Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 11:36
3dmax
Как и обещал в одной из тем, сегодня попробовал снять на видео разгон Логана. Получилось не очень, так как рулить, щёлкать ручкой коробки и снимать одновременно не совсем удобно. Но, что есть то есть.
Хочу сразу оговориться, что:
1. Дорога была не совсем ровная, а с небольшим подьёмом, градусов может 5-7. На видео, если присмотритесь, это заметно. Искать ровную небыло времени, а гоняться на трассе в 9 утра, это самоубийство
2. На дороге была неслабая наледь, колёса срывались в пробуксовку даже не третьей передаче. Кто сегодня с утра ездил на машине, тот меня поймёт.
При всём этом результат составил 13.8 секунд. Считал по кадрам, так что тут всё точно. Если бы не наледь и ровная трасса, то разогнал бы за 12,8 сек. Снял с первого раза, переснимать не стал!
Так что совет тем, кто ещё захочет покричать, что 1,4 разгоняется до сотни за 16,3 сек, посмотрите сначала это видео.
Собственно само видео качаем тут
Размер файла 2,6 метра. За качество не пинайте, снимал цифровым фотиком. :D
Сорри за первоначальную кривую ссылку.
Добавление. Ещё одно видео разгона Логана, но полгода спустя
http://mishastik1.narod.ru/Razgon-2.avi Результат 12 секунд.
Размер видео 4.68 мегабайт.
Добавлено 08.11.2008
razgon.mpg
Или
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Логан Престиж 1.6, штатная резина, 95 бензин. 10.3 секунды.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 11:42
другой Александр
ссылка битая:
Ой
Страницы, к которой вы обратились, почему-то нет.
Как это могло произойти? Давайте разберемся.
Вам могли прислать неверную ссылку....

и так далее

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 11:43
Pawell
Прикольно! Убедил! :) Жаль тахометра невидно, трудно оценить переключение!

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:04
3dmax
Pawell писал(а):Прикольно! Убедил! :) Жаль тахометра невидно, трудно оценить переключение!

А зачем тахометр? По звуку ведь слышно. Или Вас интересуют именно обороты?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:18
Лёшик
а у меня что то не скачивается ролик какая то хрень вылазиет
что делать?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:26
3dmax
Лёшик писал(а):а у меня что то не скачивается ролик какая то хрень вылазиет
что делать?

Щёлкните по ссылке правой кнопкой мыши, в выпадающем меню выбирете " Сохранить обьект как" и укажите куда желаете сохранить. Далее ок.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:35
Lars
Полный OFF TOP, сорри.

Часы на форуме показывают по старому времени. Это только у меня так или у всех? Сообщения идут с отметкой 13 часов и сколько-то минут..... :shock:

P.S. Часы на моем компе переведены.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:39
3dmax
Lars писал(а):Полный OFF TOP, сорри.

Часы на форуме показывают по старому времени. Это только у меня так или у всех? Сообщения идут с отметкой 13 часов и сколько-то минут..... :shock:

P.S. Часы на моем компе переведены.

О, Вы уже не первая! :)
Время изменяется в Вашем профиле. Поставьте зимнее и всё будет ок. GMT +3.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:39
Fedot
Lars писал(а):Полный OFF TOP, сорри.

Часы на форуме показывают по старому времени. Это только у меня так или у всех? Сообщения идут с отметкой 13 часов и сколько-то минут..... :shock:

P.S. Часы на моем компе переведены.


Сейчас некоторые закричат...
В вашем профайле исправьте время сами.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:39
Nick_2141
Просьбица. Выложите файлик в зипе или раре........ :roll:
Дело не в обеме.... просто прокся по расширениям закачки отрубает.... :oops: (работа.... :wink: )

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:45
Lars
3dmax писал(а):
Lars писал(а):Полный OFF TOP, сорри.

Часы на форуме показывают по старому времени.

О, Вы уже не первая! :)
Время изменяется в Вашем профиле. Поставьте зимнее и всё будет ок. GMT +3.

Крайне благодарна, все оказалось весьма просто :oops: . Теперь зима и у меня :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 12:45
3dmax
Nick_2141 писал(а):Просьбица. Выложите файлик в зипе или раре........ :roll:
Дело не в обеме.... просто прокся по расширениям закачки отрубает.... :oops: (работа.... :wink: )

Ну на обьёме то тут особо и не сэкономишь! :wink:качайте на здоровье.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 13:16
Nick_2141
3dmax писал(а):Ну на обьёме то тут особо и не сэкономишь! :wink:качайте на здоровье.

Спасибо!
Вопрос: сотня достигнута на третьей передаче? (слышно плохо :roll: )

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 13:18
3dmax
Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):Ну на обьёме то тут особо и не сэкономишь! :wink:качайте на здоровье.

Спасибо!
Вопрос: сотня достигнута на третьей передаче? (слышно плохо :roll: )

Да. Я пробовал и на четвёртую переключаться в районе 80 км, но на время разгона это никак не влияет. Поэтому сегодня не стал заморачиваться и с 60 до 100 гнал на третьей.
Слышно плохо? :) Вот Вам и "плохая" шумка. :D

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 14:28
Pawell
3dmax писал(а):
Pawell писал(а):Прикольно! Убедил! :) Жаль тахометра невидно, трудно оценить переключение!

А зачем тахометр? По звуку ведь слышно. Или Вас интересуют именно обороты?

Шумка, доделаная или родная?
Обороты в студию, плиз... :)

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 14:34
3dmax
Pawell писал(а):
3dmax писал(а):
Pawell писал(а):Прикольно! Убедил! :) Жаль тахометра невидно, трудно оценить переключение!

А зачем тахометр? По звуку ведь слышно. Или Вас интересуют именно обороты?

Шумка, доделаная или родная?
Обороты в студию, плиз... :)
Шумка родная, заводская. Она меня полностью устраивает.
Обороты... ну откель же я их знаю? :) Я на спидометр смотрел, а не на тахометр. Попробуйте сами так же разгонитесь и посмотрите на тохометр.
Вторую включил на 35 км/час, третью на 55 км/час.
А так вообще старался переключаться на 4 тыс. об/мин, потому как выше крутить смысла нет и только время потеряется.

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 14:51
Sergik1970
3dmax писал(а): А так вообще старался переключаться на 4 тыс. об/мин, потому как выше крутить смысла нет и только время потеряется.


Ну чтоже. Поздравляю сустановлением личного рекорда! :D
К стате я тоже пробовал раскручивать движек. Больше 3500-4000 крутить смысла нет. Мне показалось, что двигатель орет, обороты поднимаются, а машина не разгоняется. :roll:

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 14:59
3dmax
Sergik1970 писал(а):
3dmax писал(а): А так вообще старался переключаться на 4 тыс. об/мин, потому как выше крутить смысла нет и только время потеряется.


Ну чтоже. Поздравляю сустановлением личного рекорда!

Рекорд у меня 12,8 сек. :)
Жаль тогда камеры с собой небыло, по ней более точно можно сосчитать время.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 15:21
boris55
А каплю дегтя? :roll:
Использование GPS неоднократно показывало на Логане,что 100 км/ч на спидометре-это 91 в реале... :roll: Погрешность 10% в плюс...110-это 100 в реале... :roll:
Прошу мне БАН за это замечание не выписывать.... :oops:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 15:25
3dmax
boris55 писал(а):А каплю дегтя? :roll:
Использование GPS неоднократно показывало на Логане,что 100 км/ч на спидометре-это 91 в реале... :roll: Погрешность 10% в плюс...110-это 100 в реале... :roll:
Прошу мне БАН за это замечание не выписывать.... :oops:

Ну не 91... поболее, хотя погрешность спидометра есть, не спорю.
А вот подьём в горку и по наледи это как? Смягчающие обстоятельства? :D
И потом, в технических характеристиках указывают ведь разгон до сотни именно по спидометру, а не по навигатору. И в свои 13 сек. Логан честно укладывается.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 15:34
boris55
3dmax писал(а): в свои 13 сек. Логан честно укладывается.

У меня нет GPSа-сравнивал народ где то в темах...
Сам неоднократно отмечал,что 120 как-то непохоже на 120 а 140 на 140.
А в целом машинка гонится очень неплохо (обкатанный и прикатанный 1,6)-сравнивать с малообкатанной машиной точно нельзя...Крутится движок без особого рева и напряга до 4500-5000 когда надо "пришпорить" и "эластичный"вполне....с 60 на пятой ускоряется плавненько по ровному месту.Если в горку приличную и длинную начать взбираться на 110- 120-так скорость и не снижается.Привыкнуть надо к машине....и чувствовать...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 15:54
3dmax
boris55 писал(а):
3dmax писал(а): в свои 13 сек. Логан честно укладывается.

У меня нет GPSа-сравнивал народ где то в темах...

Да, было дело.
При 100 км/час погрешность спидометра будет километров так 5...
При максималке погрешность уже больше десятки. То есть реально 1,4 разогнать до 175 по спидометру.
Крутится движок без особого рева и напряга до 4500-5000 когда надо "пришпорить" и "эластичный"вполне....с 60 на пятой ускоряется плавненько по ровному месту

Совершенно верно. На видео крутил двигатель до 4 тысяч, шума как такового нету... в шестёрке я бы уже музыки не услышал при таких оборотах.
А на пятой можно и с 50 уехать, только предпочитаю не насиловать так двигатель.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 16:13
Порошок
3dmax писал(а):И потом, в технических характеристиках указывают ведь разгон до сотни именно по спидометру, а не по навигатору. И в свои 13 сек. Логан честно укладывается.


В технических характеристиках указывается именно разгон до 100 км/ч реальных, а не "по приборам". И 16,3 это я не с потолка взял, а это данные полученные "За рулем" с использованием профессиональных средств измерения скорости и времени на специальном участке Дмитровского автополигона, а не по штатному спидометру и с секундомером наручных часов. При этом РЕАЛЬНАЯ максималка составила 152,7 км/ч. Данные по погрешности спидометра: 6 %.

Для двигателя 1.6 они получили результат: 13,5 сек/100 км/ч. И максималку 158 км/ч.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 16:21
Порошок
и кстати в одном из ЗР была статейка про самопальные замеры скорости (типа "я на своем Жигуле 160 выжимал, а я на своей Самаре стрелку спидометра клал".), и о том что к реальным показателям они не имеют никакого отношения. Так как:
1) спидометр всегда врет в "+" и имеет на это полное право, т.к. ГОСТ ему запрещает малейшее подвирание в "-", а отклонение в + целиком на совести производителя и требованиями не ограничено.
2) дорога имеет незаметные глазу уклоны
3) даже несущественный ветер существенно влияет на результаты.

Поэтому ЗР проводят серию замеров во взаимопротивоположных направлениях, дабы исключить влияние ветра.

То 3dmax: В общем, я замерам ЗР доверяю больше чем вашим.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 17:27
Никита
Порошок писал(а):и кстати в одном из ЗР была статейка про самопальные замеры скорости (типа "я на своем Жигуле 160 выжимал, а я на своей Самаре стрелку спидометра клал".), и о том что к реальным показателям они не имеют никакого отношения. Так как:
1) спидометр всегда врет в "+" и имеет на это полное право, т.к. ГОСТ ему запрещает малейшее подвирание в "-", а отклонение в + целиком на совести производителя и требованиями не ограничено.
2) дорога имеет незаметные глазу уклоны
3) даже несущественный ветер существенно влияет на результаты.

Поэтому ЗР проводят серию замеров во взаимопротивоположных направлениях, дабы исключить влияние ветра.

То 3dmax: В общем, я замерам ЗР доверяю больше чем вашим.

Согласен. Опять же намеряно 14 кустарным способом. Еслиб хотя бы GPS - было о чем говорить.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 17:36
Nick_2141
Никита,Порошок, уважаемые!
Человек сделал, что смог. Провел эксперимент, выложил видео.....
Кричать: "не верю!", "не правильно!", "не корректно!" - очень легко. Гораздо сложнее сделать свой эксперимент. С GPS и пр. Слабо? :roll:
Кстати, 3dmax нигде и не писал, что претендует на прецизионность своего эксперимента....

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 17:52
Sergreno
13 секунд - полная байда. Если уж делать - так делать на совесть. Залить 98-ого бензина немного, чтоб легким быть, вынуть запаску и прочий хлам, резину поширше поставить чтоб не буксовала - тапку в пол и вперед, к победе разума над домыслами. Тогда цифры будут в районе 11,2 секунд до честных 100 км в ч . А это уже ближе к имени- Ракета, а то 13! Апчхи.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 17:55
3dmax
Nick_2141 писал(а):Никита,Порошок, уважаемые!
Человек сделал, что смог. Провел эксперимент, выложил видео.....
Кричать: "не верю!", "не правильно!", "не корректно!" - очень легко. Гораздо сложнее сделать свой эксперимент. С GPS и пр. Слабо? :roll:
Кстати, 3dmax нигде и не писал, что претендует на прецизионность своего эксперимента....

Спасибо за поддержку!
Действительно, странные люди... :D Ну пусть сами измерят и покажут результаты.
А засекал я не по секундомеру, а скурпулёзно высчитывал по кадрам, когда редактировал видео. С начала движения и до достижения 100 км/час посчитал все кадры и разделил на 15 ( частота кадров в секунду). Так что ко времени притензий быть не должно, тут всё точно.
Вопрос двум вышеозначенным товарищам: Вы когда ездите на авто, то скорость ВСЕГДА замеряете по GPS? Лично я ориентируюсь по спидометру и замеры по нему же провожу! В общем ждём от Вас измерений более точных, с GPS, цифровым спидометром и проффесиональной камерой! :lol:
Ах да, забыл. Всегда найдутся люди, которые на очевидные факты будут возражать "Не верю", "Я сам всё знаю", "Да Вы дурак, сударь". Не правда ли? :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 17:56
3dmax
Забыл добавить. Дорога была в горку, как я уже писал! Ветер боковой ( ну пописать я выходил) :)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:08
qwe
Порошок писал(а):В технических характеристиках указывается именно разгон до 100 км/ч реальных, а не "по приборам". И 16,3 это я не с потолка взял, а это данные полученные "За рулем" с использованием профессиональных средств измерения скорости и времени на специальном участке Дмитровского автополигона...

"Уж сколько раз твердили миру..."
Забудьте Вы про За рулём и про объективность, у них её уже давно нет, а есть только бонусы от автотаза...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:13
Scrooge
qwe писал(а):"Уж сколько раз твердили миру..."
Забудьте Вы про За рулём и про объективность, у них её уже давно нет, а есть только бонусы от автотаза...


Ну это вы напрасно так, сразу обо всех. Я вот уверен - у них есть и обычные придурки, всё-таки журналисты.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:18
Порошок
А зачем что-то повторять?
Тем более что динамика логана меня вполне устраивает. Просто не солидно как-то такому уважаемому производителю как Рено дурить потребителя. :?
та же самая снаряженная масса указаная в спецификации более чем на 100 кг отличается от реальной... :oops:
Хотя конечно до кетайцев Рено оч. далеко. Если сравнивать с тем же Амулетом (заявлено 11,5 с/100км/ч, а реально измерено 16,0 с/100 км/ч см. ЗР №6 2006г.) то Рено по чесности рулит. :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:25
Порошок
qwe писал(а):"Уж сколько раз твердили миру..."
Забудьте Вы про За рулём и про объективность, у них её уже давно нет, а есть только бонусы от автотаза...

Уж на каком бы форуме ЗР не хаяли, я бы понял форумчан...Но на форуме Логана??? :shock:
Логан ЗР хвалит на протяжении 2 лет и ни одной статьи с критикой на Логан кстати...:twisted:
Что сыграло немаловажную роль при выборе мной логана.... :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:27
GFH
qwe писал(а):"Уж сколько раз твердили миру..."
Забудьте Вы про За рулём и про объективность, у них её уже давно нет, а есть только бонусы от автотаза...

Да это так да несомненно.(но у них есть ДОЛЯ правды)
Наивные они что-ли. :roll:
Хотя нет они же не верят 3dmax. :x
Значит потерялися, да так что потеряли где потерялися :lol: :lol: :lol:
Я верю, сам пробовал и мерял (так для себя) было в раене 13 с.(Объем 1.4), и думаю можно быстрее поставить минимум нормальную резину и залить хороший бензин.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 18:28
3dmax
Порошок писал(а): Просто не солидно как-то такому уважаемому производителю как Рено дурить потребителя. :?

В чём Рено дурит? У Вас есть факты? Измерения ЗР не в счёт, напечатать можно всё что угодно, бумага стерпит. Я же Вам привёл реальныедоказательства, что разгон Логана соответствует заявленному!
Могу с Вами поспорить. Вы мне покупаете... ну , к примеру, запаску шипованную, а я разгоняю своего Логана до 105 км/час(!) ( дабы избежать кривотолков о погрешности спидометра) за 13 секунд! Ну как, согласны?
Время можете сами засекать, можете хоть со мной в салоне ехать! :lol:

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2006, 22:45
VGL
3dmax писал(а):
Pawell писал(а):
3dmax писал(а):
Pawell писал(а):Прикольно! Убедил! :) Жаль тахометра невидно, трудно оценить переключение!

А зачем тахометр? По звуку ведь слышно. Или Вас интересуют именно обороты?

Шумка, доделаная или родная?
Обороты в студию, плиз... :)
Шумка родная, заводская. Она меня полностью устраивает.
Обороты... ну откель же я их знаю? :) Я на спидометр смотрел, а не на тахометр. Попробуйте сами так же разгонитесь и посмотрите на тохометр.
Вторую включил на 35 км/час, третью на 55 км/час.
А так вообще старался переключаться на 4 тыс. об/мин, потому как выше крутить смысла нет и только время потеряется.
:Всем привет! я здесь новенький, строго не судите, а поп поводу кручения двиги у меня 1.4 и оживает он именно после 4000, просто выстреливает, а с 3000 до 3500 провал. Бывает стоишь на светофоре, грустно как то, ну немного пришпоришь:1-45; 2-80; 3-130. Все на грани отсечки, но время засекать было некому, а жаль! :shock: [/list]

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2006, 22:58
Зануда
3dmax писал(а):
Порошок писал(а): Просто не солидно как-то такому уважаемому производителю как Рено дурить потребителя. :?

В чём Рено дурит? У Вас есть факты? Измерения ЗР не в счёт, напечатать можно всё что угодно, бумага стерпит. Я же Вам привёл реальныедоказательства, что разгон Логана соответствует заявленному!
Могу с Вами поспорить. Вы мне покупаете... ну , к примеру, запаску шипованную, а я разгоняю своего Логана до 105 км/час(!) ( дабы избежать кривотолков о погрешности спидометра) за 13 секунд! Ну как, согласны?
Время можете сами засекать, можете хоть со мной в салоне ехать! :lol:
Поддерживаю! Если держать обороты 4800-5500, при переключении на третью на сухом асфальте шины прошлифовывают! На шипах очень хорошо слышно! При погонялках с 16 кл. двенашкой от светофора до следующего ( 250-280 м) сделал его на корпус!

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 00:18
Никита
Nick_2141 писал(а):Никита,Порошок, уважаемые!
Человек сделал, что смог. Провел эксперимент, выложил видео.....
Кричать: "не верю!", "не правильно!", "не корректно!" - очень легко. Гораздо сложнее сделать свой эксперимент. С GPS и пр. Слабо? :roll:
Кстати, 3dmax нигде и не писал, что претендует на прецизионность своего эксперимента....

просто логан 1,4 не едет. объезжается 10-кой таз. такие же кустарные замеры(с приятелем по договоренности). был неоднократно порван на светофора 10-12. у них что-то в районе 13 по паспорту. поэтому и не верю.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 00:20
3dmax
Никита писал(а):
Nick_2141 писал(а):Никита,Порошок, уважаемые!
Человек сделал, что смог. Провел эксперимент, выложил видео.....
Кричать: "не верю!", "не правильно!", "не корректно!" - очень легко. Гораздо сложнее сделать свой эксперимент. С GPS и пр. Слабо? :roll:
Кстати, 3dmax нигде и не писал, что претендует на прецизионность своего эксперимента....

просто логан 1,4 не едет. объезжается 10-кой таз. такие же кустарные замеры(с приятелем по договоренности). был неоднократно порван на светофора 10-12. у них что-то в районе 13 по паспорту. поэтому и не верю.

У шестнадцатиклапанной десятки разгон до сотни менее 13 секунд. Потому и шустрее она.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 01:44
Никита
3dmax писал(а):У шестнадцатиклапанной десятки разгон до сотни менее 13 секунд. Потому и шустрее она.


