное снижение его характеристик

Нодельман Лев писал(а):запуск этих АКБ будет сравним по сложности и времени с прогревом обычного ДВС

StanislavV писал(а):Это так, для информации

ShK писал(а):Всё ясно. Будующее за мобильными ядерными установками.

Евгений Ш писал(а):И поставлю на зарядку.

3dmax писал(а):Вам на каждом повороте что ли будут розетки сотнями ставить?

3dmax писал(а):А если я подойду и ради хулиганский побуждений обрежу Вам провод?

3dmax писал(а):Несбыточные мечты это всё

Евгений Ш писал(а):А ежели я прямо сегодня Вам бензобак шилом проткну?

Евгений Ш писал(а):Зачем на каждом повороте?

ShK писал(а):Всё ясно. Будующее за мобильными ядерными установками.

3dmax писал(а):Это сделать гораздо сложнее нежеои стыбзить медный провод

3dmax писал(а):который можно сдать тут же

3dmax писал(а):А как? 1 стоянку на 300 тысяч

Евгений Ш писал(а):Спасибо, но приходится рассматривать только уже серийно выпускаемые типы аккумуляторов.

StanislavV писал(а):http://in-drive.ru/5673-obzor-i-preimushhestva-jelektromobilejj.html

Doc писал(а):Как представишь, что будет с парой мобильных ядерных установок которые не смогли разъехаться на скростном шоссе...

Doc писал(а):Как представишь, что будет с парой мобильных ядерных установок которые не смогли разъехаться на скростном шоссе...

Нодельман Лев писал(а):так что мобильные ядерные установки - это утопия начала 50-х годов... Всё это не акутально в условиях современного мира... Атом будет только на АЭС и ядерных подлодках с ледоколами, ну и в ядерных ракетах тоже... Электромобили надо по-другому мастерить ИМХО...

Александр_Гость писал(а):Про гибридные авто тоже можно порассуждать...

3dmax писал(а):Таким макаром в пробках за весь день можно посадить аккумы в нулину только пользуясь отопителем.

Serega47rus писал(а):Дык, газотурбинные уже вовсю используются... на танках

Helkar писал(а):В одном выпуске передачи Top Gear рассказывался кратко цикл производства тойоты приус и у них выходило, что там на одну машину загрязнения поболее чем с ленд ровера за сколько-то лет. Скорее всего преувеличили и точным расчетом никто не занимался, но все же...

Александр_Гость писал(а): Вспомним ещё, что 5-и летние Приусы и Короллы идут в одну цену и какой можно сделать вывод?...

Tyomik писал(а):такое ощущени что наши внуки будут удивленно тыкать пальцем в обычные сейчас бензиновые ДВС

Александр_Гость писал(а):если электроэнергию для зарядки ЭМ мы по-прежнему будем получать на ТЭЦ, сжигая мазут и уголь?".

Militar Katze писал(а):не лучше ли заняться производством экономичных машинок, экономично сжигающих топливо непосредственно в себе, нежели использовать промежуточную стадию.

Алексей И. писал(а):А гибриды, если я не ошибаюсь, по трассе расходуют столько же топлива, сколько обычные машины с таким же объемом двигателя. Но вот в городе они эффективнее

sever писал(а): Другой вопрос, что количество всякой отравы, потребной при изготовлении и утилизации АКБ гибридов может свести на нет весь их экологический эффект.

Leha_Nikolaev писал(а): нафига гемор с электромобилями?

rotveiler писал(а):интересно, на сколко хватит заряда электромобиля если ехать не по европейскому шоссе, а скажем по обыкновенной дороге в российской глубинке и при -20 градусах .

rotveiler писал(а): Если вообще заведётся

candid писал(а):а печка в электромобилях тоже электрическая?

она наверное быстрее посадит аккумы чем двигатель.

Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...
М.В.Ломоносов

Tonik писал(а):более перспективно биотопливо,

В 70-х годах прошлого века, в разгар Первого ближневосточного нефтяного кризиса, правительство Бразилии запустило в жизнь программу по использованию алкоголя в топливных целях (National Fuel Alcohol Program). В целом осуществить данную программу оказалось довольно простым делом, т.к. Бразилия кроме всего является еще и крупнейшим мировым производителем сахара из сахарного тростника. Тем не менее, федеральное правительство всячески помогает частному бизнесу работать в рамках этой программы, в том числе с помощью различных налоговых льгот и преференций.

boris55 писал(а):

candid писал(а):а печка в электромобилях тоже электрическая?

она наверное быстрее посадит аккумы чем двигатель.

Печка в 1 КВТ нагреет салон до состояния сауны за 10 минут.Посмотрите в техпаспорт своего авто,там указана мощность движка в двух единицах-КВТ и Л.С.Там явно мощность не 1 КВТ

Leha_Nikolaev писал(а):ага, а ехать вы не будете? стоять будете и греться? мощность двигателя тут ни при чем. куда важнее аккумуляторы, какой ток они способны давать и в течении какого времени. а так если ехать будете - все на езду и уйдет

boris55 писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):ага, а ехать вы не будете? стоять будете и греться? мощность двигателя тут ни при чем. куда важнее аккумуляторы, какой ток они способны давать и в течении какого времени. а так если ехать будете - все на езду и уйдет

Уважаемый,Вы утверждаете(видимо по неосторожности),что печка исрасходует АКБ электромобиля быстрее,чем двигатель?Это я Вас цитирую.И возражаю-что любой приводной электродвигатель авто израсходует АКБ в десятки раз быстрее,чем печка.Спорите сами с собой?

Leha_Nikolaev писал(а):давайте тогда мечтать о летающих тарелках

Leha_Nikolaev писал(а):еще проблема где взять столько электроэнергии

Александр_Гость писал(а):... вместо нефтяной "иглы" нас пытаются подсадить на "аккумуляторную"..

Александр_Гость писал(а):... вместо нефтяной "иглы" нас пытаются подсадить на "аккумуляторную"..

3dmax писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):еще проблема где взять столько электроэнергии

А где взять столько нефти, ежели через несколько десятилетий на 1000 человек будет приходится почти по этой же тысяче машин?
А электроэнергия - АЭС, ГЭС, то есть безопасные ( почти) для экологии методы получения электроэнергии.
Хотя биотопливо рулит лучше, тут я всецело согласен с предыдущими постингами.

Leha_Nikolaev писал(а):насчет безопасности АЭС - не понял. Чернобыль? ЛАЭС?

Leha_Nikolaev писал(а):ГЭС - экосистему портит.

Leha_Nikolaev писал(а):еще и опасно для человека (саяно-шушенская)

Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!!

Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!! офонарели что ли? какой дурак купит это чудо цивилизации?

стоимость пробега электромобиля несопоставимо мала по сравнению со стоимостью пробега автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.

Tyomik писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):$33 995 до $43 995!!! офонарели что ли? какой дурак купит это чудо цивилизации?

Как вы узко мыслите уважаемый Даже смешно. А вы ожидали что машина при выпуске несколько сотен штук будет дешевой? Пусти не конвейр и цена упадет раза в 2-3.
Я бы купил такое чудо цивилизации. В статье вы не прочитали самого главного

стоимость пробега электромобиля несопоставимо мала по сравнению со стоимостью пробега автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. За пробег 1 мили электромобиль потребляет электроэнергии примерно на $0,01 — $0,03.

Leha_Nikolaev писал(а):короче - тема - сферический конь в вакууме

Leha_Nikolaev писал(а):которая фигово светит

Leha_Nikolaev писал(а):путведев

Leha_Nikolaev писал(а):про свинец и литий - ядовиты они, в курсе?

awolka писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):про свинец и литий - ядовиты они, в курсе?

