Клуб автолюбителей Рено Логан

Занятный журналистский инсайд: https://www.youtube.com/watch?v=AWCUBLMBIrM
А вот основное видео: https://www.youtube.com/watch?v=YMHDzA_LPIw

А Стилавин из Большой Тест Драйв уж больно нахваливал Аркану )))

Внимательно посмотрел лисий обзор на Аркану. Лису не люблю за косноязычие и болтливость не в тему, но сейчас не об этом.
Конечно, Аркана пока сыровата, чего стоит, например, поток воды из кондиционера, метровые штыри подголовника или кривые двери. И, если честно, дороговата. Но...
С чего эта Лиса взяла, что кому-то обязательно нужен полный привод с вариатором? Как раз полный привод для бездорожья нужен с механикой, вариаторы Jatco, которые ставит на все эти паркетники Рено-Ниссан не очень-то любят буксование.
Почему это 1,6 л с передним приводом (для тех, кому не нужен полный) БЕЗ вариатора это так плохо?
Чего она вообще упёрлась в вариатор? "Вариатор абсолютно необходим в городе..." Да ну? Я прекрасно обхожусь без вариатора в городе, а уж если брать, то не вариатор, а автомат и не не из тех, что ставят в Рено, то есть не Рено вообще. Есть же RAV4 с отличным автоматом!
Вариатор стоит от 300 тыс, обслуживать его можно только в сервисе, запчасти на него по космическим ценам, ломается он гораздо чаще той же реновской механики. Средний ремонт вариатора при серьёзных неисправностях тянет на 100 тыс. и не в каждый сервис можно обратиться даже в Москве, чтобы не угробили совсем.
А как насчёт ремонтопригодности - нет ни слова, понятно, ещё рановато. Однако, запчасти на Рено, например, сейчас стоят практически вполовину меньше ниссановских (если, конечно, не одноклассники типа дастер-террано иди логан-альмера).
Панель ей не нравится - чушь какая. Обыкновенная панель, Рено-Ниссан вообще любит играть в Лего, достаточно вспомнить какая "торпеда" (от чего) досталась Каптюру.
Мультимедия виснет? Не бери с такой системой, гораздо проще взять без неё и подобрать себе на Алиэкспресс втрое дешевле и карты в сервисе качать не надо каждый раз для навигатора.
Ну, насчёт гарантии, правда, есть такое. На Ниссане нет, а на Рено почему-то есть. Хотя фирма вроде одна, отношение немного разное. Гарантийный ремонт на Ниссане делать легче, чем на Рено, знаю по личному опыту. Хотя, Рено и Ниссан я брал у разных дилеров, может, дело в дилерах. Но техподдержка Ниссан мне более дружественной показалась. И гарантийный ремонт на Ниссане делали без вопросов, а на Рено Россия постоянно упирались.
А ездил на Аркане, брал на тест-драйв. Ничего не валится на поворотах, Лиса врёт или превышает скорость. Под фильтр салона я не заглядывал и рукой там не шарил, так что не знаю, вода - это косяк именно той машины или всех. И на подголовники внимания не обратил. Управляемость хорошая, на мой взгляд и шумоизоляция приличная. Механическая коробка работает чётко, шаг ручки на переключение небольшой, не болтается как в Логане, коробка, скорее всего типа RS5F92R (это которая на 5 ступеней).
Салон не скрипит по кочкам - Лиса опять врёт.
По мне, так комплектация Life, та, которая за лимон, в самый раз. Хорошая машина, на самом деле, если не считать текущего кондея и кривых дверей на единичных экземплярах.
Очень спорный обзор.

К сожалению, движки у Арканы - оба "кот в мешке"... Один может оказаться вечно маслоголодным (до 0,5л/1000км считается нормой), по другому вообще никакой статистики. И механика доступна только с первым движком.

Все эти лисы с их "экспертными" мнениями хорошо покупаются и продаются, в т.ч. сторонними организациями.

«Авторевю» опубликовало краш-тест Renault Arkana

https://news.drom.ru/Renault-Arkana-71616.html

Судя по фото, штамповки приняли на себя удар с двух сторон. Любопытно как повело бы себя достаточно крепкое заводское литьё.
А так же с защитой двигателя.