Двигатель: 1,6 л. 8-клапанный

Компоновочная схема автомобиля переднеприводный с поперечным расположением силового агрегата

Длина, мм 4265

Ширина, мм 1680

Высота, мм 1420

База, мм 2492

Дорожный просвет под маслянным картером, мм 165

Грузоподъемность, кг 475

Объем багажного отделения, куб. дм. 450

Рабочий объём двигателя, куб. см 1596

Число и расположение цилиндров 4, рядное

Номинальная мощность, кВт (л.с.) / об.мин. 59,0 (80.2)/5200

Крутящий момент, Нм при об/мин 120/2700

Максимальная скорость, км/ч 170

Время разгона от 0 до 100 км/ч, с 13.5

Расход топлива, л/100 км при скорости 90 км/ч 5,3

Расход топлива, л/100 км при скорости 120 км/ч 7,2

Расход топлива, л/100 км смешанный (ГОСТ Р 41.101) 7,5

Масса в снаряженном состоянии, кг 1020

Коэффициент аэродинамического сопротивления 0,32

Шины 175/70R13

Уровень шума в салоне, dB (A) при скорости 100 км/ч 72

Нормы токсичности Евро-2


Вот такая у доуга 10-ка. в том то вся и беда. С 16 клапанником 1,6 гоняцца надо, 1,4 вообще не конкурент.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 10:17
PAS
16 клапанная разгоняется за 12 секунд, гонял на 1.6 и привозил корпус на 400 метрах 8) Так что нормальный водитель знакомый с рейсингом, на 1.4 может порвать на не очень большой дистанции...хотя честно не ездил на 1.4 за рулем, но секунда в разгоне до сотни это мелочь... :?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 10:44
Зануда
PAS писал(а):16 клапанная разгоняется за 12 секунд, гонял на 1.6 и привозил корпус на 400 метрах 8) Так что нормальный водитель знакомый с рейсингом, на 1.4 может порвать на не очень большой дистанции...хотя честно не ездил на 1.4 за рулем, но секунда в разгоне до сотни это мелочь... :?
На 1,4 явно чувствуется нехватка крутящего момента, и на высоких (5000) оборотах нет той тяги, что на 1,6. Тяжеловата машинка. Даже для 1,6.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 10:47
3dmax
Зануда писал(а):На 1,4 явно чувствуется нехватка крутящего момента, и на высоких (5000) оборотах нет той тяги, что на 1,6..


А на 5000 её и не должно быть. Она на 4000 . Выше 4500 нет смысла крутить, проще переключится на следующую передачу, разгон интенсивнее получится.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 10:55
Зануда
3dmax писал(а):
Зануда писал(а):На 1,4 явно чувствуется нехватка крутящего момента, и на высоких (5000) оборотах нет той тяги, что на 1,6..


А на 5000 её и не должно быть. Она на 4000 . Выше 4500 нет смысла крутить, проще переключится на следующую передачу, разгон интенсивнее получится.
Не знаю, у меня в диапазоне 4500-6000 оборотов (до отсечки) как будто другой двигун поключается. Ощутимо вдавливает в спинку сиденья.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 11:03
ANTONeo
Зануда писал(а): Не знаю, у меня в диапазоне 4500-6000 оборотов (до отсечки) как будто другой двигун поключается. Ощутимо вдавливает в спинку сиденья.


Аналогично. Подхват явно ощущается. Правда жрет наверно бензина в этот момент немеренно :idea:

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 11:08
3dmax
Зануда писал(а):
3dmax писал(а):
Зануда писал(а):На 1,4 явно чувствуется нехватка крутящего момента, и на высоких (5000) оборотах нет той тяги, что на 1,6..


А на 5000 её и не должно быть. Она на 4000 . Выше 4500 нет смысла крутить, проще переключится на следующую передачу, разгон интенсивнее получится.
Не знаю, у меня в диапазоне 4500-6000 оборотов (до отсечки) как будто другой двигун поключается. Ощутимо вдавливает в спинку сиденья.

Не знаю.. не знаю...
До отсечки я и не крутил никогда, но до 5 тысяч раскручивал. Не понравилось. При 4000-4500 тянет гораздо лучше.
Да и вообще я не любитель гонять.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 11:09
Зануда
ANTONeo писал(а):
Зануда писал(а): Не знаю, у меня в диапазоне 4500-6000 оборотов (до отсечки) как будто другой двигун поключается. Ощутимо вдавливает в спинку сиденья.


Аналогично. Подхват явно ощущается. Правда жрет наверно бензина в этот момент немеренно :idea:
38 литров на третьей. На четвертой на такой режим еще не выходил, места не хватает :wink:

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 11:11
ANTONeo
Зануда это Вы как? По компьютеру посмотрели? :shock: циферками не ошиблись? Может 18 л :?:

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 11:16
Зануда
ANTONeo писал(а):Зануда это Вы как? По компьютеру посмотрели? :shock: циферками не ошиблись? Может 18 л :?:
Именно по нему, родимому, без ошибки. Видимо при полном дросселе льется как в прорву. :lol: Извините, не в тему, я Вам в личку отправил сообщение, не дошло? Если нет, объясните, как правильно в личку писать. Плииииз!

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 12:33
racer25
а вы не переживаете по поводу того, что для двигана крутить до отсечки, ну или хотябы до 5000 это очень очень очень плохо, интерсно а стукануть он может при таких оборотах, или ограничитель и придуман (от дурака) что - бы не стуканул А?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 12:47
3dmax
racer25 писал(а):а вы не переживаете по поводу того, что для двигана крутить до отсечки, ну или хотябы до 5000 это очень очень очень плохо, интерсно а стукануть он может при таких оборотах, или ограничитель и придуман (от дурака) что - бы не стуканул А?

На Автовазе есть такая процедура, название сейчас забыл. Суть сводится к следующему. Берут новый двигатель, заливают в него масло, антифриз, подключают к стенду, запускают, выводят в режим максимальных оборотов и так гоняют то ли 40, то ли 48 часов. Заметьте, новый двигатель, который даже обкатку не проходил, тарахтит на максимальных оборотах двое суток.
Вы думаете, что двигатель Рено хуже?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 15:02
boris55
3dmax писал(а):На Автовазе есть такая процедура, название сейчас забыл. Суть сводится к следующему. Берут новый двигатель, заливают в него масло, антифриз, подключают к стенду, запускают, выводят в режим максимальных оборотов и так гоняют то ли 40, то ли 48 часов. Заметьте, новый двигатель, который даже обкатку не проходил, тарахтит на максимальных оборотах двое суток.

А потом продают вместе с новым авто.... :lol: :lol:
===========================================
В чем смысл этой процедуры-просто 1-2 движка в месяц покрутить и разобрать???Чтобы поглядеть на износ???
ИМХО обкатанный Реношный движок можно спокойно крутить...ничего с ним плохого не будет.Расход большой....ну и если постоянно ТАК...износ побольше будет ,чем на ХХ... :lol:

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 15:14
Зануда
boris55 писал(а):
3dmax писал(а):На Автовазе есть такая процедура, название сейчас забыл. Суть сводится к следующему. Берут новый двигатель, заливают в него масло, антифриз, подключают к стенду, запускают, выводят в режим максимальных оборотов и так гоняют то ли 40, то ли 48 часов. Заметьте, новый двигатель, который даже обкатку не проходил, тарахтит на максимальных оборотах двое суток.

А потом продают вместе с новым авто.... :lol: :lol:
===========================================
В чем смысл этой процедуры-просто 1-2 движка в месяц покрутить и разобрать???Чтобы поглядеть на износ???
ИМХО обкатанный Реношный движок можно спокойно крутить...ничего с ним плохого не будет.Расход большой....ну и если постоянно ТАК...износ побольше будет ,чем на ХХ... :lol:
Сейчас так не делают. Сия операция применяется в основном при доводке моторов. А в реальности сейчас ни один вазовский движок такого не выдержит. Там же сплошные рационализаторы. Убрали отверстие в нижней головке шатуна (на всех восьмиклапанных моторах), понизили давление масла с фиатовских 0,8 до 0,4. Так что вот ....

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 17:49
3dmax
boris55 писал(а):А потом продают вместе с новым авто.... :lol: :lol:

Неее... так не интересно.
Двигатель разбирают, измеряют зазоры, а потом запчасти отправляют на продажу :)
В чем смысл этой процедуры-просто 1-2 движка в месяц покрутить и разобрать???Чтобы поглядеть на износ???

Да, именно в этом смысл.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 18:16
boris55
Сегодня ездил на Симболе 1,4 на газовую профилактику.
Погонял для интересу со светофоров и по МКАДу.....да......вот владельцы Логанов 1,4 обзавидовались бы....в хорошем смысле....другие коробка и распредвал в сочетании дают совершенно потрясный эффект:летает ПУЛЕЙ!!!!
Тахометра нет(пугаться нечего)и шумка от движка значительно лучше-его крутишь и не слышно... :lol:
Хотя я не сильно слышу и свой 1,6 Логановский..
Представляю себе -как бы 1,6 с такой коробкой летал.... :roll:

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 19:55
михалыч
А за что тогда нас такой коробкой обидели?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 20:08
Vadim64
Чего- там корбку, машинку не ту купилли :shock: , надо было "Бентли", "Порш"и т.п. :) , вот и хромаем на 13.0 с погрешностями...

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 20:11
Зануда
Vadim64 писал(а):Чего- там корбку, машинку не ту купилли :shock: , надо было "Бентли", "Порш"и т.п. :) , вот и хромаем на 13.0 с погрешностями...
Мы то хоть на 13.0 хромаем :D А "Бентли" с "Поршем" на наших направлениях захромают на все 4! :D

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006, 21:22
boris55
михалыч писал(а):А за что тогда нас такой коробкой обидели?

Ту-в Турции делают,а нашу-в Румынии....для другой модели...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 12:37
apanas
Объясняется просто. Мощность движка (упрощенно) есть произведение крутящего момента на число оборотов. Надо смотреть кривую крутящ. момента. Она обычно незначительно падает после 4000 об.(у всех по разному), зато растет число оборотов, потому и динамика ближе к ограничителю лучше. В ПТС указывают макс мощность в режиме отсечки, при макс. кр. моменте она будет разумеется меньше.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 10:42
romdi
apanas писал(а):Объясняется просто. Мощность движка (упрощенно) есть произведение крутящего момента на число оборотов. Надо смотреть кривую крутящ. момента. Она обычно незначительно падает после 4000 об.(у всех по разному), зато растет число оборотов, потому и динамика ближе к ограничителю лучше. В ПТС указывают макс мощность в режиме отсечки, при макс. кр. моменте она будет разумеется меньше.


Всем привет.

ИМХО: Судя по графику для 1.6
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... 800/07.jpg
переключаться необходимо на более высокую передачу на максимальном крутящем моменте чтобы после переключения попасть в зону максимальной мощности и опять крутить до максимального крутящего момента. В цифрах примерно так: крутим до 5000 - 5500 и после переключения обороты не должны упасть ниже 4000 чтобы остаться на кривой крутящего момента. Свыше 5500 крутить смысла нет только жеч бензин. Хотя если присмотреться оптимально будет до 5000 падаем до 4000 и т.д.
В итоге имеем самый интенсивный разгон.
В ПТС указывают макс. мощность не в режиме отсечки :lol: в данном случае для 1.6 при 5500 и крутящий момент при 3000 об. отсечка это просто ограничитель оборотов :wink:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 10:52
Denius
Лично мне из этого видео больше всего понравилась шумка. Вообще скептикам, которые боятся спалить двигатель на максимальных оборотах скажу, что ничего страшного в этом нет, ограничитель срабатывает обычно раньше, свой ресурс и в таком режиме двигатель отработает. У реношного двигателя наверняка есть запасик в 1-2 тыс оборотов. А вот поездить на таких оборотах периодически полезно, поскольку и свечи в таком режиме лучше очищаются, и клапана работают более активно, в итоге им жизнь продлевается.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 17:00
newusman
[Всем привет.

ИМХО: Судя по графику для 1.6
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... 800/07.jpg
переключаться необходимо на более высокую передачу на максимальном крутящем моменте чтобы после переключения попасть в зону максимальной мощности и опять крутить до максимального крутящего момента. В цифрах примерно так: крутим до 5000 - 5500 и после переключения обороты не должны упасть ниже 4000 чтобы остаться на кривой крутящего момента. Свыше 5500 крутить смысла нет только жеч бензин. Хотя если присмотреться оптимально будет до 5000 падаем до 4000 и т.д.
В итоге имеем самый интенсивный разгон.
В ПТС указывают макс. мощность не в режиме отсечки :lol: в данном случае для 1.6 при 5500 и крутящий момент при 3000 об. отсечка это просто ограничитель оборотов :wink:[/quote]

Хотелось бы немного поправить, максимальную интенсивность разгона двигатель выдает в зоне максимального крутящего момента. Имеет смысл для наиболее эффективного разгона начинать трогание где то с 2700-3000 об/мин (для 1,4литра начало зоны макс крутящего момента), и когда тахометр преодолеет 5000 отметку (когда показатель крутящего момента относительно низок, а показатели мощности практически максимальны), переходить на повышенную передачу. Поэтому передаточные числа в коробках раллийных автомобилей подбираются таким образом, что бы гонщик на любой скорости движения мог воспользоваться той передачей при которой обороты двигателя соответствовали зоне макс крутящего момента.

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 21:13
Иваныч
3dmax писал(а):1. Дорога была не совсем ровная, а с небольшим подьёмом, градусов может 5-7.
2. На дороге была неслабая наледь, колёса срывались в пробуксовку даже не третьей передаче.
При всём этом результат составил 13.8 секунд.
Так что совет тем, кто ещё захочет покричать, что 1,4 разгоняется до сотни за 16,3 сек, посмотрите сначала это видео.


Офигенный респект! Вот всем, кто любит щеки дуть и пальцы растопыривать, в лобешник хороший нокаут-что бы Логана не забижали! :D

По поводу того, что это не так скажу, что, конечно, если загрузить кило 200 и бак под пробку, цифирки другие выскочат. Но ведь и условия не оптимальные (боковой ветер, невозможно оптимально использовать движок по причине наледи)! Я так себе мыслю, что истина где-то рядом, ну не 13.8 а наверное 14. Летом повторим, надеюсь :mrgreen:

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 03:56
3dmax
Иваныч писал(а):Я так себе мыслю, что истина где-то рядом, ну не 13.8 а наверное 14. Летом повторим, надеюсь :mrgreen:

Да даже раньше, чем летом. Судя по пробегу у меня в Мае будет ТО, вот после него, да на свежем то маслице, да на сухом покрытии.... мне и 13 секунд будут по плечу.
Хочу ещё максималку выжать из Логана, но это тоже только летом.
Пока что разгонял лишь до 165 по спидометру, дальше не успел, уходить на поворот надо было со МКАДа.
Блин, я чего подумал то. Когда у меня жигули были я и не думал даже о таких вещах как время разгона, максимала. Незачем было. :D

Re: Разгон до сотни за 13 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:07
Иваныч
3dmax писал(а):Блин, я чего подумал то. Когда у меня жигули были я и не думал даже о таких вещах как время разгона, максимала. Незачем было. :D


Аналогично! Ну уж когда подо мной начала трудиться Тойота, конечно не удержался! 180 (кстати по GPS) это в легкую, а вообще максималку 200 давал (это по спидометру Бэхи, на моей только 180 нарисовано!). Скажу я Вам, други мои, не балуйте скоростью, это не для всех, уж для наших зубилок и прочих Гетцев-Акцентов точно противопоказано.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 05:53
Ifhbr
Переключаться надо до момента , когда ускорение падает. проверить надо экспериментально, а максимальную мощность двигатель выдает при сниженном моменте. У меня не идет этот ролик, чем его просматривать? Может quick time? Слышу только звук, а кадры замирают.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 08:32
3dmax
Ifhbr писал(а):Переключаться надо до момента , когда ускорение падает. проверить надо экспериментально, а максимальную мощность двигатель выдает при сниженном моменте. У меня не идет этот ролик, чем его просматривать? Может quick time? Слышу только звук, а кадры замирают.

Просматривать любым медиа проигрывателем. Если у Вас застывает картинка, то установите обновлённый пакет видеокодеков.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 19:56
egorlike
не буду коментировать что бы не обиделись :lol:

счас у вас сухо, хотите опять замерить?

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 19:58
3dmax
egorlike писал(а):не буду коментировать что бы не обиделись :lol:

счас у вас сухо, хотите опять замерить?

Да комментируйте, только под****вать не надо. Не забывайте, что у Логана 13 сек по паспорту разгон и он эти цифры держит.
Сейчас сухо, но времени нет. Как будет обязательно повторю.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 20:08
egorlike
думаю за 13 разогнаться должен, только надо не до сотни а где то 105-107, будет более верный результат.

удачи

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 20:11
3dmax
egorlike писал(а):думаю за 13 разогнаться должен, только надо не до сотни а где то 105-107, будет более верный результат.

удачи

106 если точно! :D
Ну блин, устал уже повторять, что разгон в паспорте указывают по спидометру, а не по реальным км.
Хотя я и до 105 за 13 смогу. Короче буду пробовать по разному...

СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 21:22
egorlike
разгон в паспорте указывают по спидометру, а не по реальным км


имхо бред :?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 00:11
3dmax
egorlike писал(а):
разгон в паспорте указывают по спидометру, а не по реальным км


имхо бред :?

Вот именно, что ИМХО. У Вас есть другие данные? Вываливайте. В противном случае попрошу не выступать. Ибо не одну машину перекатал и знаю о спидометрах не мало.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 10:31
Flea
тока без шума, позволите вопрос???............спасибо))) так вот, а коробку крутить побольше не пробовали?? чо то быстро переключались, он и быстрее до сотни разгонится ИМХО :D

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 15:02
3dmax
Flea писал(а):тока без шума, позволите вопрос???............спасибо))) так вот, а коробку крутить побольше не пробовали?? чо то быстро переключались, он и быстрее до сотни разгонится ИМХО :D

До этого пробовал по разному, самое быстрое 12.8
А на видео я бы и за 13 разогнался, просто на дороге гололёд был и это очень хорошо видно когда я стал трогаться. Обратите внимание, я машину рулём ловил, её понесло.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 15:34
Flea
ну 1,6 наверно пошустрей пойдёт, над будет попробовать))))

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 17:25
Акцентовод
3dmax писал(а):Хотя я и до 105 за 13 смогу. Короче буду пробовать по разному...


Тем не менее, в ЗРовских тестах некоторые (немногие) машины выдают максималку и/или динамику лучше заводских по внешним приборам. В том числе десятки, как ни странно. Акцент и Логан в число таких честных машин не входят. А вот моя бывшая шестерка входила, судя по всему. Потому разница между ней и Акцентом не такая разительная, как можно было бы ожидать.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 17:46
Flea
не не не не, подождите ка))) тачка может превзойти заводские показатели если компрессия больше чем надо хотя бы на пол очка и она ровная во всех цилиндрах, тогда и шестёрка полетит, мож им логан с акцентом не те попались, может где то компрессии не хватило и всё, тачка ерундой мается.......
может у 3dmaxa движок крутильный попался тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 09:23
Bstr
Попробовал и я разогнаться до сотни на своём Логане, на картинке график полученный с GPS. Пробовал трижды, результат одинаков - ~15сек. может чуть меньше. Двигатель 1.4, бензин 92-й, резина штатная 165/80, пробег машины 25т.км.
GPS фиксировал точки раз в три секунды, для большей точности можно поробовать ещё раз, перенастроив его на фиксацию точек раз в секунду, но судя по плавности этого графика вряд ли что-то сильно изменится.
PS Интересная игрушка этот GPS :D :D
Изображение

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 09:35
mixxxxail
Игрушка интересная согласен...У меня при 130-и Джи-Пи-Эс показывает 120 км в ч.Резина 185х70х14.Кому верить.?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 09:39
3dmax
mixxxxail писал(а):.Кому верить.?

GPS. Штатный спидометр всегда немного привирает, на штатном баруме при 130 км/час по спидометру реальная скорость будет 122 км/час, а так как у Вас резина немного меньшего диаметра, то и скорость соответственно меньше. Вот и получаете свои 120 км/час.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 09:52
Nick_2141
Bstr писал(а):Попробовал и я разогнаться до сотни на своём Логане, на картинке график полученный с GPS. Пробовал трижды, результат одинаков - ~15сек. может чуть меньше. Двигатель 1.4, бензин 92-й, резина штатная 165/80, пробег машины 25т.км.
GPS фиксировал точки раз в три секунды, для большей точности можно поробовать ещё раз, перенастроив его на фиксацию точек раз в секунду, но судя по плавности этого графика вряд ли что-то сильно изменится.
PS Интересная игрушка этот GPS :D :D

Что-то мне "завал" графика в конце (к 100 км/ч) не нравится.....
На третьей до какой скорости держите?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 09:58
3dmax
Nick_2141 писал(а):Что-то мне "завал" графика в конце (к 100 км/ч) не нравится.....
На третьей до какой скорости держите?

А зачем вообще при разгоне до сотни включать четвёртую? :roll: Я не включал... А когда пробовал ради интереса, то никакой прибавки во времени разгона мне это не давало.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 10:19
Nick_2141
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Что-то мне "завал" графика в конце (к 100 км/ч) не нравится.....
На третьей до какой скорости держите?

А зачем вообще при разгоне до сотни включать четвёртую? :roll: Я не включал... А когда пробовал ради интереса, то никакой прибавки во времени разгона мне это не давало.

Вот и я про то..... если переключиться на 4-ю ДО 100 км/ч ИМХО - время теряем.... :?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 10:25
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Вот и я про то..... если переключиться на 4-ю ДО 100 км/ч ИМХО - время теряем.... :?