Запретить нах мобильники,ноутбуки и все прочее .

awolka писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):которая фигово светит

Купите нормальную,прекрасно светит.

awolka писал(а):Оглянитесь вокруг !Изменилось очень много и в частность наш быт,сколько всего нового и теперь обыденного ,а вы о каких то лампочках настальгируете.Если десять лет назад мобильник был для украшения ,теперь он просто достал и еще много таких примеров.

Leha_Nikolaev писал(а):Вы о прогрессе хорошо отзываетесь. между тем - носители прогресса - талантливые ученые. а с этим проблема.

Leha_Nikolaev писал(а):я могу продолжать еще много. куда не плюнь везде одно - экономическая целесообразность, которая сильно влияет на технологии и многое диктует

Tyomik писал(а):Индустрия электромоблей душится вполне осознанно. Ведь тогда деньги теряют производители масел, бензина, фильтров. Это огромные сектора экономики с которых серьезные люди получают навар. Однако и они понимают что прогресс не остановить, отсюда все эти гибриды и машины на водороде. Тоже шаг вперед, но по сравнению с электромобилем у них есть неоспоримое преимущество (для воротил конечно) - им нужны и масло и заправки пусть даже и водородные. Но рано или поздно и это лобби сломается
Прогресс не остановить Smile

Шико писал(а):

Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Мимо. Натюкивайте в поисковой строке "битопливный автомобиль" и удивляйтесь!

Tyomik писал(а):
Вот именно что будь только одна целесообразность, то ev1 сейчас бы колесил по всей америке а может и до нас даже бы добрался. Говорите нужно намного больше электричества? Плохо считаете, данный электромобиль жрет электричества как хороший холодильник. Что если каждая семья купит по еще одному холодильнику в стране наступит энергетический коллапс? Не смешите. Индустрия электромоблей душится вполне осознанно. Ведь тогда деньги теряют производители масел, бензина, фильтров. Это огромные сектора экономики с которых серьезные люди получают навар. Однако и они понимают что прогресс не остановить, отсюда все эти гибриды и машины на водороде. Тоже шаг вперед, но по сравнению с электромобилем у них есть неоспоримое преимущество (для воротил конечно) - им нужны и масло и заправки пусть даже и водородные. Но рано или поздно и это лобби сломается
Прогресс не остановить

Александр_Гость писал(а):

Шико писал(а):

Александр_Гость писал(а):чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении! А почему?

Мимо. Натюкивайте в поисковой строке "битопливный автомобиль" и удивляйтесь!

Не путайте ....с пальцем Помница годе этак в 2008 ряд крупнейших автогигантов (преимущественно японских) пытались совершить показательных автопробег своих водородных детищ по США....

Александр_Гость писал(а):Кстати -о газе. Отличная альтернтива производным нефти - бензину и соляре! И главное делать то практически ничего не надо - на любое авто ГБО ставится. Т.н. "проблему с клапанами" решить возможно, думаю. А главное - газа этого ну просто залейся! Его как попутку тупо жгут! Только вот чота ни один автогигант не рыпнулся в этомнаправлении!

ShK писал(а):Leha_Nikolaev
Вы так уверенно цифрами оперируете, наверное хорошо физику знаете.
Несложная задачка.
Имеем:
12-вольтовый аккумулятор ёмкостью 1378 А·ч.
КПД аккумулятора по емкости (КПДе) - это отношение разрядной емкости к зарядной - у современных аккумуляторов равно 0.85.
Найти:
1. Сколько будет стоить зарядка аккумулятора при тарифе на электроэнергию 3 руб./кВт ?
2. Какой ток будет потреблять зарядное устройство, подключенное к сети 220 В при условии, что зарядный ток составляет 1/10 от емкости аккумулятора ?

Leha_Nikolaev писал(а):и как с этими данными уживается движуха на 100 кВт?

Leha_Nikolaev писал(а):за какое время сожжём эти аккумуляторы двигуном в 100 000 Вт мощностью?
не за 10 ли минут?

ShK писал(а):

Leha_Nikolaev писал(а):за какое время сожжём эти аккумуляторы двигуном в 100 000 Вт мощностью?
не за 10 ли минут?

1378 А·ч /(100000 Вт/12 В) = 0,16 часа.
Повторюсь, это при паспортной мощности в 100 кВт, при оптимальной езде потребляемая мощность может снизится в разы.

LawGun писал(а):А я вот верю в будущее электромобилей.
своего пропана из угля можно "нагнать" сколько угодно. .

Leha_Nikolaev писал(а):http://lurkmore.ru/Биореактор

Александр_Гость писал(а): Кстати, были сообщения в прессе, что ряд стран 3-го мира (не РФ) выступили против биотоплива, т.к. этот цикл превращает пищу людей в топливо для машин

Шико писал(а): Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

boris55 писал(а):

Шико писал(а): Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

Дон,Вы же знаете про ВИКИ
Биотопливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Е85
Битопливноый(на топливе двух видов)авто и биотопливный(приспособленный под метанол-этанол или биодизель)-разные вещи.О чем Вы спорите?

Шико писал(а):Вы тоже не видите разницы между битопливным и биотопливным?

Шико писал(а):Александр_Гость, Вы начинаете меня утомлять своим нежеланием увидеть разницу между "битопливным", как я это называю, и "биотопливным", как Вы это называете. Битопливный - это приспособленный к работе на двух видах топлива: бензин и газ (метан или пропан-бутан). Что Вы подразумеваете под термином "биотопливо", мне никак не догадаться. Может, растолкуете?

Leha_Nikolaev писал(а): дык в том то и дело - преобразователи энергии далеко ушли вперед, то бишь компы, микросхемы. а средства хранения этой энергии (аккумы) за 150 лет не очень изменились. делайте выводы. да и получать энергию - ничего радикально нового не изобрели.

Tyomik писал(а):пока не выжмут из нефти все соки электромобиль не пойдет в массы.

Leha_Nikolaev писал(а):оптимальной - тащиться на пониженной. а если в горку по снежной каше в минус 20? оптимальность исчезает

ShK писал(а):

Tyomik писал(а):пока не выжмут из нефти все соки электромобиль не пойдет в массы.

Если следовать Вашей логике, то вся железная дорога должна была бы на нефтепродуктах ездить, а заодно и трамваи с троллейбусами. Так нет же, ездят на лЯктричестве.

Tyomik писал(а):вы сами себе противоречите. я же сказал - не пойдет в массы!

Tyomik писал(а):... спрос сразу подстегнул бы и научные исследования. Говорите, не придумано ничего нового в устройствах накопления? А кому это было нужно? Да никому

Tyomik писал(а):Все определяется экономической целесообрзаностью. И сейчас уже такая целесообразность на мой взгляд есть, ...

Электрокар E4 Coupe, разработанный британской компанией Delta Motorsport, поборется за главный приз - 10 миллионов долларов - в конкурсе экологически чистых автомобилей X-Prize. Этот конкурс в 2010 году будет включать в себя пять этапов, а его организатором является страховая компания Progressive Insurance.
Условия, предъявляемые к участникам конкурса, довольно просты: электромобиль должен быть способен проехать не меньше 200 миль без подзарядки (320 километров), и должен быть готов к массовому производству. В прошлом году в конкурсе X-Prize приняли участие больше 70 компаний, включая Tesla, Aptera, ZAP и Loremo...

boris55 писал(а):Ходили слухи,что его сгубили и скупили его изобретения нефтяные компании??