Foxlen писал(а):«Авторевю» опубликовало краш-тест Renault Arkana

Убиться на "Аркане" сложно, это же хорошо. Вот бы ещё цену бы скинули.

Keeper101 писал(а):чего стоит, например, поток воды из кондиционера

И чего же он стоит? Может ровно того же, что когда-то текло и у Логана?
Болезнь она не в машине, а в бошках конструкторов. И Лиса тут не виновата.

Keeper101 писал(а):или кривые двери.

Аналогично. Бюджетная жоповозка, быдло схавает, Рено не парится.

Keeper101 писал(а):С чего эта Лиса взяла, что кому-то обязательно нужен полный привод с вариатором?

С того, что этот авто так позиционируется. Например от Логана никто не требует полного привода. Странно, не правда ли?

Keeper101 писал(а):Почему это 1,6 л с передним приводом (для тех, кому не нужен полный) БЕЗ вариатора это так плохо?

Потому что АКПП ( или варик ) в городе это уже не понты, а суровая необходимость. И Лиса не просит вариатор, она просит ВЫБОР. Поймите это. А Рено опять в рамки загнало покупателя, как баранов. Либо полный привод, но на варике ( забудь про него, по сути ), либо монопривод, но дёргай ручку, нищеброд.

Keeper101 писал(а):Я прекрасно обхожусь без вариатора в городе

А в монастыре без баб обходятся.

Keeper101 писал(а):на мой взгляд и шумоизоляция приличная

С чем сравниваете, простите? Шумка на уровне 1 Логана, заявляю ответственно. То есть, нет ее там. Абсолютно.

Да уж лучше ручку, чем такой вариатор. Я понимаю, если руки больные, то без вариантов. Что за суровая необходимость?

Serhio писал(а):Да уж лучше ручку, чем такой вариатор.

Чем вариатор не угодил? Если не надо месить грязь и требуется только по городу на моноприводе ездить, то вариатор вполне нормальная штука.

Serhio писал(а): Я понимаю, если руки больные, то без вариантов. Что за суровая необходимость?

Шагом марш в машину и в 5 часов вечера на Садовое кольцо. И так каждый день. 250 дней в году. На протяжении многих лет.
Я , например, обувь часто меняю только потому, что у меня трескается левый ботинок по подошве или верху. А правый как новый. Догадаетесь почему?
Лучше Вы мне ответьте, что за суровая необходимость почти в 2020 году ( когда в штатах люди полвека уже не знают о существовании мешалки ) производить до сих пор МКПП? В 2020 году, в котором себестоимость производства МКПП и вариатора практически сравнялась? Если не сравнялась вовсе. Механизм простой и при аккуратном отношении довольно надёжный. НА ФИ ГА, а?
Будете утверждать, что автоматизированные коробки в принципе не надёжны? Я тогда рассмеюсь Вам в лицо. Японские Тойоты начала 90-ых до сих пор бегают с родными АКПП. Девяностых, Карл. С контрактными движками , с пробегом ( кузова ) за полляма, но родными коробасами. Уже тогда технологии позволяли делать коробки на десятилетия. С чудовищным запасом прочности. А у нас всё ручка. страна третьего...десятка мира.

И что удивительно, Рено постоянно умудряется изговнять любой свой продукт. Вредя себе больше, нежели покупателям. Люди ныли на Логанах - дайте нам автомат. Сколько лет ныли? Дали. Ура. Убогий , допотопный, 4 ступенчатый, с чудовищным расходом топлива и такой же надёжностью. И нам том спасибо. Хотя, как уже сказал, вариатор по цене = МКПП. Но тут ещё куда не шло, авто низшего ценового сегмента. Стерпится, слюбится, что говорится. Аркана же за 1.5 ляма ну никак не тянет на аналог Логана. Но изговняли её не менее знатно, чем Логан с автоматом. Хорошую, в общем то, машину.
Я уверен, что потом будут и нормальные варианты двигателей ( опять аналогия с Логаном четко прослеживается ) и , возможно, коробас нормальный завезут. Но это потом. Когда надо будет спрос повышать. А пока, на волне новизны, люди будут брать всякую несуразицу по комплектациям, как полный привод на вариаторе.

3dmax писал(а):Чем вариатор не угодил?

Ресурсом и надежностью.
А ботинки у меня изнашиваются равномерно.

3dmax писал(а):Японские Тойоты...