Я тут на днях на 2-й до 80-ти разогнался - вот это была песня мотора - практически до отсечки. Правда, на мгновенный расход лучше было не смотреть :lol: .

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 10:28
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
Nick_2141 писал(а):Вот и я про то..... если переключиться на 4-ю ДО 100 км/ч ИМХО - время теряем.... :?


Я тут на днях на 2-й до 80-ти разогнался - вот это была песня мотора - практически до отсечки. Правда, на мгновенный расход лучше было не смотреть :lol: .

Я тоже как то разгонялся! Отсечка срабатывает на 85-90 км/час. А вот песни мотора не услышал. То ли оглох окончательно от его шума, то ли просто на таких оборотах мотор работает тише, чем на 3000-4500. Скорее второе, как ни странно.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 10:34
Bstr
Nick_2141 писал(а):Что-то мне "завал" графика в конце (к 100 км/ч) не нравится.....
На третьей до какой скорости держите?
Про третью не помню, а на пятую переключился после 130.
Я ещё потренируюсь, может будет и получше результат :)

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 12:12
PAS
Двигатель 1.6 с GPS разгон досотни 11.3 вместо паспортных 11.5, стоило залить бензин с Лукойла, разгон снизился до 12с, до этог бензин с ВТК(воронежская топливная компания) :roll: Пробег 14000, думаю после ТО1 улучшить результат

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 19:03
Yury
PAS писал(а):Двигатель 1.6 с GPS разгон досотни 11.3 вместо паспортных 11.5, стоило залить бензин с Лукойла, разгон снизился до 12с, до этог бензин с ВТК(воронежская топливная компания) :roll: Пробег 14000, думаю после ТО1 улучшить результат


А раскажите как GPSом такие замеры проводить, какой софт нужен ?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 20:21
Bstr
Yury писал(а):А раскажите как GPSом такие замеры проводить, какой софт нужен ?
GPS приемник, которым я пользуюсь ( http://www.falcom.de/index.php?id=356 ) имеет собственную память на 70тыс.точек; запомненные им данные скачиваю в файл, подставляю этот файл в OziExplorer, а там уже много чего можно с этими данными сделать, в том числе и построить графики.
Ну а в режиме навигации я этот GPS сразу по Bluetooth подключаю к ноуту и к какой-либо программе навигации.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 20:26
Yury
Bstr писал(а):
Yury писал(а):А раскажите как GPSом такие замеры проводить, какой софт нужен ?
GPS приемник, которым я пользуюсь ( http://www.falcom.de/index.php?id=356 ) имеет собственную память на 70тыс.точек; запомненные им данные скачиваю в файл, подставляю этот файл в OziExplorer, а там уже много чего можно с этими данными сделать, в том числе и построить графики.
Ну а в режиме навигации я этот GPS сразу по Bluetooth подключаю к ноуту и к какой-либо программе навигации.


Правильно ли я понял что можно записать трек и сунуть его в OziExplorer который по треку много чего раскажет ?....
Интересно...

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 21:08
Bstr
Yury писал(а):Правильно ли я понял что можно записать трек и сунуть его в OziExplorer который по треку много чего раскажет ?....
Интересно...
Да, так. Самому интересно :), никак наиграться не могу :))

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 20:47
Новенький
Bstr писал(а):
Yury писал(а):Правильно ли я понял что можно записать трек и сунуть его в OziExplorer который по треку много чего раскажет ?....
Интересно...
Да, так. Самому интересно :), никак наиграться не могу :))

Ребята а это вам так НАДО :?:

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 20:51
Yury
Новенький писал(а):
Bstr писал(а):
Yury писал(а):Правильно ли я понял что можно записать трек и сунуть его в OziExplorer который по треку много чего раскажет ?....
Интересно...
Да, так. Самому интересно :), никак наиграться не могу :))

Ребята а это вам так НАДО :?:


Конечно! :)
Или может у Вас есть ответ на вопрос в чем смысл жизни ? :lol:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 10:37
Карлос Гон
3dmax писал(а):Вот именно, что ИМХО. У Вас есть другие данные? Вываливайте. В противном случае попрошу не выступать. Ибо не одну машину перекатал и знаю о спидометрах не мало.


Разгон автомобиля до 100 кмч замеряют на полигоне фирмы производителя, используя специальные измерительные комплексы. Разгон до 100 кмч это разгон до 100 кмч. Никто в это время не смотрит на спидометр, судорожно зажав в одной руке секундомер, а в другой видеокамеру. Шины должны стоять те, которыми автомобиль будет комплектоваться на конвейере. Машина должна в это время быть полностью заправлена, иметь полный комплект того инструмента, что выдается в багажнике счастливому покупателю, должно иметься запасное колесо и один водитель в салоне. Делается несколько заездов туда-обратно и берется среднее значение. Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления. Также имеет место ударное переключение передач, поскольку педаль газа не отпускается на протяжении всего заезда. Это делается для того, чтобы исключить человеческий фактор, т.е. умение и опыт конкретного водителя быстро (или не быстро...) разгонять автомобиль.
Спидометр завышает не потому, что лучше сделать не могут, а потому что делают это специально. Это один из факторов активной безопасности автомобиля. Заметьте, что до ста он не врет в общем то, а после 100, примерно, начинается прогрессирующее завышение практически на всех автомобилях. Исключение спортивные и немецкие, там порог начала завышения показаний повыше и само отклонение нарастает не так сильно. Ну там и максималка повыше, конечно. Спидометр врал , врет и врать будет. Это наша с Вами безопасность.

3dmax Очень, кстати, хочется поглядеть на списочек "перекатанных" Вами машин. И что Вы еще такого знаете о спидометрах. Хотя бы в личке.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:02
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления. Также имеет место ударное переключение передач, поскольку педаль газа не отпускается на протяжении всего заезда. Это делается для того, чтобы исключить человеческий фактор, т.е. умение и опыт конкретного водителя быстро (или не быстро...) разгонять автомобиль.

Ого! Какие люди!
Вопрос: если старт происходит с "тапкой в пол", следовательно будет пробуксовка колес при старте. Отсчет времени начинается с момента начала движения или с момета окончания пробуксовки ведущих колес???

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:16
3dmax
Карлос Гон писал(а):Разгон автомобиля до 100 кмч замеряют на полигоне фирмы производителя, используя специальные измерительные комплексы. Разгон до 100 кмч это разгон до 100 кмч. Никто в это время не смотрит на спидометр, судорожно зажав в одной руке секундомер, а в другой видеокамеру. Шины должны стоять те, которыми автомобиль будет комплектоваться на конвейере. Машина должна в это время быть полностью заправлена, иметь полный комплект того инструмента, что выдается в багажнике счастливому покупателю, должно иметься запасное колесо и один водитель в салоне. Делается несколько заездов туда-обратно и берется среднее значение.

С этим согласен!
Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления.

С этим не согласен, вообще никак. При таком подходе время разгона СУЩЕСТВЕННО увеличится.
Также имеет место ударное переключение передач, поскольку педаль газа не отпускается на протяжении всего заезда. Это делается для того, чтобы исключить человеческий фактор, т.е. умение и опыт конкретного водителя быстро (или не быстро...) разгонять автомобиль.

Что бы исключить человеческий фактор авто разгоняют по очереди несколько человек. И именно из этих результатов берётся средний показатель. Ни о каком ударном переключении и бросании сцепления речи быть и не может!
Спидометр завышает не потому, что лучше сделать не могут, а потому что делают это специально.

Это все прекрасно знают! Поэтому и время разгона высчитывают под определённый спидометр, так как все спидометры врут по разному. И в тех. характеристиках указывают разгон до ста километров, не реальных, а спидометра. Небольшая уловка позволяющая указывать к тому же немного меньшее время разгона, чем есть на самом деле. Ведь 100 км/час по спидометру Логана это реальных всего 94.
Это один из факторов активной безопасности автомобиля. Заметьте, что до ста он не врет в общем то

Врёт он до ста. До 60 не врёт, после врёт. К сотне навирает уже 6 км/час.

3dmax Очень, кстати, хочется поглядеть на списочек "перекатанных" Вами машин.

А что Вам это даст? Много будете знать - не дадут состарится! :wink:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:40
Карлос Гон
3dmax писал(а):
Карлос Гон писал(а):
Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления.

С этим не согласен, вообще никак. При таком подходе время разгона СУЩЕСТВЕННО увеличится.

Согласен или не согласен - мне от этого ни горячо, ни холодно. Это существующая практика. Вы можете быть несогласны с запретом проезда на красный свет, но он от этого разрешенным не станет...
Также имеет место ударное переключение передач, поскольку педаль газа не отпускается на протяжении всего заезда. Это делается для того, чтобы исключить человеческий фактор, т.е. умение и опыт конкретного водителя быстро (или не быстро...) разгонять автомобиль.

Что бы исключить человеческий фактор авто разгоняют по очереди несколько человек. И именно из этих результатов берётся средний показатель. Ни о каком ударном переключении и бросании сцепления речи быть и не может!

A5-25! Повторяю - это существующая практика. Делают именно так и не иначе. Кстати, Вам как приверженцу быстрого набора скорости, должно быть известно (ведь машин то перекатано немало :wink: ) что ударными переключениями достигается наибыстрейший разгон.
Спидометр завышает не потому, что лучше сделать не могут, а потому что делают это специально.

Это все прекрасно знают! Поэтому и время разгона высчитывают под определённый спидометр, так как все спидометры врут по разному. И в тех. характеристиках указывают разгон до ста километров, не реальных, а спидометра. Небольшая уловка позволяющая указывать к тому же немного меньшее время разгона, чем есть на самом деле. Ведь 100 км/час по спидометру Логана это реальных всего 94.

Время разгона не высчитывают, а замеряют!
Это один из факторов активной безопасности автомобиля. Заметьте, что до ста он не врет в общем то

Врёт он до ста. До 60 не врёт, после врёт. К сотне навирает уже 6 км/час.

Кто он? Спидометр логана? Я говорил о среднестатистическом спидометре. Понятно, что чем менее скоростная машина, тем ранее начинает врать спидометр.
Идея не в конкретных цифрах, а в том, что отклонение нарастает нелинейно. Изначально его совсем нет, но чем выше скорость, тем сильнее отклонение. Это говорит не о кривом расчете, а о специально заданной погрешности.

3dmax Очень, кстати, хочется поглядеть на списочек "перекатанных" Вами машин.

А что Вам это даст? Много будете знать - не дадут состарится! :wink:

Что мне это даст... Если список будет честный, то уже одно это будет хорошо. Хотя я сомневаюсь почему-то....

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:46
3dmax
Карлос Гон писал(а):Согласен или не согласен - мне от этого ни горячо, ни холодно. Это существующая практика.

Существующая практика где? На бобруйском тракторном заводе? На урюпинском автокомбинате? Где? Конкретнее!!!!


Что мне это даст... Если список будет честный, то уже одно это будет хорошо. Хотя я сомневаюсь почему-то....

Ниссаны все модели продающиеся на сегодняшний день в РФ, Мазды трёшка, пятёрка, шестёрка... Этого мало?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:52
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):

Что мне это даст... Если список будет честный, то уже одно это будет хорошо. Хотя я сомневаюсь почему-то....

Ниссаны все модели продающиеся на сегодняшний день в РФ, Мазды трёшка, пятёрка, шестёрка... Этого мало?


Не забудьте еще марки локомотивов перечислить - ВЛ80 и пр. :wink:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 11:54
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления. Также имеет место ударное переключение передач, поскольку педаль газа не отпускается на протяжении всего заезда. Это делается для того, чтобы исключить человеческий фактор, т.е. умение и опыт конкретного водителя быстро (или не быстро...) разгонять автомобиль.

Уважаемый. А можно ли огласить источник информации, позволяющий Вам так безаппеляционно заявлять вышепроцитированное? :roll:
И еще, поясните мне, малограмотному в этом деле, что такое "ударное переключение передач"?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:02
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
Не забудьте еще марки локомотивов перечислить - ВЛ80 и пр. :wink:

ЭР1, ЭР2, ЭМ2, ЭМ2-И, ЭМ2-к, ЭР2-к, ЭМ4, ЭД2-т, ЭД4, ЭД4-М. :lol:
На Володьке не ездил, не попадает он под определение МВПС ! :D

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:02
Карлос Гон
3dmax писал(а):Существующая практика где? На бобруйском тракторном заводе? На урюпинском автокомбинате? Где? Конкретнее!!!!

В Бобруйске нет тракторного завода. Но если бы был и там бы измеряли подобный параметр, то да и на нем тоже. На автокомбинатах нет нужды производить подобные замеры, только если они не организовали у себя собственное производство.

Ниссаны все модели продающиеся на сегодняшний день в РФ, Мазды трёшка, пятёрка, шестёрка... Этого мало?


Когда человек что-то заявляет, возникает иногда желание его проверить, особенно когда есть почти уверенность в том, что машин в списке не так много и не перекатал, а покатался.
А машин-то мало! Очень мало. Пять-семь Епонских машин - это выборка?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:06
Карлос Гон
Nick_2141 писал(а):Уважаемый. А можно ли огласить источник информации, позволяющий Вам так безаппеляционно заявлять вышепроцитированное? :roll:
И еще, поясните мне, малограмотному в этом деле, что такое "ударное переключение передач"?


Ударное переключение - без выжима или почти без выжима педали сцепления, это нормальный режим для раллийных машин с кулачковыми коробками, но для обычной машины такие замеры, конечно, губительны. Источник в открытом доступе отсутствует, поэтому ссылку не смогу дать. Попробую отсканировать и куда-то выложить.
ЗЫ Только не просите обяснить про кулачковую коробку :wink:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:07
3dmax
Карлос Гон писал(а):А машин-то мало! Очень мало. Пять-семь Епонских машин - это выборка?

Мне помодельно написать список Ниссана? Одного его уже более 10.

В Бобруйске нет тракторного завода. Но если бы был и там бы измеряли подобный параметр, то да и на нем тоже. На автокомбинатах нет нужды производить подобные замеры, только если они не организовали у себя собственное производство.

Вы не ответили на конкретный вопрос заданный мною! Жду....

особенно когда есть почти уверенность в том, что машин в списке не так много и не перекатал, а покатался.

Устройтесь работать в отдел Логистики одного очень крупного продавца этих машин в Москве , и за одну смену Вы накатаете столько, сколько на своей машине в день не проедите! Назвать это " покатался" у меня язык не повернётся!

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:31
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Источник в открытом доступе отсутствует, поэтому ссылку не смогу дать. Попробую отсканировать и куда-то выложить.
ЗЫ Только не просите обяснить про кулачковую коробку :wink:

Можно и на словах сказать, что за документ (скан- вобще отлично.)
что такое кулачковая коробка - представление имею.

З.Ы. Не имею желание переключать передачи "ударным способом" при положении газа "тапка в пол". Да и зачем? В паспортное время разгона можно и так уложиться. (Может старт с пробуксовкой - влияет. Явная потеря времени....)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:37
Карлос Гон
Nick_2141 писал(а):З.Ы. Не имею желание переключать передачи "ударным способом" при положении газа "тапка в пол". Да и зачем? В паспортное время разгона можно и так уложиться. (Может старт с пробуксовкой - влияет. Явная потеря времени....)

А я и не призываю...

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 12:45
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):А я и не призываю...

Так что за документ?
ГОСТ?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 13:13
Карлос Гон
3dmax писал(а):
В Бобруйске нет тракторного завода. Но если бы был и там бы измеряли подобный параметр, то да и на нем тоже. На автокомбинатах нет нужды производить подобные замеры, только если они не организовали у себя собственное производство.

Вы не ответили на конкретный вопрос заданный мною! Жду....

Да... я думал - ответил. Вы спрашивали про Бобруйск? - Получили ответ. Как спрашивали, такой и ответ получили. Уважайте собеседника и все будет отлично. (Как бы монитор у меня не запотел после этих слов... :( )

Устройтесь работать в отдел Логистики одного очень крупного продавца этих машин в Москве , и за одну смену Вы накатаете столько, сколько на своей машине в день не проедите!

Зачем - гонять машины по стоянке?
Назвать это " покатался" у меня язык не повернётся!

Повернется, еще как повернется! Покатался по территории. Автовоз - стоянка. Стоянка-автовоз. Мойка-стоянка. Укатал - это когда машина весь день под задним местом и пробег мин тыщ 40-50. Вот это укатал. И то с натягом. Вот именно тогда вылезают все особенности конкретной модели.

Nick_2141 Методика измерения времени разгона автомобиля или типа того. Точно не вспомню сейчас. Давно это было
Кстати, Вы знаете, что при проектировании автомобиля эту самую динамику разгона рассчитывают? У меня даже где-то методические указания остались. Да и в нете вроде как можно их найти. Да и к дороге куча требований - уклон, шероховатость, скорость ветра, температура воздуха и т.д. и т.п.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 13:27
3dmax
Карлос Гон писал(а):Да... я думал - ответил. Вы спрашивали про Бобруйск? - Получили ответ. Как спрашивали, такой и ответ получили. Уважайте собеседника и все будет отлично. (Как бы монитор у меня не запотел после этих слов... :( )

Я не спрашивал про Бобруйск. Я задал конкретный вопрос. Ответа на который так и не получил!
Все такие умные пока дело до конкретики не доходит. Тут то и начинаются отговорки и отмазки!

Повернется, еще как повернется! Покатался по территории. Автовоз - стоянка. Стоянка-автовоз. Мойка-стоянка. Укатал - это когда машина весь день под задним местом и пробег мин тыщ 40-50. Вот это укатал. И то с натягом. Вот именно тогда вылезают все особенности конкретной модели.


Зачем мне знать особенности модели? Мы вроде про спидометр говорили. Не соскакивайте с темы. А для того что бы понять как работает спидометр и на сколько прибавляет не надо накатывать 50 тысяч. Достаточно двух-трёхкилометрового участка и включенного GPS.
Ну так что, дальше будим сюси-пуси изображать, или же ответите на мой вопрос? В противном случае интерес к Вам у меня пропал! :arrow:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 13:49
Карлос Гон
Вопрос:
3dmax писал(а):Существующая практика где? На бобруйском тракторном заводе? На урюпинском автокомбинате? Где? Конкретнее!!!!


Ответ:
Карлос Гон писал(а):В Бобруйске нет тракторного завода. Но если бы был и там бы измеряли подобный параметр, то да и на нем тоже. На автокомбинатах нет нужды производить подобные замеры, только если они не организовали у себя собственное производство.

Нормальный ответ, на мой взгляд. И это. Почините себе кнопку с восклицательным знаком - часто западает без видимой необходимости.
Зачем мне знать особенности модели? Мы вроде про спидометр говорили. Не соскакивайте с темы. А для того что бы понять как работает спидометр и на сколько прибавляет не надо накатывать 50 тысяч. Достаточно двух-трёхкилометрового участка и включенного GPS.

Погрешность показаний спидометра это и есть одна из особенностей. Это раз. До сотни по территории автосалона не разогнаться это два. Двух-трехкилометрового участка динамометрической дороги у Вас нет это три. Да и GPS у Вас нет это четыре. Был бы приемничек - Вы б его обязательно использовали. :wink:

Ну так что, дальше будим сюси-пуси изображать, или же ответите на мой вопрос? В противном случае интерес к Вам у меня пропал!

А на этом форуме все модеры такие борзые? Или это частный случай? Специально для Вас приведу в пример немецких автопроизводителей. Или мне по маркам назвать? Может потом до моделей конкретизировать?

Еще раз повторю - нравится Вам это или не нравится - но порядок вещей таков, каковым я его описал. И еще один момент. С какой стати я должен доказывать свою точку зрения, а Вы нет?
А ну-ка! Ссылочки на нормативные документы, доказывающие Ваши догадки.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 13:58
3dmax
Карлос Гон писал(а):Погрешность показаний спидометра это и есть одна из особенностей. Это раз. До сотни по территории автосалона не разогнаться это два. Двух-трехкилометрового участка динамометрической дороги у Вас нет это три. Да и GPS у Вас нет это четыре. Был бы приемничек - Вы б его обязательно использовали. :wink:


До сотни по территории автосалона никто и не разгоняется, это раз! Для этого есть площадка.
Два и три и более километров у меня есть, это два.
GPS у меня нет, но он идёт в топ версиях таких машин как Примьера, Патрол...
А на этом форуме все модеры такие борзые?

Очень борзые. Злые и ужасные! Сейчас Сергрен придёт и загрызёт Вас. :D
Еще раз повторю - нравится Вам это или не нравится - но порядок вещей таков, каковым я его описал. И еще один момент. С какой стати я должен доказывать свою точку зрения, а Вы нет?
А ну-ка! Ссылочки на нормативные документы, доказывающие Ваши догадки.

Так это ВЫ пришли на форум и стали утверждать, что порядок таков. Я лишь попросил уточнить, где такой порядок? Вместо ответа получил кучу флуда. И на том спасибо!
На этом разговор с Вами заканчиваю, так как ничего нового для себя из него не почерпнул. На вопросы Вы отвечать не хотите, от ответов увиливаете. Всего хорошего!

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 14:08
Карлос Гон
3dmax писал(а):...от ответов увиливаете. Всего хорошего!