ShK писал(а): Противоречие как раз тут:

Tyomik писал(а):... спрос сразу подстегнул бы и научные исследования. Говорите, не придумано ничего нового в устройствах накопления? А кому это было нужно? Да никому

Tyomik писал(а):Все определяется экономической целесообрзаностью. И сейчас уже такая целесообразность на мой взгляд есть, ...

Tyomik писал(а):Ну и в чем противоречие то?

u313 писал(а):С электромобилями интересно другое: а чем их заправлять, если их много будет? Где взять дополнительный огромный прирост мощности, который для этого потребуется? Готова ли нынешняя энергосистема отдавать нужную мощность для зарядки электромобилей в массовом порядке?

u313 писал(а):Не удобно, более опасно, но сильно дешевле.

Шико писал(а):Вот как явится Борисыч, как начнёт напропалую опровергать.

u313 писал(а):чайник потребляет 3кВт примерно 1-2 мин

u313 писал(а):машины на газу. Не удобно, более опасно

ShK писал(а):Всякая сеть рассчитана на подключаемую мощность. Если она рассчитана на 3 кВт, то будет её держать и 1 минуту и 1 сутки

boris55 писал(а):не хватит ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ мощностей даже для ночной зарядки.

boris55 писал(а):Только вот нужно ли это поставщикам энергоресурсов:нефти и газа?

ShK писал(а):

boris55 писал(а):не хватит ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ мощностей даже для ночной зарядки.

Интересно, сколько метрополитен потребляет электроэнергии, да РЖД ? А есть ведь ещё и заводы, кот. ночью не работают. Ночью ведь не используемые мощности наверное можно загрузить без ущерба для энерго сетей.

u313 писал(а):система нагружена постоянно и запланировано, т.е. если мощности есть, то они используются постоянно.

u313 писал(а):remich
Зарядка для электромобилей - это почти главное! На бензозаправке вы тратите 2 минуты от силы и погнал дальше. Кончился бензин в дороге - голоснул, отлил чуток и доехал. А у электромобиля все это - самый проблемный вопрос!

Подоплека нынешнего, уже восьмидесятого по счету автосалона — экологичность транспорта. Гибриды, электромобили и дизельные моторы показали даже фирмы, от которых такого подвоха никто не ожидал. Но европейская истерия достигла должного градуса, и производители решили ответить на запрос общества своими предложениями. При этом они прекрасно знают, что гибриды, и уж тем более электрические машинки, — это полный тупик и всерьез развивать данное направление бессмысленно. И среди посетителей тоже немало умных людей, знающих правду. Но раз есть социальный заказ, на него уже готов ответ, на который можно было вдоволь поужасаться именно в Женеве.
...
Хотя такие галочки стоят огромных денег, поскольку отрабатывать социальный заказ и приплясывать перед публикой, зараженной параноидальным экологическим стремлением к чистоте среди легковых автомобилей, приходится с убедительным размахом. Притом что бьющаяся в припадке публика не воспринимает экологическую угрозу автобусов, самосвалов, тракторов, экскаваторов, асфальтоукладчиков, самолетов и прочих могучих моторных средств. Но эконапряжение в обществе таково, что плясать приходится с максимально искренним выражением лиц. Ведь иначе не поверят.

Tonik писал(а):http://www.mk.ru/auto/article/2010/03/10/445281-ekoekstaz.html

u313 писал(а):ставят вам сменную батарейку, а она уже старая, емкость не держит и проехав 50км вместо 200 батарейка дохнет в самом неподходящем месте Правда здорово!

u313 писал(а):Заправки должны стать удобными, т.е. кроме проблем производства энергии для электромобилей нужны принципиально другие АКБ, позволяющие зарядиться за несколько минут и имеющих запас хода хотя бы 400км при относительно небольшом весе! Многие 300км за день наматывают и подзаряжаться в обед явно не захотят

boris55 писал(а):Надо готовить себя к новшествам...

Шико писал(а):Как альтернатива батарейке: связка ГТД-генератор-электродвигатель: http://www.autoreview.ru/news/156/67804/

Leha_Nikolaev писал(а):Движку электрическую туда на 100 кВт не подключишь. опять по ровной дороге только, и то на скорости 40-60.

закон сохранения энергии - не обманешь его

Tyomik писал(а):так что ИМХО и 15 кВт вполне хватит

warchawa писал(а):

Tyomik писал(а):так что ИМХО и 15 кВт вполне хватит

а в горку ?

длиной всего 300 мм, диаметром около 100 мм и весом 1800 граммов, развивающую тягу около 120 Н при 90000 об/мин, — вмес­те с электрогенератором SR Drives диаметром 284 мм и длиной около 60 мм получается сверхкомпактный агрегат мощностью 15 кВт, который столь мал, что свободно помещается даже под сиденьями!

Toyota и Nissan согласились унифицировать зарядные устройства для электрокаров

Компании Toyota и Nissan приняли решение присоединиться к группе автопроизводителей, разрабатывающих единые требования к станциям для подзарядки аккумуляторов электромобилей и гибридов. Об этом сообщает Reuters.

Ранее к этой группе присоединились еще два крупных японских бренда: Mitsubishi Motors и Fuji Heavy Industries, выпускающая автомобили под маркой Subaru. Возглавляет группу разработчиков компания Tokyo Electric Power, которая уже построила больше 1000 "электрозаправок" и около 150 станций быстрой подзарядки батарей электрокаров.

В будущем к этой группе планируют присоединиться еще 158 компаний и правительственных организаций, в первую очередь японских, а также 20 зарубежных организаций - например, альянс PSA Peugeot Citroen, который реализует совместный проект с Mitsubishi Motors.

"Мы можем конкурировать, когда речь идет о наших автомобилях, но нам необходимо сотрудничать, когда речь заходит о таких вещах, как инфраструктура", - заявили операционный директор Nissan Тосиюки Сига. Напомним, что в 2010 году Nissan планирует вывести на рынок свой первый массовый электромобиль - Nissan Leaf, который будет продаваться в Японии, Европе и в США.

Запуск этой модели в серийное производство потребует от японского производителя инвестиций в размере около 1,4 миллиарда долларов США - эти деньги пойдут на модернизацию американского завода Nissan. Модель Leaf, передвигающаяся только на электротяге, оснащена 109-сильным электромотором, питающемся от комплекта литий-ионных батарей и приводящим в движение передние колеса. Запас хода равен 160 километров, а полная зарядка аккумуляторов от обычной домашней розетки занимает около восьми часов. Максимальная скорость Leaf - 140 километров в час.

Модель Leaf, передвигающаяся только на электротяге, оснащена 109-сильным электромотором, питающемся от комплекта литий-ионных батарей и приводящим в движение передние колеса. Запас хода равен 160 километров, а полная зарядка аккумуляторов от обычной домашней розетки занимает около восьми часов. Максимальная скорость Leaf - 140 километров в час.

Шико писал(а):А вот это

Модель Leaf,

пока ешьте сами, милые буржуины!

u313 писал(а):И розеток под каждым домом ну нетути у нас.

Tyomik писал(а):а я не дачник

мне запаса хода вполне хватит

я бы взял

Tyomik писал(а):а я не дачник
мне запаса хода вполне хватит
я бы взял

u313 писал(а):Вот простой вопрос: где заряжать такую машину горожанину, живущему не на первом и не на втором, а скажем на... 15 этаже?

u313 писал(а):особенно с нашими реалиями) у меня в голове пока все это не склеивается во что то реально осуществимое.

boris55 писал(а):...Супермандригидно-натриевая...
Зимой-тепло.Летом-прохладно.Шубу продать.Купить вторую АКБ и носить её в кармане-вдруг кончится по дороге на дачу электричество?

boris55 писал(а):

Tyomik писал(а):а я не дачник

мне запаса хода вполне хватит

я бы взял

пойти.20 лет назад никто ДВД не видел и не предполагал,что можно информацию на дисках за 10 центов хранить.