Вот тока про Тойоту не нужно... не клеится с Рено.

3dmax писал(а):Рено постоянно умудряется изговнять любой свой продукт

Совершенно согласен. И скорее не вина, а беда ...и не только их. Все французские коробки дерьмо, достаточно почитать отзывы. А других пока не сконструировали. Так я уж лучше на МКПП поезжу, подожду прогресса (прорыва) в этом вопросе. Сцепа не меньше 100 ходит и заменить не так дорого, а коробка вечная. Вобщем экономический эффект гораздо выше, даже с учетом амортизации изношенного ботинка.

О тех вариаторах Jatco, что ставят на Рено и Ниссан среднего и нижнего ценового сегмента, и которые ходят 20-40 тысяч до серьёзного ремонта, знает вся страна.
Вот, например, то, что скорее всего стоит на Аркане https://www.drive2.ru/o/b/501796492147687508/.
Есть вариант ещё похуже - JF011e, кровавые слёзы всех владельцев Жуков с вариатором.
Так что дело не в том, что вариатор - это плохо вообще, а в том что то, что ставят на Рено, изначально фуфло одноразовое.
Чем такие вариаторы, уж лучше ручка.
Чтобы отремонтировать вариатор, нужен специальный инструмент и знания, а чтобы заменить сцепление или отремонтировать МКПП типа RS5F92R, нужен набор головок 8-21, прямые руки и знания устройства автомобиля на уровне автошколы.
Соответственно, хорошие сервисы по ремонту АКПП дерут за ремонт вариатора три шкуры - и они правы, потому что запчасти стоят уйму денег, хороших специалистов по пальцам пересчитать. Я, например, знаю единственный нормальный сервис АКПП и только в Москве. Средний ремонт вариатора на Рено-Ниссан у них стоит стольник.
Нафиг нужен такой вариатор? Даёшь Аркану на МКПП!!!

dimone73 писал(а):Нахрена

вот совершенно непонятно.
я понимаю - купе-кроссовер GLE, Х6 или Cayenne-Coupe... они хотя бы едут так, как выглядят, а эта Аркана... нелепая какая-то.
неуместная.

Ну про то и разговор. Я Логан продавал в 230тык. Два раза менял сцепу ~через 100тык, по ремонту с запчастями: ~8тыр., а коробке хоть бы хны.
Ну и простой человеческий вопрос: нахрена мне эти геморы с вариаторами.

Никодим писал(а):Аркана... нелепая какая-то

Ну...не знаю, тогда и БМВ-7 нелепая, закос именно под нее

Serhio писал(а):

Никодим писал(а):Аркана... нелепая какая-то

Ну...не знаю, тогда и БМВ-7 нелепая, закос именно под нее

BMW 7-й серии вообще-то седан, а если мы говорим о купе-кроссовере, то это семейство Х, в данном случае Х4.
или GLC-coupe, если говорить об MB.
и именно, что закос, потому, что сделать полноценного конкурента, или хотя бы близко к тому, нет ни ресурсов, ни технологии.
типа, вот мы тоже смастерили купе-кросс.
из того, что было.
и даром, что то, что было, устарело ещё в прошлом десятилетии.

Вы лучше прикиньте, сколько стоит обслуживание и ремонт ваших БМВ и сколько будет стоить обслуживание и ремонт Арканы. Думаю, не дороже Дастера.
Рено-Ниссан делает машинки простые и неприхотливые. Тот же Логан, например, иди Дастер. Или их ниссановские клоны.
Если есть свое личное заведение типа печатной фабрики ФРС или сам (или папа) директор крупного банка, то купите себе БМВ и обслуживайтесь у офдилера. Будут с вас драть сто шкур - какая разница, деньги всё равно ещё напечатаются.
Вот интересное дело, разговор на Логановском форуме похож на беседу олигархов . То им не так и это не этак.
Аркана им не нравится . Да нормальная машина своего ценового сегмента.
Ну есть недостатки, ну дороговато - а что сейчас дёшево и хорошего качества? Спортаж, который разваливается на ходу (прости, Г-ди, еле продал)? Китайские болотоходы с жестяным кузовом и одноразовым мотором? Отечественный автохлам в виде гранты? Может, Лада икс-рэй?
Да ладно. Комплектация за миллион на механике вполне ничего себе. Ничего лишнего, движок-миллионник, вечная МКПП.
Не нравится Аркана - на здоровье, есть ведь БМВ и Роллс-Ройс. Вот там комплектаций полно. Даже, говорят, есть у БМВ комплектация, в которой машина задницу подтирает. Мазераттти, Бугатти .... уууу.... Нет предела совершенству.
Лично мне Аркана нравится, Конечно, можно было сделать салон покошернее... Зато техническая часть отличается у Рено надёжностью, для меня это самое главное.