Чего и сейчас не ответил? Вы читаете вообще, что я пишу?
Повторюсь
Специально для Вас приведу в пример немецких автопроизводителей.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 14:13
Карлос Гон
3dmax писал(а):Вместо ответа получил кучу флуда. И на том спасибо!
На этом разговор с Вами заканчиваю, так как ничего нового для себя из него не почерпнул. На вопросы Вы отвечать не хотите, от ответов увиливаете. Всего хорошего!

Вы в пылу страстей не заметили наверное, что с остальными участниками спора я предельно конкретен. Может дело в Вас?
А ничего нового Вы и не собирались почерпнуть. Вы собирались мне доказать что правы здесь Вы.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 14:17
3dmax
Карлос Гон писал(а):
3dmax писал(а):Вместо ответа получил кучу флуда. И на том спасибо!
На этом разговор с Вами заканчиваю, так как ничего нового для себя из него не почерпнул. На вопросы Вы отвечать не хотите, от ответов увиливаете. Всего хорошего!

Вы в пылу страстей не заметили наверное, что с остальными участниками спора я предельно конкретен. Может дело в Вас?
А ничего нового Вы и не собирались почерпнуть. Вы собирались мне доказать что правы здесь Вы.

Я никому ничего не собираюсь в этой теме доказывать. И мне действительно интересно где же машины разгоняют таким варварским способом, кидая сцепление и нажимая тапку в пол. Это я у вас и хотел узнать!
Я привык верить фактам, а не голословным утверждениям. Факт разгона Логана в первом сообщении этой темы. А вот от Вас никаких фактов я не дождался, одни голословные утверждения!
Вы просто поймите, что троганье с бросанием сцепления никак не даст наименьшее время разгона. НИКАК. Это тоже самое, что замерять расход топлива двигаясь на задней передаче. Поэтому я хотел бы Вам поверить, но на данный момент не могу.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 14:17
Nick_2141
Карлос Гон писал(а): Методика измерения времени разгона автомобиля или типа того. Точно не вспомню сейчас. Давно это было
Кстати, Вы знаете, что при проектировании автомобиля эту самую динамику разгона рассчитывают? У меня даже где-то методические указания остались. Да и в нете вроде как можно их найти. Да и к дороге куча требований - уклон, шероховатость, скорость ветра, температура воздуха и т.д. и т.п.

Естесственно - рассчитывают.
http://www.msau.ru/modules/Subjects/pag ... a5-dop.pdf
Ну, не так конечн, сейчас более современные методы расчета.

Кстати, насколько я понимаю, весь спор тут разгорелся из-за одной лишь Вашей фразы: "Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления."
С Вашим первым постом в этой теме я полностью согласен, за исключением вышевыделенного. При таком старте неизбежна пробуксовка колес, что ведет к потери времени. Во всех найденых мной методиках измерения времени разгона до сотни подчеркнуто, что пробуксовка колес не допускается. Кто же прав?
Ждем упомянутый Вами "скан".

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:10
Карлос Гон
Nick_2141 писал(а):
Карлос Гон писал(а):
Кстати, насколько я понимаю, весь спор тут разгорелся из-за одной лишь Вашей фразы: "Стартует автомобиль с тапкой в пол и с резким броском сцепления."
С Вашим первым постом в этой теме я полностью согласен, за исключением вышевыделенного. При таком старте неизбежна пробуксовка колес, что ведет к потери времени. Во всех найденых мной методиках измерения времени разгона до сотни подчеркнуто, что пробуксовка колес не допускается. Кто же прав?
Ждем упомянутый Вами "скан".

Е-мое! Да нет здесь умысла максимально быстро разогнать автомобиль! Нужна среднестатистическая величина. Понятно ведь, надеюсь, что слишком много влияющих факторов. Поэтому так и делают. Разгоняясь именно таким образом - убивается влияние конкретного водителя. Определяющим фактором становится покрытие и шины. Поэтому берутся именно конвейерные шины.
Кстати, Вы надеюсь не против, что с ударными переключениями разгон быстрее?

И еще одно - таким же точно образом проходят испытания разгонной динамики зимних шин на льду.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:14
Карлос Гон
Забыл!! Измерение начинается с момента трогания автомобиля с места - это фиксирует электронная аппаратура. (По сути - оптический датчик, глядящий на дорогу) Либо GPS, либо дополнительное колесо (но это уже устарело)
Поэтому время пробуксовки отсюда выкидывается, ведь в момент пробуксовки машина не двигается.
что пробуксовка колес не допускается

Фраза из совковых инструкций, кстати.

И если уж на то пошло - торможение замеряется точно также - тапка в пол.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:24
3dmax
Карлос Гон писал(а):Е-мое! Да нет здесь умысла максимально быстро разогнать автомобиль!

А какой есть умысел? Просто разогнаться до сотни? У Вас одно с другим не вяжется! Это же замер максимально быстрого разгона до ста км/час, а Вы нам вещаете о том, что такого умысла нет. Допустим нет, тогда зачем вот это
Нужна среднестатистическая величина.

А разве нельзя получить среднестатистическую величину просто несколько раз разогнав авто до сотни нормальным способом? Помоему очень даже можно.
В итоге выходит, что замеряют максимальный разгон, при этом делая всё, что бы он был вовсе не максимальным. Это с Ваших слов. Каламбур да и только.
И еще одно - таким же точно образом проходят испытания разгонной динамики зимних шин на льду.

Я очень, очень хотел бы посмотреть на испытания зимней не шипованной резины таким способом. В 5 из 10 случаев машина останется стоять на месте. :lol:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:27
scraggy
А можно дурацкий вопрос? А какой бензин при этом заливают?
Влияет ли октановое число на разгон?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:30
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Забыл!! Измерение начинается с момента трогания автомобиля с места - это фиксирует электронная аппаратура. (По сути - оптический датчик, глядящий на дорогу) Либо GPS, либо дополнительное колесо (но это уже устарело)
Поэтому время пробуксовки отсюда выкидывается, ведь в момент пробуксовки машина не двигается.
что пробуксовка колес не допускается

Фраза из совковых инструкций, кстати.

И если уж на то пошло - торможение замеряется точно также - тапка в пол.

Эээээ....
Нашел еще одну методику.
Там, в начале измерения автомобиль двигается на 1-й передаче с минимально возможной скоростью ( т.е. первая включена, ноги с педалей убраны, авто едет на ХХ). Измерение начинается с нажатия "тапки в пол".
Карлос Гон, колитесь, где работали и откуда такая информация, излагаемая Вам так уверенно? :wink:
З.Ы. Только не говорите, что шеф-директор фирмы Renault. :D :lol:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:32
3dmax
Nick_2141 писал(а):Эээээ....
Нашел еще одну методику.
Там, в начале измерения автомобиль двигается на 1-й передаче с минимально возможной скоростью ( т.е. первая включена, ноги с педалей убраны, авто едет на ХХ). Измерение начинается с нажатия "тапки в пол".

Если таким макаром замерять разгон, то наверное секунду можно сэкономить запросто. :roll: Надо как нибудь попробовать!

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:42
Карлос Гон
3dmax писал(а):А какой есть умысел? Просто разогнаться до сотни? У Вас одно с другим не вяжется! Это же замер максимально быстрого разгона до ста км/час, а Вы нам вещаете о том, что такого умысла нет. Допустим нет, тогда зачем вот это
Нужна среднестатистическая величина.

А разве нельзя получить среднестатистическую величину просто несколько раз разогнав авто до сотни нормальным способом? Помоему очень даже можно.

Нельзя. Один раз водитель разгонится сильнее, в другой еще сильнее, в третий слабее. Большой разброс результатов. А таким образом - максимально одинаково.
В итоге выходит, что замеряют максимальный разгон, при этом делая всё, что бы он был вовсе не максимальным. Это с Ваших слов. Каламбур да и только.

Вы где видели вообще слово максимальный?! Характеристика называется так - "время разгона до 100 км/ч". Это гарантированная величина разгона. Она означает, что за это время, автомобиль в этой комплектации на конвеерных шинах способен достичь этой величины. И ничего эта цифра больше не значит.
Я очень, очень хотел бы посмотреть на испытания зимней не шипованной резины таким способом. В 5 из 10 случаев машина останется стоять на месте. :lol:

Не останется. А замер времени разгона начинают обычно километров с пяти в час. Но не до 100, а до 35-40 обычно.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:45
Nick_2141
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Эээээ....
Нашел еще одну методику.
Там, в начале измерения автомобиль двигается на 1-й передаче с минимально возможной скоростью ( т.е. первая включена, ноги с педалей убраны, авто едет на ХХ). Измерение начинается с нажатия "тапки в пол".

Если таким макаром замерять разгон, то наверное секунду можно сэкономить запросто. :roll: Надо как нибудь попробовать!

Только разгоняйтесь до 110 (там измерение до реальных 100 а не по спидометру... :roll: )

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:45
Карлос Гон
scraggy писал(а):А можно дурацкий вопрос? А какой бензин при этом заливают?
Влияет ли октановое число на разгон?

Все штатное. Абсолютно все.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:49
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Вы где видели вообще слово максимальный?! Характеристика называется так - "время разгона до 100 км/ч". Это гарантированная величина разгона. Она означает, что за это время, автомобиль в этой комплектации на конвеерных шинах способен достичь этой величины. И ничего эта цифра больше не значит.

Ааааа... Вот почему 80% форумчан уверяют, что в это время уложиться нельзя :shock: :shock:
Потому, что это гарантировано!! (А гарантии - враки) :shock:
Не понял... Что-то Вы мудрите...... :?

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:50
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):
scraggy писал(а):А можно дурацкий вопрос? А какой бензин при этом заливают?
Влияет ли октановое число на разгон?

Все штатное. Абсолютно все.

У Логана "штатный бензин" - от 91-го до 98-го. Так какой? 8)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:57
3dmax
Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Эээээ....
Нашел еще одну методику.
Там, в начале измерения автомобиль двигается на 1-й передаче с минимально возможной скоростью ( т.е. первая включена, ноги с педалей убраны, авто едет на ХХ). Измерение начинается с нажатия "тапки в пол".

Если таким макаром замерять разгон, то наверное секунду можно сэкономить запросто. :roll: Надо как нибудь попробовать!

Только разгоняйтесь до 110 (там измерение до реальных 100 а не по спидометру... :roll: )

Ну до 110 это жирно, потому что это реальные 104, а вот до 100 с небольшим хвостиком попробую, в идеале должно быть 106, но по спидометру это не определишь.
Эх, GPS бы :)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:59
3dmax
Nick_2141 писал(а):
Карлос Гон писал(а):
scraggy писал(а):А можно дурацкий вопрос? А какой бензин при этом заливают?
Влияет ли октановое число на разгон?

Все штатное. Абсолютно все.

У Логана "штатный бензин" - от 91-го до 98-го. Так какой? 8)

Ну это небольшое заблуждение. Всё же двигатель разработан под 95 бензин, но наличие датчика детонации позволяет применять топливо с октановым числом от 87 до 98. Поэтому "штатный" бензин для Логана это АИ-95.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 15:59
Карлос Гон
Nick_2141 писал(а):Нашел еще одну методику.
Там, в начале измерения автомобиль двигается на 1-й передаче с минимально возможной скоростью ( т.е. первая включена, ноги с педалей убраны, авто едет на ХХ). Измерение начинается с нажатия "тапки в пол".

Это есть такое дело. Измерение начинается с 5 кмч, а не с момента нажатия газа. Такой метод обычно применяется именно на комплексах Datron с оптическими датчиками.
Карлос Гон, колитесь, где работали и откуда такая информация, излагаемая Вам так уверенно? :wink:
З.Ы. Только не говорите, что шеф-директор фирмы Renault. :D :lol:

Почему работаЛИ? Настоящий Карлос Гон и до сих пор президент альянса Renault-Nissan.
А я просто МАДИ в свое время окончил.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 16:03
Nick_2141
Карлос Гон писал(а):Почему работаЛИ? Настоящий Карлос Гон и до сих пор президент альянса Renault-Nissan.
А я просто МАДИ в свое время окончил.

Ну, МАДИ - понятно, а работаете где?
(МАДИ - много кто закончл. Есть у меня "знакомый друг", но он, к сожалению, о методиках замера времени разгона ничего сказать не может....)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 16:12
Карлос Гон
Рискую сорвать длинный флейм, но октановое число не влияет.
Это как провод. По более толстому проводу можно пропустить ток, но это не оправдано с точки зрения затрат на толстый провод. Высокооктановый бензин нормально будет сгорать в двигателе с низкой степенью сжатия, но это будет неоправданно дорого.
И наооборот более тонкий провод будет нагреваться, а низкооктановый бензин будет детонировать при сгорании и ухудшать работу двигателя. Поэтому 95 или 98 - неважно.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 16:22
Карлос Гон
Nick_2141 писал(а):(МАДИ - много кто закончл. Есть у меня "знакомый друг", но он, к сожалению, о методиках замера времени разгона ничего сказать не может....)

в личке

Nick_2141 писал(а):Ааааа... Вот почему 80% форумчан уверяют, что в это время уложиться нельзя :shock: :shock:
Потому, что это гарантировано!! (А гарантии - враки) :shock:
Не понял... Что-то Вы мудрите...... :?

Очень даже можно. Выводите свой авто на горизонтальный участок дороги при температуре окружающей среды не ниже 20 градусов и боковом ветре до 3 м/с (точные цифры не помню), проверяете давление в шинах. Желательно еще шероховатость покрытия подобрать ближе к европейским стандартам.
Затем делаете, как я описал. Можно "рвать" с места. Можно с 5 км/ч. Результаты этих двух методик примерно равнозначны. И все.
Секунды будут Ваши. Можно потренироваться и достичь этих результатов и без ударных переключений и результат будет даже лучше. Но эту цифру Вы получите в итоге.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 16:36
Акцентовод
Хе-хе. Я тут решился таки на 22 тыке пробега замерить разгон в Акценте. Но намеренно взял самый плохой вариант - в горку (небольшую), 5 чел в салоне, 92 бенз как обычно. Ох, и натужно же он разгонялся... 16,6 с, до 110 по спидометру. Так что можете считать, что в определенной ситуации самый дохлый Логан сделает Акцент как стоячего.
Кто-нибудь на Логане повторит ? Интересно, как динамика падает по мере загрузки. Шестерка вообще умирала с 5 в салоне. Акцент в нормальном режиме вроде как и не скисает, но тапка в пол разочаровывает - шум один.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 17:11
3dmax
Акцентовод писал(а): Кто-нибудь на Логане повторит ?

А смысл? Понятно же, что в такой же ситуации даже Логан 1.6 будет разгоняться ещё дольше.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 17:12
Карлос Гон
Акцентовод
110 на акценте это 106 где-то по GPS приемнику. Недавно как-раз меряли.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 17:31
Карлос Гон
По поводу зимних шин уточнение:
Педаль в пол на машинах с ПБС, без таковой -
Первый цикл замеров делаю на базовых шинах.
Стрелка тахометра замирает на отметке
3500 об/мин, бросок сцепления — и, терзая шипами ледяное зеркало, автомобиль начинает движение. Зачетный диапазон разгона — с 10 до
25 км/ч. Чудо-чемоданчик сообщает мне о прохождении зачетных точек звуковыми сигналами. Как только Vento начинает устойчиво двигаться со скоростью 30 км/ч, можно тормозить. Моя задача довольно проста — вдавить педаль тормоза в пол и заблокировать колеса. Остальное делает Test Gyro: интенсивность замедления он измеряет в диапазоне от 25 до 5 км/ч.
После этого — опять разгон и опять торможение. И так — по двадцать раз на каждом комплекте шин.

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 18:20
3dmax
Карлос Гон писал(а):По поводу зимних шин уточнение:
Педаль в пол на машинах с ПБС, без таковой -

Ну вот, другое дело. В это я охотно верю. А то " педаль в пол, в пол". :wink:

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 18:23
Акцентовод
3dmax писал(а):
Акцентовод писал(а): Кто-нибудь на Логане повторит ?

А смысл? Понятно же, что в такой же ситуации даже Логан 1.6 будет разгоняться ещё дольше.


Разумеется, дольше. Вопрос насколько. Вообще-то я не просто так терзал Акцент свои нестандартным тестом. Просто шестерка сильно раздражала конкретным умиранием под нагрузкой. Акцент казался значительно лучше, но простой тест (даже не сами замеры, а ощущение унылости разгона) показал что не намного. В идеале стоило повторить измерения на пустой машине, но способа нажимать кнопку секундомера в движении я не придумал, нужен помощник. Это уже двое. Да еще заставлять пассажиров идти за машиной в горку по трассе не самая гуманная идея :)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 18:25
Акцентовод
Карлос Гон писал(а):Акцентовод
110 на акценте это 106 где-то по GPS приемнику. Недавно как-раз меряли.


Спасибо за информацию. Я тоже в душе надеялся, что мои 110 это все же чуть больше 100 :)

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 18:38
Карлос Гон
3dmax писал(а):Ну вот, другое дело. В это я охотно верю. А то " педаль в пол, в пол":

Это только по поводу зимних шин, льда и отсутствия ПБС. С ПБС газ в полу.


ЗЫ А вообще в мире есть несколько систем стандартов.
российский ГОСТ
американский SAE
немецкий DIN
европейский ECE
японский JIS

СообщениеДобавлено: 08 май 2007, 20:01
[mactep].geo
Акцентовод писал(а):Хе-хе. Я тут решился таки на 22 тыке пробега замерить разгон в Акценте. Но намеренно взял самый плохой вариант - в горку (небольшую), 5 чел в салоне, 92 бенз как обычно. Ох, и натужно же он разгонялся... 16,6 с, до 110 по спидометру. Так что можете считать, что в определенной ситуации самый дохлый Логан сделает Акцент как стоячего.
Кто-нибудь на Логане повторит ? Интересно, как динамика падает по мере загрузки. Шестерка вообще умирала с 5 в салоне. Акцент в нормальном режиме вроде как и не скисает, но тапка в пол разочаровывает - шум один.

Ну я такое повторяю каждый день вечером, когда с Янгеля поворачиваю на Варшавку, горка там приличная , длинная, народу у меня 5-ое, первый месяц после обкатки думал повешусь - не тянул и все, а щас...не буду хвататься но 13-ти секунд до сотни, мне хватает с запасом!

СообщениеДобавлено: 09 май 2007, 00:38
3dmax
Карлос Гон писал(а):
3dmax писал(а):Ну вот, другое дело. В это я охотно верю. А то " педаль в пол, в пол":

Это только по поводу зимних шин, льда и отсутствия ПБС. С ПБС газ в полу.

Ну у Логана данный девайс отсутствует, до мазды мы пока не доросли. :D Поэтому и надо конкретезировать сразу, что данный тест не для всех машин, так как не все машины оборудуются антибуксом.

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 14:05
maslen
То же погонял вчера, как раз компьютер потестировать надо было. Разгон до 100 три заезда 17,5 17,8 18сек. 100км по компьютеру это где то 110 км по спидометру. бензин 95 несте. На газу быстрее разогнался за 17.3 сек. Разгон с 2000 об до 5000об на второй передаче 6,2 газ 6.5 бензин(принцип простой включаю вторую тапку в пол и комп засекает за сколько разогнался до 5000 об. Комп не штатный у меня тестируется бетта версия http://www.orionspb.ru/autocomp_uni_in.html#zp20 этой фирмы. Я давно говорил что по ощущениям на газу машина быстрее, так и вышло на деле.

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:00
Denius
maslen писал(а):То же погонял вчера, как раз компьютер потестировать надо было. Разгон до 100 три заезда 17,5 17,8 18сек. 100км по компьютеру это где то 110 км по спидометру. бензин 95 несте. На газу быстрее разогнался за 17.3 сек. Разгон с 2000 об до 5000об на второй передаче 6,2 газ 6.5 бензин(принцип простой включаю вторую тапку в пол и комп засекает за сколько разогнался до 5000 об. Комп не штатный у меня тестируется бетта версия http://www.orionspb.ru/autocomp_uni_in.html#zp20 этой фирмы. Я давно говорил что по ощущениям на газу машина быстрее, так и вышло на деле.


Сразу извиняюсь за офф: этот комп как встал на Логан, он же для ВАЗа?

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:30
maslen
Denius писал(а):
maslen писал(а):То же погонял вчера, как раз компьютер потестировать надо было. Разгон до 100 три заезда 17,5 17,8 18сек. 100км по компьютеру это где то 110 км по спидометру. бензин 95 несте. На газу быстрее разогнался за 17.3 сек. Разгон с 2000 об до 5000об на второй передаче 6,2 газ 6.5 бензин(принцип простой включаю вторую тапку в пол и комп засекает за сколько разогнался до 5000 об. Комп не штатный у меня тестируется бетта версия http://www.orionspb.ru/autocomp_uni_in.html#zp20 этой фирмы. Я давно говорил что по ощущениям на газу машина быстрее, так и вышло на деле.


Сразу извиняюсь за офф: этот комп как встал на Логан, он же для ВАЗа?