Александр_Гость писал(а):почему бы не появица электромобилю?

Шико писал(а):Едешь себе на искричестве, а в багажнеге мирно тарахтит генератор.

u313 писал(а):у меня в голове пока все это не склеивается во что то реально осуществимое.

Шико писал(а):А чтоб в дороге не встать, надо с собой генератор возить, как у Константина. Чуешь - кирдык батарейке, чуфыр! его за верёвку и заряжай себе на здоровье.

u313 писал(а):И батарейка эта никаких не 160км имеет запаса, а 50 или и того поменее И каждый раз вы гадаете - доедем или встанем на половине пути.

Шико писал(а):Бауманцы! Посчитайте нам на куркуляторе, доедем мы до дома на эмобиле с Костиным генератором?

u313 писал(а):дали старый страшный и ржавый

Шико писал(а):доедем мы до дома на эмобиле с Костиным генератором?

ShK писал(а):В Костином генераторе, если помню, несколько лошадей. Медленно, но довезёт.

ShK писал(а):Кстати, БЕЛАЗ карьерный, вроде как, тоже электромобиль.

3dmax писал(а):Одна целая, семьсот шестьдесят восемь сотых лошадей.

Что означает 1 л.с.
Ватт рассуждал, что одна лошадь может делать 33,000 фут-фунт работы каждую минуту. Одна лошадь в среднем может поднимать в переводе на привычные нам единицы измерения 150 кг угля с 30 м за 1 мин, или 15 кг с 300 м за 1 мин, или 1500 кг с 3 м за 1 мин. Всего должно быть 4500 кг-м за 1 мин.

u313 писал(а):эта самая АКБ будет стоить чуть ли не пол стоимости электромобиля...

3dmax писал(а):применяется электротяга, так как от нее больше плюсов.

Tyomik писал(а):если даже машина круглосуточно ездит что проблема иметь два аккумулятора и поочередно их вставлять?

u313 писал(а): 5-6 АКБ за смену

3dmax писал(а):Вы себе плохо представляете размеры тех аккумуляторов, которые на данный момент нужны для запаса хода хотя бы в 200 км. По сути ими забит весь капот и багажник. Там не просто аккумулятор "вынул-вставил-поменял", там куча, КУЧА аккумуляторов, каждый соединен с другим.Каждый имеет крепление к кузову авто, что бы не греметь на кочках. На откручивание всех клемм, крепежей и замену аккумуляторов уйдёт время чуть ли не такое же какое требуется для их подзарядки. Вы что, электрокар никогда не видели? Там при запасе хода в 50 км аккумов мама не горюй.
Так что слово " поменять" к электромобилям на данный момент не относится никак.

alf2004 писал(а):Получается будущие есть да ещё какое

ShK писал(а):"Рено" привлекут к созданию в Москве парка такси на альтернативном топливе

u313 писал(а):Это самая меньшая из проблем - обложить народ очередным налогом

как быстро заряжать

сколько будет стоить вышедшая из строя батарея ее владельцу

Японская компания JFE Engineering, специализирующаяся на разработке технологий в области энергетики, создала устройство, позволяющее заряжать аккумуляторы электромобиля на 50 процентов за три минуты. Об этом сообщает портал autoevolution со ссылкой на пресс-релиз компании.

По заверением разработчиков, подзарядка 70 процентов батареи займет пять минут. Это сопоставимо с тем временем, которое водитель тратит при традиционной заправке автомобиля бензином или дизельным топливом. При этом существующие в настоящий момент на рынке электромобилей технологии заряжают аккумулятор на 80 процентов только за 30 минут.

Как сообщает портал CrunchGear, первые испытания устройства проводились на электрокаре Mitsubishi i-MiEV. После пятиминутной зарядки, автомобиль смог проехать без остановки 80 километров, тогда как на полностью "заправленной" батарее он преодолевает 160 километров.

JFE Engineering представит серийную "подзарядку" в апреле следующего года — тогда первые устройства появятся на электро-"заправках". Однако, в каких странах — не сообщается.

В конце 2009 года компания Nissan представила технологию беспроводной зарядки батарей, которая заряжает электрокар на 80 процентов за 25 минут. Однако "заправить" автомобиль за такое непродолжительное время возможно только на специальных станциях. В домашних условиях, от розетки, на полную подзарядку таких электрокаров, как Nissan Leaf и Chevrolet Volt, уходит восемь часов.

Почти три четверти американцев отказываются от покупки электрокара из-за того, что подобный автомобиль, по их мнению, может разрядиться на полпути. К такому выводу пришли специалисты компании Consumer Electronics Association в ходе опроса жителей США. Кроме того, 66 процентов опрошенных среди недостатков электрокаров назвали неразвитую сеть подзарядочных станций, 59 процентов сочли неудобным ограниченный пробег автомобиля на полностью заряженном аккумуляторе.

Еще одна причина, из-за которой американцы готовы отказаться от покупки электрокара, - это необходимость устанавливать дома специальное устройство для зарядки машины. Такое мнение высказал 51 процент опрошенных. Почти треть респондентов назвали недостатком электромобиля недолговечность его аккумулятора.

Высокая стоимость электрокаров по сравнению с бензиновыми и дизельными автомобилями также отталкивает американцев. При этом 78 процентов считают, что, переплачивая при покупке, в дальнейшем смогут экономить на топливе - и это главное преимущество электрокаров. К тому же, данные автомобили меньше загрязняют окружающую среду (67 процентов) и не требуют замены масла (60 процентов).

В целом, 40 процентов опрошенных заявили, что хотели бы провести тест-драйв электрокаров и следить за новостями в области электрических автомобильных технологий.

Несмотря на дороговизну электрокаров и наличие проблем с подзарядкой автомобиля на дорогах, американцы проявляют значительный интерес к новым видам машин. Так, в мае компания Nissan объявила о том, что распродала в США и Японии по предварительным заявкам все 19 тысяч электрокаров Leaf, запланированных к выпуску на этот год, еще до начала производства.

Mavrik писал(а):Красота! Laughing Только вот как у них с обогревом зимой?

Шико писал(а):Калорифером. Или феном.

Крупнейший в мире завод по производству литий-ионных аккумуляторов "Лиотех" построен в Новосибирске! Какая разработка наших ученых используется для создания батарей, когда поедут российские электроавтобусы, хватит ли миру запасов лития и многое другое...

... некоторые батареи на основе комплексных оксидов позволяют получить до 3000 ватт-часов на 1 кг вес - образно выражаясь, батарею для электромобиля можно унести в кармане!

ногами "ыка-ыка-ыка" - и неспешно так к себе в пенаты...

Serega47rus писал(а):Да ну нафиг эти электромобили.
Сейчас езжу на Приусе, так у него расход 6,0л/100 км. При скорости движения 50...90 км/час. На 95м бензине.
Это конечно не совсем электромобиль, но позиционируется как гибрид, который очень мало ест.

Что радует, так то, что по парковке ездит как электоркар

Serega47rus писал(а):Я сам в шоке

Serega47rus писал(а):Ага. И Приус при своем весьма убогом дизайне стоит на 0,5 ляма дороже Короллы. И в 2 с половиной раза дороже Логана.
Причем по внутренностям (салону) я бы не сказал, что это что-то с чем то.
Баранка прикольная - кожаная. И палка-мешалка в виде джойстика. Рулится приятнее логана, но хуже той-же ауди-80.

V255 писал(а):Электромобили и гибриды рано или поздно сильно потеснят автомобили с ДВС

Александр_Гость писал(а):ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды и в чём смысл, брат?