Serhio писал(а):Ну и простой человеческий вопрос: нахрена мне эти геморы с вариаторами.

Не вариаторами, а автоматизированными коробками. Надёжными. И простыми. А что это будет - не важно. Пример простейшего гидротрансмформатора, способного пол миллиона ходить без ремонта, я выше приводил. Сможет Рено такой сделать? Отлично. Не может? Пусть купит у других. Вариатор это будет, гидро или же просто робот - да по барабану. Оно должно быть надёжным ( как МКПП, да ) и дешевым в обслуживании.
Автомобили в крупных городах на автоматизированных коробках быть должны. В Подольске дорожная ситуация попроще, может там этот вопрос стоит не так остро. Но для городов миллионников не производить автомобиль на нормальной автоматической коробке это просто свинство. Ещё большее свинство делать полный привод на убогом вариаторе. При таком раскладе , конечно, нахрен эти геморы с ним не нужны. Как и вся Аркана в целом.

Keeper101 писал(а):Так что дело не в том, что вариатор - это плохо вообще, а в том что то, что ставят на Рено, изначально фуфло одноразовое.
Чем такие вариаторы, уж лучше ручка.

Ну почему мы всегда выбираем между плохим и ужасным? Почему только такой выбор? Точнее, почему нас к такому выбору подталкивают Французы? Не лучше ручка. А хуже. И быть её не должно. Пережиток прошлого. Нет, для особых ценителей - пжалста, пусть 10-20 тысяч в год производят на ручках, никто не против. Но сейчас то, по сути, мы получили ситуацию, в которой человеку хотящему АКПП предлагают либо ужасную ручку ( она ужасная с его позиции, он её не хочет ), либо ещё более убогий вариатор. Ни то, ни другое тут не лучше. Всё плохо. Очень плохо. Отвратительно. И кое кому в Рено это давно пора понять.
1.3 на турбе в бюджетном сегменте - отвратительно.
Отсутствие нормального автомата - отвратительно.
Отсутствие возможности выбрать полный привод на ручке - отвратительно.
Не 2008 год за окном, когда люди готовы были терпеть неудобства из-за отсутствия проводка ценой в 10 центов. Старожилы поймут. И постоянно падающие продажи Рено тому свидетельство.

Serhio писал(а): а коробке хоть бы хны.

Повезло Вам, кстати. На моих глазах человек уходил синхронизаторы коробки Логана за 75 тысяч. Км пробега, а не тысяч рублей. Хотя и ремонт был близок к этой сумме. Это не значит, что у всех коробас сдохнет к этому пробегу, но прецеденты бывают.

3dmax писал(а):Сможет Рено такой сделать? Отлично. Не может? Пусть купит у других.

Костя, мы обсуждаем то что есть здесь и сейчас, а не на перспективу.

3dmax писал(а):В Подольске дорожная ситуация попроще

Ха-ха, в полмиллионном городе с подмосковной инфраструктурой У нас же сначала строят и заселяют, и только потом думают как из этой ситуации выбираться. Кстати я работаю и езжу в Москву.

3dmax писал(а):Повезло Вам, кстати

Ну это еще от манеры езды зависит. И качества сборки конечно. Моя то была 2006года, машинокомплектом из Румынии и собрана на Фрамосе

Никодим
Доныч, не смеши, зачем Рено с БМВ ровнять? Там и ресурсы и цены другие. Я имел ввиду сходство по кузову чисто внешнее

Serhio писал(а):Доныч, не смеши, зачем Рено с БМВ ровнять? Там и ресурсы и цены другие. Я имел ввиду сходство по кузову чисто внешнее

зачем смеши? никто не смеши.
этот тип кузова придумал премиум, этот тип по умолчанию дороже, чем основа, про́центов на двадцать, то есть купе-кроссовер - это премиум в премиуме.
а Рено никогда не делало премиума, и эта Аркана выглядит, как "семёрка" ХБМ,
и то сказать - на колёса дастера тупо надели другую жестянку, типа, премиум. каптура мало было, что-ли?
а дальше-то что? логан-пульман? сандеро-родстер?