Внешний вид такой же производитель тот же. прошивка и подключение в разъем в бордачке для логана, у меня бетта версия прибора, тестирую пока что. Скока будет стоить и когда будет я не знаю я тока проверяю, что бы усе работало и замечания излагаю разработчикам. Планируется запихнуть в прибор коды ошибок и диагностику машины. В версии для Ваза тестов разгона нет, для логана я просил спецом. пока сделали пойдут тесты в серию или выкинет разработчик я тоже незнаю.

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:47
Denius
maslen писал(а):
Denius писал(а):
maslen писал(а):То же погонял вчера, как раз компьютер потестировать надо было. Разгон до 100 три заезда 17,5 17,8 18сек. 100км по компьютеру это где то 110 км по спидометру. бензин 95 несте. На газу быстрее разогнался за 17.3 сек. Разгон с 2000 об до 5000об на второй передаче 6,2 газ 6.5 бензин(принцип простой включаю вторую тапку в пол и комп засекает за сколько разогнался до 5000 об. Комп не штатный у меня тестируется бетта версия http://www.orionspb.ru/autocomp_uni_in.html#zp20 этой фирмы. Я давно говорил что по ощущениям на газу машина быстрее, так и вышло на деле.


Сразу извиняюсь за офф: этот комп как встал на Логан, он же для ВАЗа?

Внешний вид такой же производитель тот же. прошивка и подключение в разъем в бордачке для логана, у меня бетта версия прибора, тестирую пока что. Скока будет стоить и когда будет я не знаю я тока проверяю, что бы усе работало и замечания излагаю разработчикам. Планируется запихнуть в прибор коды ошибок и диагностику машины. В версии для Ваза тестов разгона нет, для логана я просил спецом. пока сделали пойдут тесты в серию или выкинет разработчик я тоже незнаю.


Не, тесты разгона нафиг, чтобы люди не увлекались, лишняя провокация. Вот чего бы хотелось, так это уровни жидкостей в бачках, но это потребует уже доработку самих бачков (омыватель, тосол - хотя бы). Температуры просто обязательно (забортная особенно, для владельцев машин с кондеем очень полезная штука). А под Матиз производитель такого не собирается делать? Я на сайте не нашел :(

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 15:58
maslen
Про матизы не знаю, на сайте у производителя смотрите. Уровни жидкостей нужно датчики вешать. А динамика не гонятся нужна мне а работу машины с течение времени контролировать, и не сомневатся хуже едет машина или лучше например после ТО, заправки бензином, ну вариантов много, а так пробный заезд и все сразу понятно. Датчик температуры есть на проводе. вот тока куда его затянуть не решил пока, так и лежит в бардачке там температуру меряет)))

зы сча модеры ругатся начнут что не по теме

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 17:26
3dmax
maslen писал(а):
зы сча модеры ругатся начнут что не по теме

Осознаём, но всё равно нарушаем? Ай яй яй....
Давайте и правда компы обсуждать в подходящей для этого теме.

СообщениеДобавлено: 24 май 2007, 20:27
Задельное
newusman писал(а):[Всем привет.

ИМХО: Судя по графику для 1.6
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... 800/07.jpg
переключаться необходимо на более высокую передачу на максимальном крутящем моменте чтобы после переключения попасть в зону максимальной мощности и опять крутить до максимального крутящего момента. В цифрах примерно так: крутим до 5000 - 5500 и после переключения обороты не должны упасть ниже 4000 чтобы остаться на кривой крутящего момента. Свыше 5500 крутить смысла нет только жеч бензин. Хотя если присмотреться оптимально будет до 5000 падаем до 4000 и т.д.
В итоге имеем самый интенсивный разгон.
В ПТС указывают макс. мощность не в режиме отсечки :lol: в данном случае для 1.6 при 5500 и крутящий момент при 3000 об. отсечка это просто ограничитель оборотов :wink:


Хотелось бы немного поправить, максимальную интенсивность разгона двигатель выдает в зоне максимального крутящего момента. Имеет смысл для наиболее эффективного разгона начинать трогание где то с 2700-3000 об/мин (для 1,4литра начало зоны макс крутящего момента), и когда тахометр преодолеет 5000 отметку (когда показатель крутящего момента относительно низок, а показатели мощности практически максимальны), переходить на повышенную передачу. Поэтому передаточные числа в коробках раллийных автомобилей подбираются таким образом, что бы гонщик на любой скорости движения мог воспользоваться той передачей при которой обороты двигателя соответствовали зоне макс крутящего момента.[/quote]

Представьте себе, что у вас в машине не традиционная коробка передач, а, скажем, вариатор (без потерь - для простоты рассуждений). Вы нажали тапку в пол, теперь вопрос: какие обороты мотора должен поддерживать контроллер вариатора, чтоб получить разгон за минимальное время? Для тех кто в школе не спал на уроках физики, ответ очевиден - обороты максимальной мощности. Для тех кто спал, могу пояснить. При определённой скорости (100 км/ч) автомобиль обладает определённой кинетической энергией: "m*(v в квадрате) пополам" . Энергия есть мощность умноженная на время. чем больше мощность тем меньше времени требуется для разгона.
ВСЁ.
Теперь выбросим вариатор и поставим нашу родную коробку.
Если быть корректным, то задача разгона за минимальное время выглядит так: Переключаться нужно таким образом, чтобы ПЛОЩАДЬ под кривой мощности мотора от точки переключения до точки переключения была бы максимальной. Т.е. переключаться нужно так, чтобы участок разгона "захватывал" обороты максимальной мощности и проходил немного дальше.
Все ваши рассуждения про макс момент от двух вещей:
1. От незнания законов физики.
2. От того что вы путаете момент на валу двигателя и момент на колёсах. Именно последний нужно максимизировать, а это достигается переходом на пониженную передачу, чтобы заставить работать двигло на оборотах макс мощности.
Для тех кто всё ещё не верит, найдите знакомого с авто с хорошим автоматом (чтоб был спортивный режим) и посмотрите на каких оборотах он (автомат) переключается когда тапка впол.
Учите матчасть, господа.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 09:08
Denius
Задельное писал(а):2. От того что вы путаете момент на валу двигателя и момент на колёсах. Именно последний нужно максимизировать, а это достигается переходом на пониженную передачу, чтобы заставить работать двигло на оборотах макс мощности.


Все очень доходчиво, но... все пара вопросов:
1. Так чем отличается максимальный момент на валу от максимального момента на колесах? В плане оборотов. Или проще, он что, достигается на разных оборотах двигателя? (слава богу, тахометра колес еще не придумали, или в машину не ставят).
2. Конкретнее можно, на каких оборотах надо переключаться? Именно эти две точки на кривой.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 11:02
Задельное
Denius писал(а):
Все очень доходчиво, но... все пара вопросов:
1. Так чем отличается максимальный момент на валу от максимального момента на колесах? В плане оборотов. Или проще, он что, достигается на разных оборотах двигателя? (слава богу, тахометра колес еще не придумали, или в машину не ставят).
2. Конкретнее можно, на каких оборотах надо переключаться? Именно эти две точки на кривой.


1. Тахометр на колёсах называется спидометр. Но это к теме не относится. Разница между моментом двигла и моментом на колёсах заключается в том, что между ними находится коробка передач, которая увеличивает момент на колёсах ровно во столько раз, во сколько уменьшает обороты (передаточное число, включая естественно главную пару). Если совсем на пальцах, то получается так: Открой картинку с кривыми двигла, которую тут любезно подвесили. Предположим передаточное число II передачи у нас 1.95; III 1.357 (это у таз2112, у логана я не нашёл, но это ничего не меняет в смысле рассуждений). Одной и тойже скорости движения при этом будут соответствовать обороты например: на второй при 5500 оборотов(макс мощность) - на III при 3827 оборотов (близко к макс моменту двигла).
Пусть моменты на валу двигла при этом соотносятся как 100 и 112 N*m (по картинке). Однако из-за разницы передаточных чисел (отношение 1.437) момент на колёсах при движении на второй передаче (при конкретно ЭТОЙ скорости) будет больше в 1.283 раза по сравнению с тем, если бы я двигался на ЭТОЙЖЕ скорости на III-й передаче. Так понятно?
2. Конкретнее можно, если ты мне скажешь передаточные числа коробки логана. Но общее правило такое, что ты должен проходить ЗА обороты максимальной мощности (обычно вплотную к ограничителю, дальше просто контроллер перестаёт бензин в цилиндры пускать, и не получается режим "тапка в пол").

З.Ы. Картинка, по всей видимости, относится к двиглу 1.4 (55кВт)

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 11:07
3dmax
Задельное писал(а):2. Конкретнее можно, если ты мне скажешь передаточные числа коробки логана.

1-3,727
2-2,048
3-1,393
4-1,029
5-0,795

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 11:48
Skripa4
ТОлько сейчас скачал ролик и посмотрел. Может кто уже писал. Но это разгон до 100 по спидометру, в реале это километров 88 было. Надо было до 110 докрутить хотя бы, а надёжней до 115.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 11:52
3dmax
Skripa4 писал(а):ТОлько сейчас скачал ролик и посмотрел. Может кто уже писал. Но это разгон до 100 по спидометру, в реале это километров 88 было. Надо было до 110 докрутить хотя бы, а надёжней до 115.

Тююю. 88? А почему не 75? Или 55? А может я вообще на месте стоял?
100 по спидоиетру логана это 94 реальных, но никак не 88.
В следующий раз буду до 105-110 разгонять.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:09
Alexus
3dmax писал(а):
Skripa4 писал(а):ТОлько сейчас скачал ролик и посмотрел. Может кто уже писал. Но это разгон до 100 по спидометру, в реале это километров 88 было. Надо было до 110 докрутить хотя бы, а надёжней до 115.

Тююю. 88? А почему не 75? Или 55? А может я вообще на месте стоял?
100 по спидоиетру логана это 94 реальных, но никак не 88.
В следующий раз буду до 105-110 разгонять.


А када след раз то? Я уже хочу поглядеть! Сам тоже хочу так попробывать, но не знаю как снимать и разгоняцо одновременно! =(
Как Вы ето делали?

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:14
Alexus
кста, я недавно со знакомой решил проверить на скока проиграет логан со светофора до 100 км.ч королле новой (1.6 110л.с автомат 5 ступеней).
На певрой сделал передаче, на второй мя сделали жестоко! А на третей я не отставал. Вообщем проиграл около двух корпусов. По паспорту тойота за 11.3 рагоняется.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:15
Denius
Задельное писал(а):Так понятно?


Ну понятно. Просто не сразу понял, о чем идет речь. Естественно, что на одной и той же скорости обороты и момент на второй и на третьей будут разные. Ну а при одних и тех же оборотах(мощности) на второй и на третьей скорость будет разной.

Для правильного выбора момента переключения достаточно одного тахометра, передаточные цифры тут не нужны. Вот если нету тахометра (основного прибора гонщика), то тогда уж спидометр и передаточные числа.

А вот диапазон оборотов было бы интересно узнать. Ну или хотя бы те обороты, на которых надо переключаться. Поскольку полностью согласен, что переключаться на оборотах максимальной мощности - не самое оптимальное, надо немного двигатель перекручивать. Кстати, на Логане при определенном опыте этот момент легко почувствовать. Очень приятный движок!

P.S. Тахометр - прибор для измерения оборотов, спидометр - скорости. Тахометра для колес все же нету :)

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:18
3dmax
Alexus писал(а):А када след раз то?

А када рак на горе свистнет и на ТО позовёт. Не долго осталось, терпение, друг мой. :lol:
Я уже хочу поглядеть! Сам тоже хочу так попробывать, но не знаю как снимать и разгоняцо одновременно! =(
Как Вы ето делали?

Руль в зубы, камеру в руки, педали в ноги и поехали. :lol:

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:26
Alexus
3dmax писал(а):Руль в зубы, камеру в руки, педали в ноги и поехали. :lol:


Так, а передачи Вы переключаете интересно чем?

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:41
3dmax
Alexus писал(а):
3dmax писал(а):Руль в зубы, камеру в руки, педали в ноги и поехали. :lol:


Так, а передачи Вы переключаете интересно чем?

Какие такие передачи? У меня Логан с вариатором, спецсборка. :?

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:47
Задельное
3dmax писал(а):1-3,727
2-2,048
3-1,393
4-1,029
5-0,795


Предположим, что ограничитель срабатывает при 6010 оборотах.
Тогда крутим на первой до 6000, переключаемся на вторую и попадаем на 3297(ух как далеко от оборотов макс мощности! Надобы поставить семиступку - шутка). Крутим снова до 6000, переключаемся на III и попадаем на 4081 (уже лучше:-)) крутим до достижения 100 км/ч, дальше III дело не дожно дойти.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 12:52
3dmax
Задельное писал(а):
3dmax писал(а):1-3,727
2-2,048
3-1,393
4-1,029
5-0,795


Предположим, что ограничитель срабатывает при 6010 оборотах.
Тогда крутим на первой до 6000, переключаемся на вторую и попадаем на 3297(ух как далеко от оборотов макс мощности! Надобы поставить семиступку - шутка). Крутим снова до 6000, переключаемся на III и попадаем на 4081 (уже лучше:-)) крутим до достижения 100 км/ч, дальше III дело не дожно дойти.

Это Вы ща тут чего привели? Схему разгона трактора Беларусь до скорости 100 метров в час? :lol:
Поверьте мне, я на Логане пробовал так разгоняться, и это не то, что не даёт никакой прибавки, а наоборот увеличивает время разгона. Крутить выше 5000-5500 оборотов смысла нет, тяга уже не та. Разгон становится вялым. Если разгоняться по приведённому вами графику, то на движке 1.4 разгон будет в пределах 15 - 16 секунд.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:00
Задельное
Denius писал(а):Для правильного выбора момента переключения достаточно одного тахометра, передаточные цифры тут не нужны.

Если строго теоретически, то нужны.
Представь, что у тебя есть коробка со сближенным рядом, которая позволяет переключаться скажем с 5800 на 5200. (Чуствуешь к чему я клоню? - Всё должно крутиться как можно ближе к максимуму кривой мощности!) Тогда этот диапазон оборотов будет оптимальнее, чем крутить до 6000.
А в реальной жизни - ты прав. Надо крутить "до упора" (по тахометру)

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:07
Задельное
3dmax писал(а):Это Вы ща тут чего привели? Схему разгона трактора Беларусь до скорости 100 метров в час? :lol:
Поверьте мне, я на Логане пробовал так разгоняться, и это не то, что не даёт никакой прибавки, а наоборот увеличивает время разгона. Крутить выше 5000-5500 оборотов смысла нет, тяга уже не та. Разгон становится вялым. Если разгоняться по приведённому вами графику, то на движке 1.4 разгон будет в пределах 15 - 16 секунд.


Против законов физики трудно спорить. Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым".
Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:17
Denius
Задельное писал(а):
Denius писал(а):Для правильного выбора момента переключения достаточно одного тахометра, передаточные цифры тут не нужны.

Если строго теоретически, то нужны.
Представь, что у тебя есть коробка со сближенным рядом, которая позволяет переключаться скажем с 5800 на 5200. (Чуствуешь к чему я клоню? - Всё должно крутиться как можно ближе к максимуму кривой мощности!) Тогда этот диапазон оборотов будет оптимальнее, чем крутить до 6000.
А в реальной жизни - ты прав. Надо крутить "до упора" (по тахометру)


В реальной жизни не так. После пика максимума машина разгоняться перестает, крути тут не крути, не поможет. На максимальных оборотах достигают максималку, а разгон добивается переключением в диапазоне +-200-300 оборотов от оборотов максимальной мощности. Знаешь чего ты не учел? Того, что в момент переключения водитель работает газом и сцеплением, не позваляя оборотам провалиться. Может в теории ты и прав, но на практике все выходит не так. Коробка с большим числом ступеней позволит уменьшить время разгона до определенного предела, ведь если сделать 50 ступеней и начать их переключать, то только на переключении можно будет потерять секунд 5, а то и больше. Так что теория - хорошо, но на практике все иначе. И если крутить двигатель до максимума, то максимально быстрого разгона никогда не достичь.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:23
3dmax
Задельное писал(а):Против законов физики трудно спорить.

Причём тут законы физики? Да, если сравнивать тягу при 6 тысячах оборотов на второй и третьей скорости, то на второй тяга будет больше. Но мы то замеряем максимально быстрый разгон, а не тягу. Так вот пока Вы будете дожимать до отсечки вторую передачу я уже перескачу на третью при 5 тысячах. А так как передаточное число на этой передаче меньше, то разгон за ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, что Вы тратите на достижение отсечки, будет ИНТЕНСИВНЕЕ.
Извините, обьяснил как мог, но надеюсь понятно.
Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым".
Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.

Да пробовал и так и сяк. Хоть убейся, но разогнать машину максимально быстро про Вашему варианту не получится.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:45
Задельное
Denius, ты абсолютно прав, что в реальности нужно учитывать время переключения. Но в нашем случае при разгоне до сотни дальше третьей дело не дойдёт. Независимо от алгоритма переключения мы оба будем переключаться только два раза. При условии одинакового времени переключения я выиграю, если буду крутить до отсечки. Если конечно то, что под капотом соответствует приведённым кривым (в реальности отклонения от заявленных характеристик бывают весьма существенные).

3dmax - напиши при каких оборотах ты будешь переключаться на следущую передачу и я напишу причём тут законы физики.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 13:47
3dmax
Задельное писал(а):
3dmax - напиши при каких оборотах ты будешь переключаться на следущую передачу и я напишу причём тут законы физики.

Ба, мы с Вами пиво пили вместе? Не припоминаю. Тогда будьте так любезны обращаться на Вы.
А передачи я переключаю по ощущениям, а не по оборотам.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 14:35
Denius
Задельное писал(а):Denius, ты абсолютно прав, что в реальности нужно учитывать время переключения. Но в нашем случае при разгоне до сотни дальше третьей дело не дойдёт. Независимо от алгоритма переключения мы оба будем переключаться только два раза. При условии одинакового времени переключения я выиграю, если буду крутить до отсечки. Если конечно то, что под капотом соответствует приведённым кривым (в реальности отклонения от заявленных характеристик бывают весьма существенные).


Ок. Можно и попробовать. Правда у меня сейчас машина еще на обкатке, нету даже 1000 км пробега, но, уверен, что уже сейчас влегкую сделаю тебя, раскручивая движок всего до допущенных заводом 3500 оборот. Пока ты будешь крутить двигатель до 6000 на первой, я уже уйду на корпус вперед. Запомни золотое правило, максимально интенсивный разгон достигается на оборотах максимальной мощности... хм, я уже это выше писал.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 15:47
Задельное
3dmax писал(а):Ба, мы с Вами пиво пили вместе? Не припоминаю. Тогда будьте так любезны обращаться на Вы.
А передачи я переключаю по ощущениям, а не по оборотам.


Как говаривал Высоцкий в известном фильме - "не имеет значения на ты или на Вы". Лично я придерживаюсь мнения что в форумах это допускается, и ничуть не означает, что при этом я выказываю собеседнику какое-либо неуважение :roll:
Уважаемый 3dmax, простите великодушно, коли чем-то задел, обязуюсь в дальнейшем придерживаться вашей просьбы.
Если проблема только в пиве, то когда будете у нас в Дойчланде, как говорится kein Problem.

Про обороты и законы физики:
Сделаем два предположения
1. Главная пара = 3.7 (точно не знаю, не имеет принципиального значения)
2. Вы будете переключаться на следущую передачу при достижении 5000, я -до отсечки.
Итак поехали. Очевидно до 5000 оборотов мы будем идти на первой "ноздря в ноздрю" и в момент Вашего переключения скорость у нас будет одинаковая. Предположим, что Вы переключитесь мгновенно, без потерь времени. Я сделаю то же самое, но чуть позже.
Так вот после переключения у вас будут обороты 2747 и момент на колёсах 112 Nm*2.048*3.7 = 848,7Nm. В это самое мгновение у меня будет на тахометре 5000, а момент на колёсах(если верить кривой) 108Nm*3,727*3,7 = 1489Nm. Т.е начиная с этого момента я буду двигаться с бОльшим ускорением, чем Вы. Даже при достижении 6000 оборотов моя тяга (момент на колёсах) не опустится ниже 90Nm*3.727*3.7 = 1241Nm!!! Момент на Ваших колёсах на второй передаче никогда не будет больше чем 848,7Nm. Таким образом, к моменту моего переключения я буду на корпус впереди и моя скорость в этот момент будет выше. Теперь я тоже мгновенно переключаюсь на вторую (я же давал возможность Вам это сделать раньше - так что имею право), мы оба едем на второй, но поскольку моя скорость в момент переключения была выше, значит и на тахометре после переключения у меня тоже больше. Я уже нахожусь в более выгодных условиях, и мы едем на одной передаче!!!
Дальше думаю расписывать не стоит.