Александр_Гость писал(а):ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды

tolspb писал(а):Гибридная система значительно повышает эффективность расхода топлива

Александр_Гость писал(а):авто за 1 150 000 руб "эффективно" сжигает.....

remich писал(а):хибрид-хибрид... запасы солярки куда выше, чем бенза (больше выход фракций из чистой нефти, можно гнать к примеру из того же мазута, которого при нефтепереработке образуется ну просто дофига). пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта. А электромобили ждем-с, ибо урбанизация и пробеги до 100 км в рабочий день.

Tonik писал(а):

remich писал(а):хибрид-хибрид... пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта.

Хм.. ЕМНИП, из школьного курса химии... Как можно мазут еще дополнительно крекинговать для получения д.т.?
в Мск значение имеет время стояния в пробках - проехать 100 км за час, или 1 км за час-40

remich писал(а):

Tonik писал(а):

remich писал(а):хибрид-хибрид... пока дизель перспективнее с точки зрения автотранспорта.

Хм.. ЕМНИП, из школьного курса химии... Как можно мазут еще дополнительно крекинговать для получения д.т.?
в Мск значение имеет время стояния в пробках - проехать 100 км за час, или 1 км за час-40

мазут? несложно, благо технологии в наличии. А еще уголь в бенз можно перегонять (и перегоняють). А еще...
Про стояние в пробках - електромобиль не будет тратить искричество на движение (когда стоит), только на климатику/свет (кстати, не факт)/музыку. А это немного другие проблемы, имеющие свои решения. Впрочем, тут ли обсуждать теорию?

Tonik писал(а):она 85 км до дачи ЕХАЛА 3 часа со скоростью 15-30 км/ч. И где прикажете тогда подзаряжаться...

Mavrik писал(а):А вот как обогревать элекртомобиль в нашем климате... Тоже от батарейки?

ShK писал(а):

Mavrik писал(а):А вот как обогревать элекртомобиль в нашем климате... Тоже от батарейки?

Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

Tonik писал(а):3Д с Шеу подтвердят какая там @опа - из 7 рядов в три а то и два

ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

3dmax писал(а):

ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

А уж какая цена...

ShK писал(а):

3dmax писал(а):

ShK писал(а):Эффективная теплоизоляция. А уж какая шумка при этом будет ...

А уж какая цена...

Да ладно, сделают кузов из пенопласта и делов-то ...

Александр_Гость писал(а):

V255 писал(а):Электромобили и гибриды рано или поздно сильно потеснят автомобили с ДВС

ага-ага а электроэнергию для них по-прежнему будут производить, тупо сжигая углеводороды и в чём смысл, брат?

remich писал(а):мерседес для будущего электрического смарта сделал/предложил теплоизолированный кузов. Так видим, технических сложностей нет

Mavrik писал(а):Ага, сравните климат иховой Германии и Вашего Екатеринбурга

remich писал(а):P.S. если электромобиль заряжается всю ночь (а ему это "положено"), то что мешает прогреть салон одновременно?

remich писал(а):Mavrik - если ехать до работы 10-15 минут, вообще может быть пофигу на климатику.

remich писал(а):3dmax житель якутии в этой жизни еще не всех оленей/собак/снегоход износил.

Mavrik писал(а):Попробуйте

remich писал(а):Только говорили за суперпупернаноЭлектромобиль, так сразу за обогрев почем зря улицы схватились, потом за неисправный жестянко-авто, потом за бедного якута... выдумать можно что угодно.

Сигизмунд писал(а):

Nick_2141 писал(а):Электромобили - зло?

да.

Wilkis писал(а):Думаю, главный минус Tesla перед Logan - стоимость

Wilkis писал(а):Посмотрите обзор Стиллавина.

Wilkis писал(а): Реальный владелец говорит и неоднократно повторяет, что полного заряда хватает на честных 300 км в московских погодных условиях.

Wilkis писал(а):Т.е. зарядка раз в три дня.

Wilkis писал(а):Согласно видеоотчета, если Вы внимательно смотрели,полной зарядки хватает на честных 300 км. Это в условиях Москвы при агрессивной езде. В этом пробеге учтены и пробки, и минусовая температура - все.

3dmax писал(а): в минус 25 и ниже

HTooL писал(а):все электромобили

Александр_Гость писал(а):какие 25? Когда на лыжах катаюсь кладу сотик в карман штанов - поближе к телу теплее. Как то раз положил в наружний карман куртки - меньше чем через час он просто отключился, а было то не ниже -10 С

vansandro писал(а):Ну может в будущем, через лет 15, когда зарядки будут стоять как сейчас АЗС и аккумуляторы будут мощнее, легче и дешевле.

Александр_Гость писал(а):А зачем? Зачем вообще они людям?

HTooL писал(а): все электромобили будут ездить на водороде

V255 писал(а):КПД ее будет также значительно выше и может достигать 80%!!! Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

V255 писал(а):Не говоря уж о ГЭС, приливных, ветряных и солнечных...

V255 писал(а):Два пути проглядываются в дальнейшем развитии электромобилей - прорыв в разработке новых видов аккумуляторов и топливные элементы с высоким КПД.

V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

Militar Katze писал(а):

V255 писал(а): Остаётся вопрос снабжения его энергией.

скорее всего водородные двигатели будут. но вряд ли будет использоваться преобразование на электродвигатели.

pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

Militar Katze писал(а):скорее всего водородные двигатели будут.

Militar Katze писал(а):

pffa писал(а):Как только изобретут дешевый аккумулятор

пока что эти потуги напоминают попытки создания вечного двигателя.

Семён Семёнович писал(а):Производство водорода в промышленных условиях

Семён Семёнович писал(а):Вы это прекрасно знаете.

pffa писал(а):Помню, лет 25 назад, как я был рад, когда после 7 лет стояния на очереди, у нас в квартире, наконец, появился телефон. Если бы мне кто-то сказал тогда, что скоро сотовый радиотелефон будет стоить как 10-12 батонов булки, и на месячную зарплату я смогу купить их сотню штук, я бы ему не поверил. Однако, гляди-ж ты...

3dmax писал(а):когда закончится и нефть и газ

Militar Katze писал(а):а так же уголь и дрова

3dmax писал(а):И кизяк

Александр_Гость писал(а):С учётом тово, что йвропа "планирует" отказ от мирного атома...

дима писал(а):так к тому и вел,что если бы дома был ветряк(сам рассматривал такую штуку ),то и розетку под мобиль выделить не проблема...окупаемость ветряка около 10 лет была бы,а потом халява...но это,при равной цене авто с бензомоторами конечно)))

HTooL писал(а):Вот читаю тут и ахрениваю с некоторых товарищей. Неужели вы думаете что ДВС с ничтожным своим КПД до 40% это самый лучший двигатель и лучше уже не будет? Да завтра если нефтяная мафия прекратит сопротивляться прогрессу у нас будет куча технических решений. Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт, просто сейчас около 80% электроэнергии производиться из ископаемых источников и смысл электромобиля просто пропадает. Прогресс идёт, пусть медленно в этом направлении, но идёт.

pffa писал(а): вся система построена так

HTooL писал(а):Вот читаю тут и ахрениваю с некоторых товарищей. Неужели вы думаете что ДВС с ничтожным своим КПД до 40% это самый лучший двигатель и лучше уже не будет? Да завтра если нефтяная мафия прекратит сопротивляться прогрессу у нас будет куча технических решений. Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт, просто сейчас около 80% электроэнергии производиться из ископаемых источников и смысл электромобиля просто пропадает. Прогресс идёт, пусть медленно в этом направлении, но идёт.