Serhio писал(а):Костя, мы обсуждаем то что есть здесь и сейчас, а не на перспективу.

Если не обсуждать перспективу, то хрена лысого эти черти сдвинутся с мертвой точки. Так и будем мы и сейчас и в перспективе ездить на том и с тем, что уже давно является анахронизмом. Неужели не поняли ещё этого?
Клиентам надо высказывать своё фи. И голосовать своим рублём против таких вот автомобилей. Только это способно заставить их хоть как-то шевелиться. И думать головой, а не тем, на чём нормальные люди стулья протирают.
Рено умеет делать нормальные авто. Умеет их делать хорошо. Но не всегда. По каким-то неведомым причинам иногда у них мозговая деятельность уходит в то самое место, и тогда рождаются такие вот пёрлы. 4ВД на варике, кузов купе на бюджетном авто, двигатель на целых 1.3 литра с турбой, отсутствие 10 центового проводка и так далее. Не будете это обсуждать? Тогда придётся это хавать. Бо это никогда в таком случае не закончится.
Не должно быть несочитаемых вещей в автомобиле. Априори. Аркана 4ВД на вариаторе это несочетаемо. Как не сочитаемо у меня на Кангу 84 лошади и полная масса в 2+ тонны. За это убивать надо (с) Лёлик.

Serhio писал(а):Ну это еще от манеры езды зависит. И качества сборки конечно.

Вот тут поспорю. На зависит это от манеры езды. Никак. Если коробас нормальный, то он будет очень долго ходить. Как ты над ним не изгаляйся. И наоборот, если он с рождения мертворожденный, то как ты его не береги, он рассыплется довольно быстро.
МКПП Логана очень надёжная была в своё время. И нареканий на неё не было практически. Хотя убивали её как могли, таксисты в том числе. Но МКПП это последнее, что на Логане ломалось. Сейчас так про коробку Логана уже нельзя сказать.
Так вот, исходя из этого заявлять, что уж лучше МКПП, чем вариатор, уже как то не совсем правильно. Ничем и не лучше. Теперь и надёжность МКПП под большим вопросом. А раз у МКПП отняли последний плюс в виде надёжности, то возникает справедливый вопрос - а нафига она нужна?

Коробку любую убить можно. АКПП труднее, МКПП проще, если брать человеческий фактор. Про теперешнюю надежность логановской коробки не знаю. Езжу на Сандерике-Степе, за 60 тыс. пока без нареканий. А вот коллеги на варике испытывают проблемы и дискомфорт уже на первых тысячах, достаточно зайти на их форум. Поэтому я и говорю, все познается в сравнении.

Меня в реновских вариаторах не устраивает только надежность. На бабло можно попасть - как два пальца. Была бы нормальная АКПП - взял бы с удовольствием, чесслово. Мониторю статистику любимого специализированного СТО по АКПП - хуже всего дела обстоят сейчас дела именно у Рено-Ниссан.
К сожалению у Рено-Ниссан, по-моему, два недостатка: хреновые криворукие дизайнеры на фирме и хреновые немеханические коробки на машинах. А в остальном, прекрасная маркиза.... Впрочем, качество технической части машин (за исключением вариаторов и АКПП) меня вполне устраивает.

З.Ы. Честно, страшно скучаю по своему старому Логану.

Keeper101 писал(а):Меня в реновских вариаторах

Их как-бы нет. Есть Jatco - один из мировых лидеров по производству автоматических коробок передач и вари­аторов. Ее бесступенчатые агрегаты ставят на автомобили многих производителей, хотя, да, Jatco — детище ­концерна Nissan и на 75% принадлежит ему.

Foxlen писал(а):

Keeper101 писал(а):Меня в реновских вариаторах

Их как-бы нет. Есть Jatco - один из мировых лидеров по производству автоматических коробок передач и вари­аторов. Ее бесступенчатые агрегаты ставят на автомобили многих производителей, хотя, да, Jatco — детище ­концерна Nissan и на 75% принадлежит ему.

Вот-вот. И некоторые модели, например JF011E, особо неудачные.