ЗЫ. Я знаю, что вы оба мне пытаетесь объяснить. Вы хотите сказать, что начиная с некой точки, момент мотора падает быстрее, чем растут обороты (тяга не та, вялый разгон). Но исходя из определения что мощность есть произведение момента на обороты, это как раз и означает, что мощность уже не растёт с оборотами, а падает. Красная кривая является следствием серой, это одна и таже кривая на самом деле. И если по Вашим "ощущениям" после 4500 разгон становится более вялый, чем на следующей передаче при меньших оборотах, - то это всего лишь значит, что ваш реальный двигатель не имеет ничего общего с приведённой кривой, и либо он намеренно "задушен" до истечения срока обкатки, либо вам пора в сервис.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 16:10
Skripa4
3dmax писал(а):
Skripa4 писал(а):ТОлько сейчас скачал ролик и посмотрел. Может кто уже писал. Но это разгон до 100 по спидометру, в реале это километров 88 было. Надо было до 110 докрутить хотя бы, а надёжней до 115.

Тююю. 88? А почему не 75? Или 55? А может я вообще на месте стоял?
100 по спидоиетру логана это 94 реальных, но никак не 88.
В следующий раз буду до 105-110 разгонять.

Ну когда я еду 75 по спидометру, на самом деле это 68-69. Вот и делаю выводы, что при 100 разрыв маленько растёт.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 16:45
3dmax
Задельное писал(а):
Про обороты и законы физики:
Сделаем два предположения
1. Главная пара = 3.7 (точно не знаю, не имеет принципиального значения)
2. Вы будете переключаться на следущую передачу при достижении 5000, я -до отсечки.
Итак поехали. Очевидно до 5000 оборотов мы будем идти на первой "ноздря в ноздрю" и в момент Вашего переключения скорость у нас будет одинаковая. Предположим, что Вы переключитесь мгновенно, без потерь времени. Я сделаю то же самое, но чуть позже.
Так вот после переключения у вас будут обороты 2747 и момент на колёсах 112 Nm*2.048*3.7 = 848,7Nm. В это самое мгновение у меня будет на тахометре 5000, а момент на колёсах(если верить кривой) 108Nm*3,727*3,7 = 1489Nm. Т.е начиная с этого момента я буду двигаться с бОльшим ускорением, чем Вы. Даже при достижении 6000 оборотов моя тяга (момент на колёсах) не опустится ниже 90Nm*3.727*3.7 = 1241Nm!!! Момент на Ваших колёсах на второй передаче никогда не будет больше чем 848,7Nm. Таким образом, к моменту моего переключения я буду на корпус впереди и моя скорость в этот момент будет выше. Теперь я тоже мгновенно переключаюсь на вторую (я же давал возможность Вам это сделать раньше - так что имею право), мы оба едем на второй, но поскольку моя скорость в момент переключения была выше, значит и на тахометре после переключения у меня тоже больше. Я уже нахожусь в более выгодных условиях, и мы едем на одной передаче!!!
Дальше думаю расписывать не стоит.

Я не буду спорить с Вами, я просто ПЕРСОНАЛЬНО для Вас разгоню логан до сотни переключаясь в момент отсечки. Там и посмотрим.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 16:54
Denius
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики:
бла-бла-бла и т.д.


Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике ;)

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 17:05
Зануда
Denius писал(а):
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики:
бла-бла-бла и т.д.


Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике ;)


А что ее делать. Теория теорией - а если хочешь бысто ехать обороты ронять ниже 4000 вообще не рекомендуется. :wink: Хотя они и выше чем МКР. :P

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 17:40
Задельное
Denius писал(а):
Задельное писал(а):Про обороты и законы физики:
бла-бла-бла и т.д.


Сейчас ехал домой, попробовал переключаться на 3500 на следующую передачу. Как думаешь, на какую частоту я попал после переключения? Прошу привести математические расчеты. Потом сверим теорию и практику. Ну а после пойдешь делать работу над ошибками по физике и/или математике ;)


Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.

3dmax - ради меня одного не надо машину насиловать, вот ссылочку нашёл, посмотрите как тесты проводят, заодно и этим людям объясните, что они неправильно измеряют.

http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... id=1122418

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 01:10
3dmax
Задельное писал(а):
3dmax - ради меня одного не надо машину насиловать, вот ссылочку нашёл, посмотрите как тесты проводят, заодно и этим людям объясните, что они неправильно измеряют.

http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... id=1122418

Почитал, посмотрел, схватил фотоаппарат в зубы и поехал.
Намеревался разогнать Логан три раза.
1. С места с переключением передач в районе отсечки , это 6 тысяч по тахометру.
2. С места, с переключением передач " на глазок".
3. Аналогично второй, но разгоняться не с места, а когда Логан движется на первой передаче на ХХ.
Но спешка до добра никогда не доводит, выходя из дома не глянул на заряд аккумуляторов камеры. И зря, потому как по приезду на место выяснилось, что снимать мне сегодня не дано. Но всё же один разок я из камеры выжал. Делал всё как написанно в пункте 1. Дорога при этом была ровная, машина полностью прогрета, в баке 19 литров 95-го бензина, ветра нет вообще, резина штатная, Barum 165x80, в салоне один человек, то бишь я. Переключался при срабатывании отсечки.
Вот результат, которому я сам не мало удивлён. Ровно 12 секунд. Разгонял до реальных 100 км/час, по спидометру это 106 км/час.
Изображение
После пробовал ещё несколько раз разгоняться таким макаром, но засекая на секундомере, постоянно выходила цифра в 12 секунд. Так что теряюсь в догадках, почему так быстро...
З.Ы. Размер видео 4.68 мегабайт.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 01:32
Vist
Пора название темы менять на "разгон за 12 сек"
ПыСы: если будет возможность, добавьте в кадр тахометр (много вопросов у народа отпадёт)

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 01:43
3dmax
Vist писал(а):Пора название темы менять на "разгон за 12 сек"

Точно. Сейчас исправлю. :lol:
ПыСы: если будет возможность, добавьте в кадр тахометр (много вопросов у народа отпадёт)

Ну уж извините, обьектив фотоаппарата только спидометр снимает, что бы снять тахометр и спидометр вместе мне надо будет с заднего сиденья рулякать. :lol: Да и какие вопросы могут быть? Сказал же, что переключался при отсечке, это 6 тысяч по тахометру. Помоему и так всё понятно.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 01:55
Vist
1. видимо не зря мне говорили, что потенциал раскроится полностью после 10 000.
2. жалко, что "Аутентик, отвоёванный у дилера!" имеет 1,4
(с 1,6 была бы тема "Ррразгон за .../страшно подумать/ сек") 8)

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 01:59
3dmax
Vist писал(а):2. жалко, что "Аутентик, отвоёванный у дилера!" имеет 1,4
(с 1,6 была бы тема "Ррразгон за .../страшно подумать/ сек") 8)

Ну раз у меня такой мазёвый двигатель, то надо с кем нибудь махнуться на 1.6. Тут кто то писал, что у него машина не едет и 140 еле выжимает. Вот с ним и махнусь, ух я из 1.6 тогда выжму то скока.... :lol:

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 07:21
Denius
Задельное писал(а):Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.


Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой :D

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 14:21
Павел М2С
Denius писал(а):
Задельное писал(а):Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.


Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой :D


Передаточные числа коробки Логана:
2-я передача: 2,05
3-я передача: 1,39
если исходить из постоянной скорости в прооцессе переключения передачи, тогда частота вращения на третьей передаче Х равна:
х / 1,39 = 3500 / 2,05 или х = 3500 * 1,39 / 2,05
откуда х = 2373,17 рпм
если кому интересно - скорость автомобиля при этом будет составлять примерно 48 км/ч.

Для случая, когда на третьей передаче обороты составляют 3100 рпм - скорость автомобиля в этот момент составляет примерно 62 км/ч.
Если исходить из динамики разгона 12 секунд с нуля до сотни и равномерности разгона - промежуток времени между скоростью 48 км/ч и 62 км/ч на разгоне составляет: 1,68 секунды.
Если при этом не бросать сцепление, а отпускать достаточно мягко (в течение пары-тройки секунд) - обороты двигателя и не упадут до 2380 - поскольку этого не допустит проскальзывающий диск сцепления.

Надеюсь комментировать не требуется?

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 14:45
Павел М2С
3dmax писал(а):
Задельное писал(а):Против законов физики трудно спорить.

Причём тут законы физики? Да, если сравнивать тягу при 6 тысячах оборотов на второй и третьей скорости, то на второй тяга будет больше. Но мы то замеряем максимально быстрый разгон, а не тягу. Так вот пока Вы будете дожимать до отсечки вторую передачу я уже перескачу на третью при 5 тысячах. А так как передаточное число на этой передаче меньше, то разгон за ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ, что Вы тратите на достижение отсечки, будет ИНТЕНСИВНЕЕ.
Извините, обьяснил как мог, но надеюсь понятно.
Разве что аргументами типа "тяга уже не та, разгон становится вялым".
Ничего личного, попробуйте ещё раз, поставьте чесный эксперимент, и сравните результаты. Единственная трудность - моментальное переключение с 6000 на 3300 не простая задача - можно корбку (синхронизатор) угробить.

Да пробовал и так и сяк. Хоть убейся, но разогнать машину максимально быстро про Вашему варианту не получится.


Позвольте я приведу кое-какую картинку...
Изображение

Итак - на картинке две диаграммы - тяга двигателя Логана 1,6, ПРИВЕДЕННАЯ К ДОРОГЕ - на 3,4 и 5 передачах, плюс абсолютное лобовое сопротивление воздуха Логана - в зависимости от скорости.
Первые две передачи не нарисованы, чтобы не перегружать график.

Линии диаграмм начинаются от 1000 об/мин (точнее для третьей от 1000, для 4 и 5 - от 1100) и заканчиваются на ограничителе - 6000 об/мин.

Что мы видим на графике? Ни одна кривая тяги НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с другой! Другими словами - вплоть до срабатывания ограничителя разгон на более низкой передаче более интенсивен, чем разгон на следующей!
Поэтому для выхода на минимальное время разгона требуется только одно - максимально более позднее переключение вверх! В идеале - к моменту срабатывания отсечки.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 16:45
Denius
Павел М2С писал(а):
Denius писал(а):
Задельное писал(а):Какие проблемы? пиши с какой передачи на какую переключался.
Если со второй на третью, то попадёшь с 3500 на 2380. Если с первой на вторую, то попадёшь с 3500 на 1923. Это ты не меня проверять будешь, а кривость тахометра и правдивость передаточных чисел, приведённых 3dmax.


Сорри, забыл указать передачи. Переключение со второй на третью. Попадал я не на 2380, а на ~3100. Иди ищи ошибку в своих рассуждениях. Найдешь, не забудь поделиться. Пока же теория не подтвердилась практикой :D


Передаточные числа коробки Логана:
2-я передача: 2,05
3-я передача: 1,39
если исходить из постоянной скорости в прооцессе переключения передачи, тогда частота вращения на третьей передаче Х равна:
х / 1,39 = 3500 / 2,05 или х = 3500 * 1,39 / 2,05
откуда х = 2373,17 рпм
если кому интересно - скорость автомобиля при этом будет составлять примерно 48 км/ч.

Для случая, когда на третьей передаче обороты составляют 3100 рпм - скорость автомобиля в этот момент составляет примерно 62 км/ч.
Если исходить из динамики разгона 12 секунд с нуля до сотни и равномерности разгона - промежуток времени между скоростью 48 км/ч и 62 км/ч на разгоне составляет: 1,68 секунды.
Если при этом не бросать сцепление, а отпускать достаточно мягко (в течение пары-тройки секунд) - обороты двигателя и не упадут до 2380 - поскольку этого не допустит проскальзывающий диск сцепления.

Надеюсь комментировать не требуется?


Написанное - нет, не надо, а вот ситуацию с тем, что вчера в движении я наблюдал следующее:
разогнался на второй до 40-45 км/ч (честно, не смотрел на спидометр, меня больше волновал тахометр, поскольку машина на обкатке, а в РЭ не рекомендуется превышать 3000-3500 об./мин), в это время обороты были около 3500 об/мин, далее перешел на третью передачу (грешен, отпускать сцепление мягко не умею, делаю это в течении полусекунды, хотя и плавно, но быстро, даже скорее всего у меня все переключение занимает около полусекунды, увы, издержки подготовки в спецшколе). Как только сцепление мной было отпущено, то были зафиксорованы обороты на уровне 3100 об/мин. Скорость при этом всегка проваливается, поскольку связь между двигателем и колесами прерывается и начинает действовать лобовое сопротивление воздуха, а так же силы сопротивления в трансмиссии и т.д. (еще раз делаю акцент, что машина на обкатке). Вот это бы пояснить с точки зрения математики было неплохо.
P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 16:56
AA55
Denius писал(а):P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.


Как раз практика и показывает, чтл чем позднее переключаешься, тем быстрее разгон. Теория тоже, кстати.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 17:26
Павел М2С
Denius писал(а):...P.S. С Вашими математическими выкладками я согласен и спорить с ними не буду. То теория. Но вот практика показывает иную картину. Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах (точнее близко к ним). А раз практика и теория расходятся, то надо искать, что не учтено в этих расчетах. Кстати, если вернуться к графикам, то по ним это можно увидеть.


1. Лично я имею привычку со второй на третью переключаться в районе 5000 рпм. Специально для Вас послезавтра проведу эксперимент и послежу за тахометром в обсуждаемых режимах.
Скорее всего я обнаружу значительную инерционность работы тахометра, НАМНОГО превышающую время разгона с 2380 рпм до 3100 рпм...
А вообще забавно, когда не верят простым арифметическим действиям, никак это не аргументируя - зато безоговорочно верят приборам, которые имеют чудовищную погрешность и инерционность.

2. В расчетах есть много чего неучтенного. НО! а) Эта неучтенка не может сколь-нибудь заметно изменить результаты расчетов. б) Вся неучтенка воздействует в режимах второй и третьей передач с одинаковым знаком - не приводя к уменьшению или увеличению разницы в оборотах никоим образом. Единственное, что я, как человек, все подвергающий сомнению, могу допустить - ошибка в источнике данных о передаточных числах коробки передач.

3. Фраза "Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах" лично для меня требует перевода на русский язык.
Насколько мне известно - понятие "отсечка" подразумевает режим ограничения максимальных оборотов. То есть: частота отсечки = максимальная частота вращения двигателя.
Есть исключение из этого правила - если переключиться вниз на высокой скорости - легко превысить обороты отсечки. Но о какой либо тяге в этом случае говорить не приходится - это реально только в режиме торможения двигателем.

Допускаю, что Вы хотели сказать "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимального крутящего момента" или "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимальной мощности" - в обоих случаях Вы неправы нисколько. Эти цифры хороши для обсуждения режимов экономичной езды, но не режимов минимального времени разгона.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 18:56
Denius
Павел М2С писал(а):1. Лично я имею привычку со второй на третью переключаться в районе 5000 рпм. Специально для Вас послезавтра проведу эксперимент и послежу за тахометром в обсуждаемых режимах.
Скорее всего я обнаружу значительную инерционность работы тахометра, НАМНОГО превышающую время разгона с 2380 рпм до 3100 рпм...
А вообще забавно, когда не верят простым арифметическим действиям, никак это не аргументируя - зато безоговорочно верят приборам, которые имеют чудовищную погрешность и инерционность.

2. В расчетах есть много чего неучтенного. НО! а) Эта неучтенка не может сколь-нибудь заметно изменить результаты расчетов. б) Вся неучтенка воздействует в режимах второй и третьей передач с одинаковым знаком - не приводя к уменьшению или увеличению разницы в оборотах никоим образом. Единственное, что я, как человек, все подвергающий сомнению, могу допустить - ошибка в источнике данных о передаточных числах коробки передач.

3. Фраза "Переключаться надо не на осечке, а на максимальных оборотах" лично для меня требует перевода на русский язык.
Насколько мне известно - понятие "отсечка" подразумевает режим ограничения максимальных оборотов. То есть: частота отсечки = максимальная частота вращения двигателя.
Есть исключение из этого правила - если переключиться вниз на высокой скорости - легко превысить обороты отсечки. Но о какой либо тяге в этом случае говорить не приходится - это реально только в режиме торможения двигателем.

Допускаю, что Вы хотели сказать "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимального крутящего момента" или "переключаться надо не на отсечке, а на оборотах максимальной мощности" - в обоих случаях Вы неправы нисколько. Эти цифры хороши для обсуждения режимов экономичной езды, но не режимов минимального времени разгона.


1. Я не брался чего-то доказывать, этим занимался Задельное, ну а теперь и Вы. Поэтому я никаких доказательств или опровержений не привожу. Я просто констатирую факты. Кстати, очень удачно подмечено про инерционность. Если бы ее не было, то при переключении на повышенную передачу и с учетом падения оборотов (по Вашему - мощности?) происходило бы торможение двигателем. Вам так не кажется? Только за счет инерции этого не происходит, движок раскручивается за счет подачи топлива и воздействия через трансмиссию со стороны колес. Фактически мы попадаем на те же обороты (теоретически - на гораздо более низкие). Если у Вас привычка переключаться на 5000, то в связи с тем, что двигатель достиг "насыщения" (он все менее и менее охотно раскручивается), то потеря в оборотах будет больше. Но и в Ваше случае она не будет соответствовать расчетной. Кстати, не замечали, что после определенных оборотов машина начинает все менее и менее интенсивно разгоняться? Это происходит не на 6000 оборотов (что близко к отсечке), а на более низких частотах. У дизеля это особенно заметно. У него очень узкий диапазон, в котором он крутится. Скажем на дизельной ВАЗ 21045 он был от 1500 до 2500 об/м, отсечка у нее была на 4500. У ГАЗ 560 - примерно тоже самое. Да и у других дизелей все похоже.
3. Видимо я не дописал, но Вы все верно поняли, речь шла об оборотах максимальной мощности. И в этом режиме расход вовсе не экономичен! Двигатель что, просто так выдает максимальный момент? Просто после пика мощности хоть и растет расход, но на двигатель начинают воздействовать силы сопротивления, и момент начинает падать. Моментную характеристику снимают-то на стенде, а не на дороге, и на графике не сказывается сопротивление воздуха и прочее. Зато сказывается внутренние силы трения, силы инерции и так далее и тому подобное. И момента падает. И разгоняться дальше, конечно, можно, я согласен, что на машину и дальше будет воздействовать больший момент, чем если перейти на повышенную передачу, но вот работу (а именно она помогает достичь максималки, а не мощность, Вам не кажется?) будет меньше, поскольку набирать обороты машина будет медленно, а работа и есть произведени мощности на время. И максимизировать надо как раз работу, осуществляющую разгон. Ну вот, похоже я и ответил на Ваше "это не аргументируя ".

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 18:59
maslen
3dmax писал(а):Как и обещал в одной из тем, сегодня попробовал снять на видео разгон Логана. Получилось не очень, так как рулить, щёлкать ручкой коробки и снимать одновременно не совсем удобно. Но, что есть то есть.
Хочу сразу оговориться, что:
1. Дорога была не совсем ровная, а с небольшим подьёмом, градусов может 5-7. На видео, если присмотритесь, это заметно. Искать ровную небыло времени, а гоняться на трассе в 9 утра, это самоубийство
2. На дороге была неслабая наледь, колёса срывались в пробуксовку даже не третьей передаче. Кто сегодня с утра ездил на машине, тот меня поймёт.
При всём этом результат составил 13.8 секунд. Считал по кадрам, так что тут всё точно. Если бы не наледь и ровная трасса, то разогнал бы за 12,8 сек. Снял с первого раза, переснимать не стал!
Так что совет тем, кто ещё захочет покричать, что 1,4 разгоняется до сотни за 16,3 сек, посмотрите сначала это видео.
Собственно само видео качаем тут
Размер файла 2,6 метра. За качество не пинайте, снимал цифровым фотиком. :D
Сорри за первоначальную кривую ссылку.
Добавление. Ещё одно видео разгона Логана, но полгода спустя
http://mishastik1.narod.ru/Razgon-2.avi Результат 12 секунд.
Размер видео 4.68 мегабайт.

Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 19:06
Denius
maslen писал(а):Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.


Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку. А вот тут на днях один решил со мной погоняться. Не скажу, что легко, но я от него уехал. Скажете, что человек со мной и не гонялся, а просто ехал по своим делам? Возможно. Ну а то, что для того, чтобы меня не пустить, он даже выехал на встречку, перекрыв мне дорогу, это видимо он просто очень сильно просто ехал по своим делам. И вот после этого я стал более верящим. В том числе и в то, что видел на видео, отснятом 3Дмаксом. Конечно, я согласен, что это разгон не до 100, а до 90 от силы, но и этого достаточно.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 19:25
maslen
Denius писал(а):
maslen писал(а):Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.


Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку. А вот тут на днях один решил со мной погоняться. Не скажу, что легко, но я от него уехал. Скажете, что человек со мной и не гонялся, а просто ехал по своим делам? Возможно. Ну а то, что для того, чтобы меня не пустить, он даже выехал на встречку, перекрыв мне дорогу, это видимо он просто очень сильно просто ехал по своим делам. И вот после этого я стал более верящим. В том числе и в то, что видел на видео, отснятом 3Дмаксом. Конечно, я согласен, что это разгон не до 100, а до 90 от силы, но и этого достаточно.

Я все во лишь говорю что 12 сек до 100- это лажа, и самообман, Вы это то же понимаете. А так макс до более-менее реальных 100км\ч это минимум 16 сек в реале. Да и спидометры у всех возможно по разному врут

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 19:29
Павел М2С
Denius писал(а):1. Я не брался чего-то доказывать, этим занимался Задельное, ну а теперь и Вы. Поэтому я никаких доказательств или опровержений не привожу.