Со своим ничтожным КПД ДВС способен выделять мощность в размере 50-70 квт , накопленную в баке в течении нескольких часов!!!
Покажите мне другое решение способное накопить и выделить аналогичное количество энергии при том-же объёме установки. Его просто нет.

PS Все разговоры о мафии и сопротивлении просто бред.

HTooL писал(а):Посмотрите на дальность пробега уже существующих электромобилей.

Чтобы разобраться в вопросе, мы взяли на длительный зимний тест Nissan Leaf.

Стоя в утренней московской пробке, я время от времени дышу на ладони и тру их друг об друга, чтобы хоть как-то согреться. Холодно. Бортовой компьютер показывает «на улице минус 8 С», а в машине приоткрыты окна. Закрыть их я не могу, потому что иначе запотевают стекла, и ехать становится невозможно. Печку включить тоже не могу. Нет, она не сломалась. Я экономлю энергию аккумуляторной батареи. Ехать до зарядной станции остается около 10 километров, а машина информирует о запасе хода на 17 километров, но нагреватель отопителя салона потребляет очень много тока. Если оставить его включенным, то ресурс сократится на 6 километров.

Например, при температуре минус 8 С за бортом и настроенном на плюс 21,5 С климат-контроле запас хода в 80 километров сокращается до 55. Работа другого электрооборудования, судя по показаниям меню, на остаточный километраж заметно не влияет.

Вопреки заявлениям производителя, аккумулятор зарядился не за полчаса на 80%, а за час на 60%.

Но я не успел преодолеть и полпути, как начались пробки, и я осознал, что придется опять перейти на экономичный черепаший темп. А за несколько километров до зарядной станции на дисплее тревожно замигали вместо цифр запаса хода две черточки

Мне повезло! До зарядки Leaf не доехал каких-то 100 метров…

alvahtin писал(а):В Москве есть зарядные станции для электромобилей?

На юго-западе, куда мне нужно было ехать дальше, на улице Обручева, есть другая экспресс-зарядка. Если что, до нее отсюда около 15 километров, а запас хода почти на 60 километров. Должно хватить.

Но я не успел преодолеть и полпути, как начались пробки, и я осознал, что придется опять перейти на экономичный черепаший темп.

До зарядки Leaf не доехал каких-то 100 метров…

3dmax писал(а):От розетки до розетки ездить.

AlexBJ писал(а):

3dmax писал(а):От розетки до розетки ездить.

Проблема электромобилей банальна - мы так и не нашли способ компактно _запасать_ ЛЮБОЙ вид энергии в условно неограниченном объеме.
При нашем климате это усугубляется - емкость аккумов падает, а тратить на обогрев надо больше. В европе, где другие расстояния, климат и уровень движения скоро процентов 30 будет электромобилей, а у нас видимо только когда холодный термояд допилят и сделают индивидуальные реакторы будут электромобили... Но это из области фантастики
Так что будет жечь запасы ископаемой энергии

Александр_Гость писал(а):если на самолёт поставить ядерный реактор, он может летать 2 года и не садиться...

Разработки данного класса летательных аппаратов велись в СССР и США в середине XX века, однако до логического завершения доведены не были, так как решить основные проблемы атомолёта не удалось.

Александр_Гость писал(а):если на самолёт поставить ядерный реактор, он может летать 2 года и не садиться...

remich писал(а):решила вопрос с електомобилем кардинальне

remich писал(а):Электромобиль можно двигать в пробке буквально по миллиметру. Автомобилисту не испытать подобного наслаждения."

remich писал(а):Но это в другую тему

Mavrik писал(а):

remich писал(а):Но это в другую тему

И, к сожалению, в другой климат...

HTooL писал(а):всем спецыалистом по ёмкости аккумуляторов посвящается

HTooL писал(а):А ведь это ещё и переделанная машина, то есть не специально созданная как электрокар.

А я смотрю на видео самый главный спецЫалист ведёт программу. Потому что его фраза " электротяга это дешево и экологично " несомненно выдаёт в нём спецыалиста. Это только идиоты знают, что самая экологичная ТЭЦ в лучшем случае дотягивает по экологичности до нынешнего ДВС. А в худшем засирает экологию получше ДВС. И аккумуляторы надо утилизировать, чего в России просто нет. И дохнуть они будут при ежедневной эксплуатации в течении 2-3 лет, а стоят они более, чем половина стоимости самого автомобиля. Но спецЫалистам это не ведомо. СпецЫалисты сделали круг 10 километровый на этом электрокаре и в конце сделали такие выводы, что не специалисты за голову от ужаса схватились.
В пределах пяти лет ДВС электромобили захватят рынок. Слыхали? Я пойду упаду под лавку.

Это самая, что не на есть серийная машина, никакая не переделка в гараже. Просто для нее взяли кузов Калины, что бы не производить новый. Но это, повторяю, серийное авто.

HTooL писал(а):Блин где я сказал что её переделывали в гараже?

HTooL писал(а): А ведь это ещё и переделанная машина

То есть это как бы срать в комнате или в туалете - есть разница как мне кажется.

HTooL писал(а):Кпд ТЭЦ

HTooL писал(а):Кпд ТЭЦ 70-80% вместе с отоплением

Александр_Гость писал(а):Чуров?

КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой или газовой турбины 20–40%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей) .

HTooL писал(а):Да у электромобиля даже с аккумуляторами КПД больше, а когда(если) Китай через 10 лет построит базу на луне и мы получим гелий-3 как топливо для АЭС вопрос как бэ отпадёт

Ну не в гараже, но о переделке сказали.

Меж тем я еще раз говорю, никакой переделки, это изначально электромобиль.

Планета Ваша комната. Одна на всех. Когда вся планета загнется от парникового эффекта, то и Вы загнётесь. И не думайте, что будет иначе. Поэтому как раз нет абсолютно никакой разницы, коптить воздух выхлопной трубой автомобиля или же трубой угольной ТЭЦ. Впрочем нет, вру. Последняя больше вреда экологии даже приносит.

Я про КПД хоть слово сказал? Речь только про экологичность. Потому что многие преподносят электротранспорт как экологичный, хотя он таковым не является. Пока на планете не начнут использовать абсолютно чистые источники энергии - не о какой экологичности автомобиля на электроэнергии не может быть и речи. Потому что большая часть энергии производится путем сжигания углеводородов! Откуда экологичности взяться?
Спорить дальше желания не имею. Если считаете, что электромобиль экологически чист ( как пытаются нам навязать ), то думайте так дальше, дело Ваше.

HTooL писал(а):Сказал да. Наверное потому что его переделали с серийной калины с двс как вам кажеться?

Вы, простите, читать умеете? Или только писать? Все ссылки я Вам привел. Читайте. А если лень даже на ссылку клацнуть, то я и тут напишу - это изначально электромобиль. От Калины взят только кузов. Никогда в этих кузовах не стоял ДВС. Кузов изначально изготовлен для установки ТЭДов и аккумуляторной сборки.
Хау.

remich писал(а):электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Александр_Гость писал(а):ржунимагу

3dmax писал(а):

remich писал(а):электромобиль имеет смысл, когда его проектируют как электромобиль.

Ну вот спроектировали Теслу как электромобиль. И внешне красива и внутри отлично. И даже едет великолепно. А что с того?

Доплачивать неизвестно за что?! Нетушки. Покупать кота в мешке-это не для нас. Отдал путевые новенькие, а получил что?
Да и пока их поменяют-уснешь. И где столько качков набрать на заправки? Они ж не полкило весят.

HTooL писал(а):Вы действительно не понимаете что сможете доехать до следующей заправки

HTooL писал(а):И вы действительно не понимаете что можно автоматизировать процесс?

До какой , простите, заправки? Давайте, для начала, увидим наличие этих заправок в стране на каждой трассе с периодичностью, хотя бы, в 30 км. А уж потом будем фантазировать на счет заправок.
Какой смысл обсуждать то, чего пока не существует в принципе?

Вперед, любители электромобилей, дерзайте. Есть желающие? А то как порассуждать, так желающих вагон. Но где же хоть один реальный пользователь ? Если так всё прекрасно у электромобилей, то что же на двигателе внутреннего сгорания до сих пор катаетесь?

HTooL писал(а):Автомобилей с ДВС и АЗС тоже когда то не существовали, а теперь подиж ты.

HTooL писал(а):Вам действительно объяснить почему?

HTooL писал(а):Кстати о цене вы откуда если не секрет её взяли если её ещё никто не объявил?

HTooL писал(а):60*8=480 аккумуляторов если каждый аккум по 100 литров (хз сколько там они у еллады) то 48000л те 50 кубов. Сколько там на заправках цистерны под землёй а? Не так и много сравнимо с АЗС правда ведь? Я бы даже сказал меньше чем на АЗС учитывая что у них там несколько(до 4х) цистерн по 50кубов каждая.

HTooL писал(а):Но самая главное я не понимаю - почему вы всё время сводите к каким то сегодняшним разработкам?

HTooL писал(а):"Электромобили, есть ли у них будущее?".

HTooL писал(а):и если вы живёте только реальными, а не будущими фактами, зачем вообще зашли в эту тему?

Ну, для начала. На примере не самой проходной заправки в пределах Москвы о восьми заправочных пистолетах.

Я , несомненно, верю, что если автомобили пойдут по пути электропривода от АКБ, а не от какого либо двигателя с иным топливом, то такие зарядные станции будут построены. Но, ещё раз повторяю и пытаюсь донести до Вас свою мыслю, цена 1 кВт*ч на них будет не то, что сравнима со стоимость бензина

А к чему мне, простите, сводить? Я не фантазёр, я реалист.

HTooL писал(а):каждый год энергия затраченная на добычу нефти растёт, и если сейчас цена калорий из бензина меньше цены калорий электричества

HTooL писал(а):Вы Москвичи я так понимаю считаете что ваш город единственный в мире, и все авто делаются с прицелом на Москву? Москва - уникальный город у которого дороги занимают только 8% от площади при минимуме в 20%. Смысла приводить в пример Москву нет, так как все остальные города так не живут.

HTooL писал(а):Если вы реалист, то не заходите в такие темы.

remich писал(а):Никому в огород не надо ?

Японская компания Power Japan Plus объявила об успешной разработке и испытаниях супер-батарейки “Ryden”, которая в будущем будет производиться массово.
Угольная аккумуляторная батарейка с выдающимися качествами заряжается в 20 раз быстрее своего «обычного» литий-ионного собрата. Кроме того, такие батарейки достаточно просто и недорого производить, они безопасны и дружественны к окружающей среде. Они идеально подойдут и для электромобилей, для которых скорость зарядки — критичный параметр.
Новые «двухугольные» аккумуляторы способны выдержать около 3000 циклов заряда/разряда (литий-ионные собратья выдерживают втрое меньшее количество циклов), при этом их можно разряжать до нуля – никакого вреда для элементов это не несет. Батареи не греются при штатном заряде и разряде, поэтому в тех же электрокарах отпадет надобность в специальной системе охлаждения.

Militar Katze писал(а):Просто идеальный элемент какой-то

Nick_2141 писал(а):Что-то не пишут, как этот "идеальный элемент" чувствует себя при -20°С

Militar Katze писал(а): а было бы интересно.

Mavrik писал(а):и тут вдруг раз-два из одного углерода чудо-батарейка

Militar Katze писал(а):Ну может она стоит, что твой дирижабль

При этом цена экземпляра при массовом производстве также сопоставима (или ниже) с ценой литий-ионной батареи. Все благодаря тому, что углерод – единственный активный ингредиент батарейки — это широко распространенный в природе и дешевый материал.

Mavrik писал(а):Так в том-то и дело, что пишут

3dmax писал(а):

Mavrik писал(а):Так в том-то и дело, что пишут

Так в том то и дело, что литий стоит, что дирижабль. Я чуть выше писал о цене таких батарей. Что бы Логан электрокаром сделать надо одних кумуляторов на цену этого Логана накупить. А потом заряжать. А 1 кВт*ч уже почти 5 рупий стоит. Поди тут попробуй окупи стоимость этих АКБ.
Да и остальные минусы этой батарейкой не перекрываются. Малая дальность хода остаётся. Они же не стали более емкими. Они лишь быстрее заряжаться стали и количество циклов разряд-заряда увеличилось.

Японські вчені створили вуглецевий акумулятор, який зробить електромобілі дешевшими

Нова батарея є дешевшою і не втрачає ємності після тривалої експлуатації
Нові акумулятори, створений у Японії, заряджаються у 20 разів швидше, ніж літій-іонні.

remich писал(а):Илон Маск откроет все патенты

3dmax писал(а):Что это изменит, я не особо понимаю?

Juggalo писал(а):Довольно очевидно.

Militar Katze писал(а):

Juggalo писал(а):Довольно очевидно.

разверните.

Serega47rus писал(а):У нас будут авто типа "тесла", но производства дядюшки Ляо.

remich писал(а):Илон Маск откроет все патенты Tesla Motors.

Juggalo писал(а):Долгосрочная инвестиция

DыМ писал(а):что находится внутри батарейного отсека Tesla Model S??

DыМ писал(а):16850

DыМ писал(а):что находится внутри батарейного отсека Tesla Model S??





16850

Ромчик писал(а):MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.

На одной лишь электротяге новинка сможет проехать порядка 55 км, разгоняясь до 120 км/час. Общий запас хода без дозаправки по данным производителя составляет ровно 875 км.

3dmax писал(а):Ага, производители Теслы с ходом в 400 км ( в идеальных условиях ) и стоимостью на порядок больше Аутлендера пошли вешаться от зависти

Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.Правда и стоит он 1 300 к и это со скидкой(стоил больше 2 лямов)

Александр_Гость писал(а):Через год наиграюца и забудут эту теслу ...

3dmax писал(а): А то, что гибрид чаще всего жрёт топлива больше, чем сопоставимый автомобиль с обычным ДВС - так вообще необъяснимый парадокс.

tolspb писал(а):

Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем,зарядка от 220 В ,ход на 880 км.Правда и стоит он 1 300 к и это со скидкой(стоил больше 2 лямов)

Это где такой салон? И давно ли?
Вроде не 1 апреля...

Ромчик писал(а):Заехал как то в автосалон Митсубиси и сразу менеджер предложил посмотреть MITSUBISHI Outlander с электодвигателем

Konstantin2686 писал(а):Американская компания собирается выпустить первый в мире автомобиль на ядерной энергии в ближайшие два года

Konstantin2686 писал(а):по их мнению, автомобили с ториевым двигателем смогут покрывать расстояния в миллионы километров

Александр_Гость писал(а):мы ещё 30 лет назад предлагали построить самолёт с ядерным двигателем, готорый бы мог летать годами и не садиться...

Foenstein писал(а):Вполне возможно, но об это уже не один десяток лет трубят...