Очень жаль, что "не брались". Больше всего себя обманывают люди, которые не подвергают сомнению свое мнение.

Я просто констатирую факты.

Вы констатируете то - что Вы что-то считаете фактами. Ничего страшного, просто маленькая поправка.

Кстати, очень удачно подмечено про инерционность. Если бы ее не было, то при переключении на повышенную передачу и с учетом падения оборотов (по Вашему - мощности?) происходило бы торможение двигателем. Вам так не кажется?

Нисколько не кажется! Видимо оттого, что я уже давно вышел из категории чайника и не довожу обороты двигателя при переключении передач до холостых. Обычно на выжатом сцеплении я делаю обороты повыше, чем на отпущенном - чтобы вектор момента на дисках сцепления не менял знак. Ну а как у Вас - этого я не знаю...
И второе - Вы не могли бы процитировать то место - где бы я путал понятия "обороты" и "мощность"? Может быть это Вы что-то путаете?

Только за счет инерции этого не происходит, движок раскручивается за счет подачи топлива и воздействия через трансмиссию со стороны колес. Фактически мы попадаем на те же обороты (теоретически - на гораздо более низкие). Если у Вас привычка переключаться на 5000, то в связи с тем, что двигатель достиг "насыщения" (он все менее и менее охотно раскручивается), то потеря в оборотах будет больше.

Только в Вашем воображении :D
"мы попадаем на те же обороты" на другой передаче? Круто!
"двигатель достиг насыщения"? Ого!
Извините, продолжим...

Но и в Ваше случае она не будет соответствовать расчетной. Кстати, не замечали, что после определенных оборотов машина начинает все менее и менее интенсивно разгоняться? Это происходит не на 6000 оборотов (что близко к отсечке), а на более низких частотах. У дизеля это особенно заметно. У него очень узкий диапазон, в котором он крутится. Скажем на дизельной ВАЗ 21045 он был от 1500 до 2500 об/м, отсечка у нее была на 4500. У ГАЗ 560 - примерно тоже самое. Да и у других дизелей все похоже.

"Мы" не только не заметили - мы привели даже диаграмму тяги! Которая собсстно и создает разгон (то бишь "ускорение")!
Вы на мою диаграмку смотрели? Посмотрите - она не имеет горизонтальных линий, если что!
Вот только выводы из этого нужно делать правильные!

3. Видимо я не дописал, но Вы все верно поняли, речь шла об оборотах максимальной мощности. И в этом режиме расход вовсе не экономичен! Двигатель что, просто так выдает максимальный момент?

Ммммда... кажется, дяденька не различает термины "обороты максимальной мощности" и "обороты максимального момента"... ну ладно...

Мне очень жаль, но я вынужден отослать Вас к букварю по физике...
Разгон определяется исключительно СИЛОЙ, которая складывается из векторов множества сил (вектор аэродинамического сопротивления, плюс вектор сил инерции, плюс вектор тяги двигателя).
Так вот - мощность тут не фигурирует. Мощность - это только СЛЕДСТВИЕ способности двигателя выдавать тягу на определенной скорости! А разгон определяется тягой!
Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность - но при этом Вы легко (в случае с 8-клапанным мотором) получите МЕНЬШУЮ ТЯГУ, ПРИЛОЖЕННУЮ К ДОРОГЕ. И соответственно - меньшее ускорение, то есть разгон. Непонятно? Жаль.

Просто после пика мощности хоть и растет расход, но на двигатель начинают воздействовать силы сопротивления, и момент начинает падать. Моментную характеристику снимают-то на стенде, а не на дороге, и на графике не сказывается сопротивление воздуха и прочее. Зато сказывается внутренние силы трения, силы инерции и так далее и тому подобное. И момента падает. И разгоняться дальше, конечно, можно, я согласен, что на машину и дальше будет воздействовать больший момент, чем если перейти на повышенную передачу, но вот работу (а именно она помогает достичь максималки, а не мощность, Вам не кажется?) будет меньше, поскольку набирать обороты машина будет медленно, а работа и есть произведени мощности на время. И максимизировать надо как раз работу, осуществляющую разгон. Ну вот, похоже я и ответил на Ваше "это не аргументируя ".

Очень многа буков, но минимум аргументации. Баланс тяги и аэродинамического сопротивления воздуха - показан на моей диаграмме. Для разгона еще имеет значение масса автомобиля - и связанная с ней сила инерции. Остальное несущественно.
Как все процитированное бубнение может перевернуть расчеты по тяговым характеристикам двигателя на разных передачах и сделать разгон на повышенной передаче сильнее, чем на пониженной - ума не приложу...

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 19:36
Зануда
Павел М2С писал(а):Как все процитированное бубнение может перевернуть расчеты по тяговым характеристикам двигателя на разных передачах и сделать разгон на повышенной передаче сильнее, чем на пониженной - ума не приложу...


Жесть :D . Добавить абсолютно нечего...

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 20:03
Павел М2С
Denius писал(а):
maslen писал(а):Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.


Фигня! Я вот тоже не верил, что Логан способен обогнать шестнадцатиклапанную двенашку...


Могу дать маленький совет на будущее... Нужно меньше слушать обывательский бред, а больше интересоваться точной справочной информацией.
По паспорту:
ВАЗ-21124 1,6 16v - 12 сек/100км\ч
Логан 1,6 8v - 11,5 сек/100км\ч

К паспортным данным могу еще добавить дополнительную информацию:
двигатель Логана как восьмиклапанник, причем прекрасный восьмиклапанник - имеет очень ровную характеристику момента с самых низких оборотов.
Шестнадцатиклапанник тазика напротив - ориентирован на максимальную тягу в зоне высоких оборотов и при этом имеет сильно неровную характеристику момента.

Другими словами - даже если бы цифры разгона до сотни были бы одинаковы - логан с места резко бы уходил от тазика - и они достигали бы равной скорости в 100 км/ч хоть и одновременно - НО ПРИ ЭТОМ ЛОГАН ОСТАВАЛСЯ БЫ ВПЕРЕДИ. Потому что он создал отрыв на тех скоростях, на которых приращение скорости было слишком разным.

Многие не понимают этот эффект: "как это ты обгоняешь со светофора более динамичный по паспорту меган 2 1,6 - и остаешься впереди даже после разгона до сотни?"
А вот так господа. Уметь нада... :D

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 21:42
3dmax
maslen писал(а):Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Чего то я наезда нифига не оценил.
Резина была штатная, о чём я не забыл упомянуть. Дорога РОВНАЯ совершенно. Хотите верьте хотите нет. Результатом разгона я тоже не мало удивлён, но факт остаётся фактом. Впрочем я знаю, что всегда найдутся люди которые не поверят фактам, в данном случае видео. :? Дело Ваше... Хотите верьте, хотите нет. Но готов на спор повторить сей результат с кем угодно. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 22:10
Задельное
Павел М2С писал(а):Мне очень жаль, но я вынужден отослать Вас к букварю по физике...


Вот и я о том же, дальнейший спор сводится к тому что дважды два... поэтому не имеет смысла.

Павел М2С писал(а):Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность - но при этом Вы легко (в случае с 8-клапанным мотором) получите МЕНЬШУЮ ТЯГУ, ПРИЛОЖЕННУЮ К ДОРОГЕ. И соответственно - меньшее ускорение, то есть разгон. Непонятно? Жаль.


Я уж было собрался подписываться подо всем, но с этой фразой я не согласен ни в коем случае. Если бы у нас был свободный параметр - коэффициент передачи трансмиссии, то только на оборотах максимальной мощности достигается максимальная тяга на колёсах на заданной скорости. Сиё справедливо если мы не будем рассматривать потери в трансмиссии (а точнее зависимость потерь в трансмиссии от чего бы то ни было).
Опять вернёмся к вариатору. Ведь Вы не станете спорить, что максимальная тяга на колёсах на любой скорости будет достигаться когда стрелка тахометра замрёт на оборотах макс мощности? (вариатор без потерь)
По-моему очевидно следущее:
1. Максимальная тяга на колёсах при ЗАДАННОЙ СКОРОСТИ движения достигается на оборотах макс мощности при условии свободы выбора коэф передачи трансмиссии.
2. Максимальная тяга на колёсах при ЗАДАННОЙ ПЕРЕДАЧЕ достигается на оборотах макс кр момента.

Полезные кривые... скажите это экспериментальные данные или моделирование? Кстати если бы между передачами "воткнуть" ещё по одной, то кривые бы пересеклись.

3dmax - рад за нас обоих, за Вас что улучшили свой же результат, за себя что не спал на уроках физики.

СообщениеДобавлено: 26 май 2007, 22:55
Павел М2С
Задельное писал(а):...Я уж было собрался подписываться подо всем, но с этой фразой я не согласен ни в коем случае. Если бы у нас был свободный параметр - коэффициент передачи трансмиссии, то только на оборотах максимальной мощности достигается максимальная тяга на колёсах на заданной скорости. Сиё справедливо если мы не будем рассматривать потери в трансмиссии (а точнее зависимость потерь в трансмиссии от чего бы то ни было).
Опять вернёмся к вариатору. Ведь Вы не станете спорить, что максимальная тяга на колёсах на любой скорости будет достигаться когда стрелка тахометра замрёт на оборотах макс мощности? (вариатор без потерь).


Как это не стану? Гы :D
Вы конечно меня извините, но можно я Вам не буду болтать горячо и настойчиво очередной сумбур про вариатор, а приведу конкретные цифры по Логану 1,6, основанные на официальных данных производителя?
http://www.renault.ru/ru/cars/passenger/logan/

1. Обороты максимального момента (128 н*м) - 3000 рпм
2. Обороты максимальной мощности (90 лс) - 5500 рпм

Итак... когда вы поставите вариатор на логан - мы будем обсуждать логан с вариатором. А пока будьте добры - вернитесь В ТЕМУ!
А тема в том - что у логана есть пятиступка с совершенно конкрентыми передаточными числами. И мы пытаемся этот аппарат как можно быстрее разогнать! Что непонятно?

До многих из вас никак не дойдет - Логан выдает бОльшую тягу на колесах при мощности двигателя на четвертой передаче - меньше максимальной - а до оборотов максимальной мощности на пятой он просто НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ - это 190 км/ч! Таковы реалии для восьмиклапанных моторов - если оптимизировать передачи для максимальной мощности - они станут очень далеки от оптимальных для разгона и особенно - для экономичности движения!

Посчитаем?
Для четвертой передачи на частоте отсечки 6000 рпм:
момент составляет 97 н*м (взято из официальной диаграммы характеристики момента мотора 1,6)
коэффициент передачи 1,03
главная передача 4,21
диаметр колеса внешний 620 мм
скорость движения - 160 км/ч
итого тяга приведенная к дороге составляет - 1350 н

Для пятой передачи на скорости 160 км/ч:
частота вращения двигателя - 4600 рпм
момент - 124 н*м (совсем чуть-чуть меньше максимального)
коэффициент передачи коробки - 0,79
итого тяга, приведенная в дороге составляет - 1326 н.

Итак - тяга почти одинакова - но четвертая все же несколько сильнее. Особенно если учесть, что на подступах к частоте отсечки тяга на четвертой огромна и резко спадает - а на пятой на этих же скоростях движения - практически неизменна.
Поэтому повторяю еще раз - наилучшее время разгона будет при выкручивании мотора почти до отсечки.

ЗЫ: интересные цифры и при выкручивании мотора до 6000 на третьей передаче:
скорость - 120 км/ч
тяга приведенная к дороге на третьей - 1805 н
... на четвертой при той же скорости - 1745 н

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 09:00
maslen
3dmax писал(а):
maslen писал(а):Поставте низкопрофильную резину r14 -спидометр еще больше врать начнет и с горки разгон, результат еще более правдоподобнее будет :)
12 сек для логана до 100 км при нормальных замерах недостижимый результат, Есть еще вариант -на тросе за взлетающим самолетом-типа быстро не ездим -просто низко летаем.

Чего то я наезда нифига не оценил.
Резина была штатная, о чём я не забыл упомянуть. Дорога РОВНАЯ совершенно. Хотите верьте хотите нет. Результатом разгона я тоже не мало удивлён, но факт остаётся фактом. Впрочем я знаю, что всегда найдутся люди которые не поверят фактам, в данном случае видео. :? Дело Ваше... Хотите верьте, хотите нет. Но готов на спор повторить сей результат с кем угодно. :lol:

Вовсе не наезд. Колеса с меньшим диаметром позволят достичь скорость 100км(по штатному спидометру) еще быстрее(врать спидометр еще больше будет).

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 10:11
Denius
Все, Павел М2С, сдаюсь! Вы тут такое пишете, что как-то это оспаривать смысла не вижу! Вы абсолютно правы, что разгон осуществляет сила, а не момент, которые по Вашему никак не связаны (возьмите сами букварь и почитайте, увидите, что момент и сила связаны напрямую), и что разгон - ускорение, а не сила. Ну ни как! Даже размерность другая. Вот опять же говорите, что я путаю обороты максимальной мощности и максимального момента... Ну да, понятия разные, только они равны у двигателя. Для Вас это все обороты ММ. Пойдет? Ну и наконец я совсем слег: что Вы говорите? Что при одной и той же скорости разгона до 100 Логан будет дальше чем Меган? ЭТО КАК? :shock: Берите свой букварь, считайте: 100 км/ч * 12 сек = 333 метра проедет Логан; 100км/ч * 12 сек = 333 метра проедет Меган. Для десятки: 100км/ч * 12 сек = 333 метра, для Логана 100км/ч * 11,5 сек = 319 метра. Ой, как-то ВАша теория с практикой не сходится :twisted:

P.S. Прочитал Ваш дальнейший пост про обороты мощности и момента - согласен, но поскольку путать и дальше буду, то сразу уточню, что я говорю об оборотах максимального момента. Интенсивность разгона зависит от моментной характеристики двигателя, а не от мощностной.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 10:31
3dmax
maslen писал(а):Вовсе не наезд. Колеса с меньшим диаметром позволят достичь скорость 100км(по штатному спидометру) еще быстрее(врать спидометр еще больше будет).

Если у Вас глаза глазеют, а мозга мозгует, то наверное видели, что разгонял я по штатному спидометру до 106 км/час. Это РЕАЛЬНЫЕ 100 км/час.
Я Вас во второй раз спрашиваю, для чего тут Ваши под***ки? :evil: Если Вы не можете выжать из своей машины такой результат, то это не значит, что никто не может. В ЗР вон почти 16 секунд намерили, но это же не показатель. Честно говоря вообще теряюсь в догадках чем и что они там мерили. :?

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 10:45
Задельное
Павел М2С писал(а):Поэтому повторяю еще раз - наилучшее время разгона будет при выкручивании мотора почти до отсечки.


Блин.... разве я не тот человек, который пытается доказать всем тут тоже самое?

Меня не устраивает именно фраза которую я цитировал в предыдущем посте именно в том виде в котором она написана.

Посчитаем?
Для четвертой передачи на частоте отсечки 6000 рпм:
момент составляет 97 н*м (взято из официальной диаграммы характеристики момента мотора 1,6)
коэффициент передачи 1,03
главная передача 4,21
диаметр колеса внешний 620 мм
скорость движения - 160 км/ч
итого тяга приведенная к дороге составляет - 1350 н

Для пятой передачи на скорости 160 км/ч:
частота вращения двигателя - 4600 рпм
момент - 124 н*м (совсем чуть-чуть меньше максимального)
коэффициент передачи коробки - 0,79
итого тяга, приведенная в дороге составляет - 1326 н.


Это не тоже самое что вы предлагали сделать:
Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность


Когда вы попали на скорости 160км/ч на пятой передаче на 4600 рпм, мотор стал выдавать не максимальную мощность!!!
Воткните передачу под номером 4.5 (несуществующую) с передаточным числом 0,944, тогда вы попадёте на 5500 и тяга на колёсах будет больше. Посчитайте.

Ещё раз. Ваша фраза предполагает свободу выбора коэффициента передачи и в этом случае она не верна. Если Вы предполагаете выбирать из существующих, то вы не попадаете на макс мощность (5500) и поэтому она и в этом случае написана некорректно.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 11:40
Задельное
Denius писал(а):Вот опять же говорите, что я путаю обороты максимальной мощности и максимального момента... Ну да, понятия разные, только они равны у двигателя.


Как это равны???
3000рпм и 5500рпм это одно и то-же???

Ну и наконец я совсем слег: что Вы говорите? Что при одной и той же скорости разгона до 100 Логан будет дальше чем Меган? ЭТО КАК? Берите свой букварь, считайте: 100 км/ч * 12 сек = 333 метра проедет Логан; 100км/ч * 12 сек = 333 метра проедет Меган. Для десятки: 100км/ч * 12 сек = 333 метра, для Логана 100км/ч * 11,5 сек = 319 метра. Ой, как-то ВАша теория с практикой не сходится


С теорией всё нормально, ты так лихо из двух параметров получил пройденное расстояние, что все учёные умы просто отдыхают...
тАк вот посчитать метры можно только при условии ПОСТОЯННОГО ускорения. Но даже в этом случае ты допустил ошибку, забыл поделить пополам. Постоянное ускорение в реальности бывает только у троллейбуса и то при условии, что он не испытывает сопротивление воздуха. Если ускорение не постоянное (как в нашем случае) но зависимость его от времени известна, то метры посчитать тоже можно, только нужно открыть другой букварь, и научиться брать простейшие интегралы.

Для наглядности примера приведённого Павлом представь следущую ситуацию: Логан разгоняется РАВНОМЕРНО и проходит 167 метров при достижении 100км/ч. Меган первые 11 секунд еле едет(пусть хоть совсем на месте стоит), а за последнюю секунду с помощью неимоверно мощного мотора всёже достигает 100км/ч. Так вот меган будет сзади. Сиё справедливо.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 13:01
Павел М2С
Denius писал(а):Все, Павел М2С, сдаюсь! Вы тут такое пишете, что как-то это оспаривать смысла не вижу! Вы абсолютно правы, что разгон осуществляет сила, а не момент, которые по Вашему никак не связаны (возьмите сами букварь и почитайте, увидите, что момент и сила связаны напрямую), :twisted:


Дяденька, если Вы мне немедленно не представите цитату - где я это сказал - я буду считать Вас лгуном. Понятно?

Прочитал остальное. Понял, что объяснять что либо человеку считающему что обороты максимального момента и обороты максимальной мощности - одно и тоже, считающему, что тяга приложенная к дороге и вращающий момент двигателя - эквивалентны (интересно, чем это занимается коробка передач тогда), считающему что время разгона до сотни всегда строго связано с пройденным на разгоне расстоянием... легко и непринужденно подменяющему понятие "одинаковое время разгона" понятием "одной и той же скорости разгона"...
ну бессмысленно все это!

ЗЫ: давненько я не видел в форумах субъекта, не удосуживающегося процитировать оппонента, а легко и непринужденно ТРАКТУЮЩЕГО его слова по своему и подменяющее его слова теми, смысл которых абсолютно другой! Только очень тупые лгуны это делают в том месте - где все слова записаны... то что годится для словесной демагогии - совсем не катит в демагогии письменной, господин Дениус!

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 13:07
Павел М2С
Задельное писал(а):Когда вы попали на скорости 160км/ч на пятой передаче на 4600 рпм, мотор стал выдавать не максимальную мощность.


Наше в Вами непонимание возникло из-за того, что возникла одстановка понятий "обороты максимальной мощности" и "максимальная мощность".
Я должен был сказать - что меньшую тягу мы получаем на максимальной мощности в том случае, когда едем на более высокой передаче. Я просто не посчитал - что на пятой до оборотов максимальной мощности Логан не доезжает.
Тем не менее - можно рассматривать обороты максимального момента - до них Логан на пятой доезжает - и несмотря на то, что при 160 км/ч момент на четвертой намного ниже момента на пятой - тяга, приложенная к дороге, тем не менее выше.

Так вот - ни на четвертой, ни на пятой - максимальная мощность в статическом режиме не реализуется. А наилучшее время разгона получается при ПРЕВЫШЕНИИ оборотов максимальной мощности.
Вот что я хотел сказать.
Поскольку информации достаточно много - и каждый оппонент использует мсобственную терминологию - возникает словесная каша даже в том случае - если смысл все понимают одинаково.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 13:37
Задельное
Павел М2С писал(а):Наше в Вами непонимание возникло из-за того, что Вы произвели небольшую подстановку - подменив понятие "обороты максимальной мощности" понятием "максимальная мощность".


Я ничего никуда не подставлял, я утверждал и утверждаю что фраза не верна. А вы уходите от ответа.

Давайте спросим у тысячи пользователей кто как понимает фразу:
Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность - но при этом Вы легко (в случае с 8-клапанным мотором) получите МЕНЬШУЮ ТЯГУ, ПРИЛОЖЕННУЮ К ДОРОГЕ. И соответственно - меньшее ускорение, то есть разгон.