3dmax писал(а):И разговоры у серьёзных автопроизводителей начинают превращаться в конкретные дела по производству электротранспорта.

vikse писал(а):для массового внедрения электрокаров необходима полная модернизация электросетевого хозяйства мегаполисов в связи с пиковыми меганагрузками от зарядных станций

vikse писал(а): проблема превращается в неразрешимую в связи с нехваткой свободных мощностей

vikse писал(а):А это гигантские вложения в инфраструктуру населенных пунктов

3dmax писал(а):Не будет никаких пиковых нагрузок для сетей. Почему? Да всё просто. Потому что любая зарядная станция это не шнурок воткнутый напрямую в электросеть, а огромный накопитель электроэнергии. На тех-же самых аккумуляторах. Потребление от сети такой зарядной станции размазано по времени. Равномерно, заметьте. И от наплыва желающих подзарядиться потребление самой станции от сети практически не изменяется.
Вас же не удивляет, что нет никакого ажиотажа на АЗС, даже если туда сразу 50 машин заехали заправиться? Потому что топливо туда заранее привёз бензовоз и слил в подземное хранилище. Если смотреть на суточное потребление топлива АЗС, то оно изо дня в день практически одинаково. Без пиковых потреблений. По этой причине и НПЗ отгружает топливо АЗС тоже размеренно, а не пиками. Электрическая заправка в этом плане абсолютно ничем не будет отличаться от бензиновой. Она будет иметь такое же хранилище. Все пики потребления будут сглажены. И это не мои фантазии, такие " заправки " уже реально существуют и даже в России.

Мощностей у нас столько, что девать некуда. Ночью по рублю за кВт*ч, только бери. Загорскую ГАЭС вторую уже строят, что бы хоть на что-то использовать электроэнергию ночью, которая абсолютно не используется. Так что про нехватку мощностей расскажите другим. Точно не Москвичам.

vikse писал(а):вы не представляете о чем пишите, к сожалению

vikse писал(а):я сам энергетик и принимал активное участие в монтаже такой зарядной станции на 4 поста

vikse писал(а):а по поводу что мощностей столько что девать некуда, вы забываете, что в замкадье тоже есть жизнь

vikse писал(а):а заряжаться электрокары,т.е. их водители захотят не только ночью, а по большей части днем, потому как ночью ехать на зарядку и стоять там несколько часов это как?

3dmax писал(а):Сильно их это остановило? Стоит только захотеть...

vikse писал(а):китайцы это отдельный мир

3dmax писал(а):Стоит только захотеть...

3dmax писал(а):Значит ли это, что ваша зарядная станция единственная на всю Россию и по такому типу будут построены все станции?

3dmax писал(а):Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

3dmax писал(а):Теперь в этом нет никаких проблем. Производятся ( и уже несколько лет эксплуатируются в Китае ) аккумуляторы, которые способны заряжаться за 10-15 минут на 80-90 процентов. Имея при этом задокументированный срок службы в 15000 циклов. Фактический срок службы в 25000 и более циклов. Для сравнения, среднее время заправки на АЗС типа BP занимает у меня те же 10 минут. С учетом небольшой очереди.

3dmax писал(а): когда речь и идёт про Москву и её мощности нам известны?
Да, где-то будут проблемы, сети потребуют модернизации. Я это написал постом ранее. Всё решаемо.

павел маг писал(а):Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?

павел маг писал(а):А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан

Militar Katze писал(а):Ага, даже если статистически брать посадский район отключения очень частые (это я по своей системе мониторинга на работе сужу).

3dmax писал(а):Если и так непонятно - я пас что либо ещё пояснять

3dmax писал(а):которую к Москве

vikse писал(а):стоимость которой ляжет на горбюджет и никогда не отобьется в принципе

vikse писал(а):Особенно актуально покупка и эксплуатация элмобилей на крайнем севере и в заполярье все же Китай и европы это абсолютно другой климат относительно бОльшей части России

Militar Katze писал(а):Костя ведь в основном заряжать электромобили будут дома.

3dmax писал(а):Если будут заправки, которые запрявляют твою машину за 10 минут на 90 процентов ёмкости.

Militar Katze писал(а):И лектромобили заряжают от бытовой сети.

Chef-cook писал(а):Костя, мы на дачах запитаны от РЖД, тарифы сам знаешь, живём в жопе мира, платим, как снимаем жильё в Кремле

3dmax писал(а): кВт*ч мне обходится, по самым скромным подсчетам, в 45-50 рублей, ага?

Chef-cook писал(а):жильё в Кремле

Chef-cook писал(а):Баллотироваться надо, пора

3dmax писал(а):

павел маг писал(а):Костя , ты точно знаешь мощности в Москве?

павел маг писал(а):А распределитильная сеть по городу тоже состояние не фонтан

Паш, давай не будем судить о мощности, которую к Москве можно подвести исключительно для зарядки электротранспорта, по состоянию нынешних сетей, ага?
Проще говоря, не надо сравнивать воздушку на сотни киловольт до подстанции с раздолбанной розеткой у алкаша в хрущёвке.

павел маг писал(а):Нужно , Костя , нужно . Твои заправки необходимо будет ставить в городской черте. Ты сотни кВТ на них как подашь?

павел маг писал(а):Ты видел что из себя представляет 220 или 110 подстанция ?

3dmax писал(а): Если будут заправки, которые запрявляют твою машину за 10 минут на 90 процентов ёмкости.

павел маг писал(а):-В электромобиле «Tesla Model S» используется литий-ионная аккумуляторная батарея,

павел маг писал(а):разъем

3dmax писал(а):Как думаешь, что это? Это Электробус в Китае подзаряжается на конечной станции за 5-7 минут и едет дальше.
Теперь ты понимаешь, надеюсь, в какую сторону двигаться надо? Разъём....

3dmax писал(а): Повысил напряжение батареи вдвое - понизил протекающий ток вдвое. Ты это не хуже меня знаешь. .

Militar Katze писал(а): В принципе все равно чего нибудь жечь придется

павел маг писал(а):И как ты это на легковушке представляешь ? Судя по хлипкости токоприемников вольтаж прикидываешь?

павел маг писал(а):Вот когда Кангу на электро не будет стоить в три раза дороже Кангу на бензине , а ровно -тогда и поговорим.

павел маг писал(а):Сколько было разговоров о закате эры углеводородов , вся "Зеленая европа " переходила на ветряки и солнечные батареи. Уже лет двадцать это слышу и как уже перешли?

павел маг писал(а):У меня много знакомых и примусов себе купили , когда жирок был.

павел маг писал(а):А размер АКБ тоже останется ?

3dmax писал(а):Это будет ещё очень не скоро. Десятилетия. Но будет. Все сходятся во мнении, что переломный момент между электромобилями и классическим ДВС наступит до 2050 года. Переломный - когда первых станет больше, чем вторых, а спрос на нефть станет падать в геометрической прогрессии.
Допердеть бы нам только с тобой до этого времени.

Количество автомобилей в мире на 1914 год
Соединенные Штаты - 1 300 000
Англия ------------------ 245 000
Франция ---------------- 100 000
Германия --------------- 57 000
Канада ------------------ 46 000
Австралия -------------- 15 000
Австрия ----------------- 13 000
Италия ------------------ 12 000
Аргентина -------------- 10 000
Россия ------------------ 10 000
Бельгия ----------------- 10 000
Дания ------------------- 8 000
Испания ----------------- 8 000
Швейцария ------------- 5 000
Швеция ----------------- 5 000
Мексика ---------------- 4 000
Китай ------------------- 1 000

павел маг писал(а):-желаю тебе и мне допердеть до 2050 года в добром здравии и продолжить там этот спор.

Nick_2141 писал(а):Ежели электромобилестроение будет расти темпами хотя бы в половину от того, как росла автомобильная промышленность...

3dmax писал(а):Автомобильную промышленность в своё время сдерживало много факторов. Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два.

3dmax писал(а):Аккумуляторные батареи

3dmax писал(а):зарядные станции