Нету здесь никаких подмен, максимальная мощность мотора есть максимальная мощность мотора, есть то что написано, и это есть неверно.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 13:42
Павел М2С
Задельное писал(а):
Павел М2С писал(а):Наше в Вами непонимание возникло из-за того, что Вы произвели небольшую подстановку - подменив понятие "обороты максимальной мощности" понятием "максимальная мощность".


Я ничего никуда не подставлял, я утверждал и утверждаю что фраза не верна. А вы уходите от ответа.

Давайте спросим у тысячи пользователей кто как понимает фразу:
Поэтому... Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность - но при этом Вы легко (в случае с 8-клапанным мотором) получите МЕНЬШУЮ ТЯГУ, ПРИЛОЖЕННУЮ К ДОРОГЕ. И соответственно - меньшее ускорение, то есть разгон.


Нету здесь никаких подмен, максимальная мощность мотора есть максимальная мощность мотора, есть то что написано, и это есть неверно.


Хорошо - я не буду от ответа уходить. Единственная неточность которую я допустил - я исходил из того, что на пятой передаче мотор выходит на режим максимальной мощности.
Так вот - в этом контексте фраза абсолютно верна - на пятой передаче в режиме максимальной мощности тяга будет меньше, чем на четвертой на отсечке.
Более того - она будет даже меньше чем на той частоте, которая соответствует скорости 160 км/ч (4600 рпм) - 110 н*м вместо 124 н*м.

Так что я сказал неправильно-то?
Итак, еще раз, тяга, приложенная к дороге:
четвертая в режиме отсечки - 1350 н
пятая на скорости отсечки четвертой (4600 рпм) - 1326 н
пятая при максимальной мощности двигателя (5500 рпм) - 1170 н - ну допустим, что в спину логану дует сильный ветер эдак 20 км/ч :)
Так понятнее?

Теперь рассмотрим случай, когда реально на скорости 160 км/ч на пятой передаче мотор выходит на максимальную мощность.
По отношению к частоте отсечки 6000 рпм частота 5500 будет иметь отношение передач 1,1 (10%).
Другим словами - тяга для пятой передачи в этом случае будет ослабляться в 1,1 раза по отношению к тяге на четвертой.
если мы имеем момент на частоте отсечки 97 н*м
а на частоте максимальной мощности 110 н*м
то понятно, что тяга на пятой окажется на пару процентов выше.
Это в случае - если речь идет о статике.
Так вот - точка равенства тяги (когда мотор выдает ровно 100 н*м) в этом случае будет несколько ниже - 5800 рпм. Это мало отличается от частоты отсечки, если говорить о времени на разгоне. Поэтому смысл докручивать почти до отсечки - остается даже в этом случае!

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 14:03
Задельное
Павел М2С писал(а):Хорошо - я не буду от ответа уходить. Единственная неточность которую я допустил - я исходил из того, что на пятой передаче мотор выходит на режим максимальной мощности.

Это очень существенная неточность, На скорости 160 на пятой передаче мотор не может находиться в режиме макс мощности
Павел М2С писал(а):Так вот - в этом контексте фраза абсолютно верна - на пятой передаче в режиме максимальной мощности тяга будет меньше, чем на четвертой на отсечке.

Пятая передача на 5500 и четвёртая на отсечке эта разная скорость, а когда вы говорите что "Вы можете изменить передаточные числа коробки (воткнув другую передачу) таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность", то это означает, что скорость при переключении одинакова.
Павел М2С писал(а):Более того - она будет даже меньше чем на той частоте, которая соответствует скорости 160 км/ч (4600 рпм) - 110 н*м вместо 124 н*м.

Да, будет, но это опять таки режим с другой скоростью двидения.

Ещё раз посмотрите на Вашу фразу:

"...таким образом, чтобы мотор стал выдавать на данной скорости максимальную мощность..."
[/quote]

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 14:11
Павел М2С
Читайте выше мое добавление!
Ничего принципиально иного для случая, когда на 160 на пятой возникает режим максимальной мощности - нет.
Да конечно тяга на пару-тройку процентов выше - но при этом пятая передача находится на полке и ее текущий момент уже практически неизменен - в то время как до частоты 5800 четвертая дает больший момент и чем ниже тем больше.
Для разгона это дает возможность не только достичь раньше нужной скорости - но и дальше уехать (учитывая нелинейность тяги :)
Поэтому еще раз говорю - даже для такой ситуации мое утверждение - крутить ПОЧТИ до отсечки - остается верным. Можно скорректировать цифру - переключаться на пятую на оборотах 5800, если уж быть очень точным. Не сейчас - а после того, как передаточное число пятой передачи будет изменено! :)

Проблема в том, что я один как бобик занимаюсь точными расчетами, а потом приходит очередной Дениус, походя умножает секунды на километры и говорит что вообще все сказанное мной - вранье! :shock:
Тут уж не до воспоминаний о том - есть максимальная мощность на 160 на пятой - или нет...

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 14:29
Задельное
Павел,
Я не собираюсь спорить с очевидным, т.е. с алгоритмом переключения до отсечки на автомобиле с реальной КПП. Если вы отлистаете на пару-тройку страниц назад вы это увидете.

Я спорю против конкретно написанной фразы. Где русскими буквами написано "данная скорость".
Хорошо, что вы убедились, что на скорости 160 на передаче с числом 0,944 тяга будет больше.
Перепишите свою фразу изменив максимальную мощность на максимальный момент и у нас будет полный консенсус, а пока вы опять уходите от ответа в сторону.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 14:37
Павел М2С
Задельное писал(а):Павел,
Я не собираюсь спорить с очевидным, т.е. с алгоритмом переключения до отсечки на автомобиле с реальной КПП. Если вы отлистаете на пару-тройку страниц назад вы это увидете.

Я спорю против конкретно написанной фразы. Где русскими буквами написано "данная скорость".
Хорошо, что вы убедились, что на скорости 160 на передаче с числом 0,944 тяга будет больше.
Перепишите свою фразу изменив максимальную мощность на максимальный момент и у нас будет полный консенсус, а пока вы опять уходите от ответа в сторону.


Если Вам так хочется - считайте что я говорю "максимальный момент". Это не меняет суть сказанного мной нинасколько. А то что при точном подборе коэффициента передачи максимальная мощность позволит выдать максимальную тягу - это бесспорно. Подчеркиваю - в СТАТИКЕ.
В разгоне то что хорошо в статике - не всегда лучший выбор. Если не использовать вариатор... :)

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 14:47
Задельное
Не нужно мне одолжений делать.
Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.
Впрочем Вы это уже признали
А то что при точном подборе коэффициента передачи максимальная мощность позволит выдать максимальную тягу - это бесспорно.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 18:38
maslen
3dmax писал(а):
maslen писал(а):Вовсе не наезд. Колеса с меньшим диаметром позволят достичь скорость 100км(по штатному спидометру) еще быстрее(врать спидометр еще больше будет).

Если у Вас глаза глазеют, а мозга мозгует, то наверное видели, что разгонял я по штатному спидометру до 106 км/час. Это РЕАЛЬНЫЕ 100 км/час.
Я Вас во второй раз спрашиваю, для чего тут Ваши под***ки? :evil: Если Вы не можете выжать из своей машины такой результат, то это не значит, что никто не может. В ЗР вон почти 16 секунд намерили, но это же не показатель. Честно говоря вообще теряюсь в догадках чем и что они там мерили. :?

До Вас, что так и не дойдет что Вы лабудень намеряете своим спидометром? Причем в этом пытаетесь всех убедить. Как Вы изволили выразится "под чем -то" я не занимаюсь. Кстате 100 км ч это где-то, 110, но все зависит от конкретной машины. Врет Ваш спидометр конкретно, проверте с помощью ГИБДД хотя бы. Или как вариант, можно засечь за сколько Машина проедет 1 км, начальная скорость 0 км/ч километровые столбики найти на дороге нетрудно, только какая же скорость будет через 1 км с таким ускорением?

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 18:50
3dmax
maslen писал(а):До Вас, что так и не дойдет что Вы лабудень намеряете своим спидометром? Причем в этом пытаетесь всех убедить. Как Вы изволили выразится "под чем -то" я не занимаюсь. Кстате 100 км ч это где-то, 110, но все зависит от конкретной машины. Врет Ваш спидометр конкретно, проверте с помощью ГИБДД хотя бы.

Да да, врёт конечно. А 100 по спидометру логана это реальных 15 километров в час. И секундомер у меня барахлит. Не машина, а хлам полный. :lol: Я себе ещё и колёса 13 поставил и резину низкопрофильную, у меня теперь Логан на 1 передаче вообще назад едет. :lol:
Теперь серьёзно. Спидометр в Логане электрический, погрешность у него ровно такая как установил завод изготовитель. Это в машинах со спидометром с мех. приводом погрешность от машины к машине может плясать, но даже на таких спидометрах она ничтожно мала.
ЗР, АР и ещё какие то автоиздания мерили погрешность спидометра Логана, у всех результат один и тот же, 100 по спидометру = 94 реальных. Пошевелите своими мозгами и сами подумайте, какая погрешность измерений будет если увеличить скорость на 6-7 км/час?
И чего Вы так не взлюбили мой спидометр? Ну не верите результатам - не верьте. Только перестаньте мне мозг компостировать своими догадками. Надоедает уже. Умные, блин , все. :evil: А как снять на видео разгон так все языки позасоввывали.... :twisted:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 18:53
3dmax
maslen писал(а): Или как вариант, можно засечь за сколько Машина проедет 1 км, начальная скорость 0 км/ч километровые столбики найти на дороге нетрудно, только какая же скорость будет через 1 км с таким ускорением?

Классный Вы алгоритм выдумали для измерения погрешности спидометра. То есть просто проехаться со скоростью 100 км/час и засечь время по столбикам нельзя, нужно для чего то с места стартануть? :lol: Я валяюсь....

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 19:00
Довонагол
3dmax писал(а):Да да, врёт конечно. А 100 по спидометру логана это реальных 15 километров в час. И секундомер у меня барахлит. Не машина, а хлам полный. :lol: Я себе ещё и колёса 13 поставил и резину низкопрофильную, у меня теперь Логан на 1 передаче вообще назад едет. :lol:
Надоедает уже. Умные, блин , все. :evil: А как снять на видео разгон так все языки позасоввывали.... :twisted:
Это вы смело так, против ВСЕХ...что мы все чтото кудато позасовывали :lol: А то что у вас вышеописанная машина "хлам полный" (цитата), это конечно плохо, сочувствую :? :D

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 19:01
3dmax
Да, хочу ещё добавить, что бы понятнее было. Тема эта начиналась с того, что я взялся доказать, что разгон Логана полностью соответствует паспортным значениям. То есть 13 секунд до 100 км/час. А то у некоторых товарищей после статьи в ЗР, где у них разгон вышел чуть ли не в 16 секунд, возникли сомнения в реальности цифр разгона указанных в паспорте. Поэтому если кто то не верит в 12 секунд ( сам не верю до сих пор) , то просто прибавьте 1 секунду и успокойтесь. Если посмотрите видео, то увидите, что за эту секунду стрелка перевалила за 110 км/час. Пусть у меня будет кривой спидометр который врёт на 12 км, пусть. Но зато я теперь с полной уверенностью могу говорить, что Логан в свои 13 секунд укладывается полностью.А именно это я и хотел доказать. А доказывать, что можно уложиться в 12 секунд я и не собирался, не было такой цели. Вот. 8)

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 19:04
3dmax
Довонагол писал(а): Это вы смело так, против ВСЕХ...что мы все чтото кудато позасовывали :lol:

Да ну бросьте Вы, это не про Вас. :wink: ВСЕХ, это тех, кто только кричать может, а как надо что нибудь сделать так сразу в кусты. :lol: Ну есть же у нас на форуме такие люди, согласитесь? И сами ничего не снимут и других облают не за что.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 19:20
maslen
3dmax писал(а):
maslen писал(а): Или как вариант, можно засечь за сколько Машина проедет 1 км, начальная скорость 0 км/ч километровые столбики найти на дороге нетрудно, только какая же скорость будет через 1 км с таким ускорением?

Классный Вы алгоритм выдумали для измерения погрешности спидометра. То есть просто проехаться со скоростью 100 км/час и засечь время по столбикам нельзя, нужно для чего то с места стартануть? :lol: Я валяюсь....

Падать ненадо, берегите себя, не надо истерить Вам лично я зла не желаю Вы коллега, просто для меня истина важна. Я по столбикам предлагал в одинаковых условиях оценить динамику машины, а Вы предлагаете проверить спидометр. Как Вариант конечно Ваше предложение хорошо. Я свой спидометр так как Вы предложили и проверял. Принцип проверки правильности счета бортового компьютера такой, по столбикам километровым

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 27 май 2007, 19:26
3dmax
maslen писал(а):а Вы предлагаете проверить спидометр.

А разве нам не это надо? Надо выяснить реальные показания спидометра, то есть посмотреть сколько км должен он отображать что бы реальных получалось 100. Помоему это самый простой способ. А Вы же предложили проверять динамику авто по столбикам. Это тоже самое, что чесать правой ногой в левом ухе.

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 12:51
Задельное
Я думаю, что это спор ни о чём. И вот почему:
Для того, чтобы убедиться в том, что автомобиль способен разгоняться до сотни за определённое время, вовсе не требуется устраивать заезды. Для того чтобы узнать это время нужно просто посмотреть на ряд других объективных параметров, а именно:
- самый важный параметр:
1. Отношение мощности двигателя к массе автомобиля.
- менее важные:
2. Кривая крутящего момента двигателя.
3. Передаточные числа трансмиссии.
4. Площадь лобового сопротивления помноженная на Cx.

Что я хочу этим сказать: Если сравнивать логан с другими автомобилями у которых параметр 1 такой же, то бессмысленно ожидать от логана существенных отклонений времени разгона от такового у других автомобилей. Разница может быть в пределах ± полсекунды, врятли больше!
Мотор обладает относительно ровной кривой момента, особенно для восьмиклапанника. Передаточные числа трансмисси - вполне себе типичный компромисс между динамическими качествами и экономичностью, без особых выпадов в ту или иную сторону.
Хоть логан и "повыше", и вероятно имеет несколько большую лобовую площадь на фоне других авто, всё равно это мизерный вклад в разгон, поскольку даже на скорости 100 км/ч сила сопротивления воздуха едва достигает 15% от тяги на III-й передаче (для 1.6, если верить картинке приведённой Павлом). А на начальном участке разгона этим и вовсе можно пренебречь.
Поэтому: 13 сек(1.4) и 11.5(1.6) это типичные цифры для авто такой массы и с такими моторами. Если кто-то намеряет сильно меньше, то нужно искать ошибку в эксперименте (если хочется). С другой стороны, если ЗР намерил 16, то либо они тестировали неисправный(необкатанный, непрогретый и т.д.) авто, либо кто-то очень сильно хотел, чтоб они это намерили.

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 17:29
Serguei
Карлос Гон!!!
Браво!!!
Аплодисменты в студию!!!!

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 02:38
egorlike
как видите уважаемый 3dmax не один я отнесся с недоверием к вашим "замерам". А про то что заводы мереют разгон по спидометру, ето вы чепуху сморозили. Что вам Карлос и доказал.

измерение разгона по секундомеру вообще смешно, там погрешность может достигнуть секунды и больше. вообщем покупайте GPS, тогда будут факты. А ваше видео на которое вы всех ссылаете ДАЛЕКО не факт. :roll:

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 02:41
3dmax
egorlike писал(а):измерение разгона по секундомеру вообще смешно, там погрешность может достигнуть секунды и больше.

Конечно конечно, я великий тормоз и не могу вовремя клацнуть по кнопке секундомера.
:lol:
Я даже себе представить не могу как же надо тормозить что бы такая погрешность была.
Я уже писал, но могу и повторить, что кто смотреть умеет тот усмотрит. Остальным совет вообще не смотреть видео, дабы не перевозбуждаться.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 02:52
Sergren
Задельное писал(а):Не нужно мне одолжений делать.
Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.

Поздравляю, коллега, с удачно проведенным диалогом и очередной победой здравого разума над околонаучными измышлениями Павла М2С.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 04:22
egorlike
время реакции среднего человека 0.3 секунды. я думаю при управлении авто ето время еще повыситься так что как видите измерения секундомером далеки от точности. а возбуждаетесь только вы, вам просто уже несколько человек пытаються обьяснить, что те цифры которые вы там намеряли не обязательно дают полную картину 8)

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 11:24
Задельное
Sergren писал(а):
Задельное писал(а):Не нужно мне одолжений делать.
Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.

Поздравляю, коллега, с удачно проведенным диалогом и очередной победой здравого разума над околонаучными измышлениями Павла М2С.


"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому.
Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было. Я призываю учасников в подобных спорах не изменять свои же посты без лишней на то надобности.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 11:54
pandre
maslen писал(а):
3dmax писал(а):
maslen писал(а):Вовсе не наезд. Колеса с меньшим диаметром позволят достичь скорость 100км(по штатному спидометру) еще быстрее(врать спидометр еще больше будет).

Если у Вас глаза глазеют, а мозга мозгует, то наверное видели, что разгонял я по штатному спидометру до 106 км/час. Это РЕАЛЬНЫЕ 100 км/час.
Я Вас во второй раз спрашиваю, для чего тут Ваши под***ки? :evil: Если Вы не можете выжать из своей машины такой результат, то это не значит, что никто не может. В ЗР вон почти 16 секунд намерили, но это же не показатель. Честно говоря вообще теряюсь в догадках чем и что они там мерили. :?

До Вас, что так и не дойдет что Вы лабудень намеряете своим спидометром? Причем в этом пытаетесь всех убедить. Как Вы изволили выразится "под чем -то" я не занимаюсь. Кстате 100 км ч это где-то, 110, но все зависит от конкретной машины. Врет Ваш спидометр конкретно, проверте с помощью ГИБДД хотя бы. Или как вариант, можно засечь за сколько Машина проедет 1 км, начальная скорость 0 км/ч километровые столбики найти на дороге нетрудно, только какая же скорость будет через 1 км с таким ускорением?



Кому интересно для информации.Сегодня замерил и сравнил показания спидометра и показания GPS.Колеса 14 радиус, резина 185/70.КПК Acer n30, приемник BU-303, датчик показания скорости от ГИС РУССА лицензионной.Прием 8 спутников.
По спидометру GPS
40 км.ч 33
80 70
100 90
105 93
110 100
130 118,6
Дальше разогнаться не смог.
На второй машине мицу кольт 95 г. 1.6 113 л.с. почти такие же показания.
В прошлом году на мицу показания спидометра 190 по GPS - 175.

В итоге на обих машинах погрешность показаний до 125 км.ч составляет 10 км.ч.Спидометр завышает.После 125 эта погрешность растет.Свыше 160 км.ч она составляет 15 км.ч

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 12:01
Sergren
Задельное писал(а):"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому.

Заметать следы - это в духе нашего "вечно правого" теоретика. Кстати говоря, он в одном сообщении опять перешел уже на косвенные, но оскорбления. Тактика однотипна - написать какую-нить галиматью и плевать на всех с высокой колокольни. Удивляться тут нечему.
Задельное писал(а):Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было.

Никто, кроме Павла, Вас в этом не обвинит.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 12:35
Карлос Гон
Разговоры ни о чем. Чего перетирать из пустого в порожнее?
Когда надо переключаться, на каких оборотах. До какой скорости. Я же написал, как это делается.
Понятно, что выгоднее переключаться на максимуме крутящего момента, но не самых высоких оборотах. Еще выгоднее не выжимать при этом сцепление. Еще можно поколдовать с коробкой и главной парой. Поставить другие шины. Поколдовать с прошивкой. В итоге эта машина будет долетать до 100 кмч секунд за 5-7, но дальше разгоняться откажется.
Другое дело - как делают при замере паспортных значений. А тут нужно - самое главное - изничтожить влияние человеческого фактора. Поэтому все делается для уменьшения влияния возможностей конкретных людей. Хотите увидеть в цифрах максимальные значения? Идите к дилерам спортивных марок.

Хотите быстро трогаться с места? Попробуйте сделать это на кроссовой трассе! Или на льду. Ни один заезд не обходится без старта с сумасшедшей пробуксовкой. Потому что технология такова - газ до упора (либо до определенного значения, которое приходит со временем после знакомства с машиной, чтобы избежать лишней пробуксовки. Но если ты на машине в первый раз, то этого значения знать не можешь), бросок сцепления и уменьшение подачи газа до момента начала трогания автомобиля с места. Далее игра на грани пробуксовки. И здесь все зависит от того, насколько водитель тонко чувствует эту грань и может ее контролировать. Неправильно полагать, что наиболее быстрый разгон будет вообще без пробуксовки. Это в теории. А на практике не совсем так. Пока Вы будете "мягко" трогаться с места, другой человек в это время уже уедет далеко, хотя и будет буксовать. Если взять асфальт - здесь все попроще, поскольку коэффициент сцепления повыше. Соответственно и стартовать полегче. Но это на соревнованиях, а я писал о замерах для паспортных данных. Причем для семейных седанов, а не для спортивных купе.
Если вы полагаете, что применяя, описанную мною методику, Ваш автомобиль будет долго буксовать на месте после резкого броска сцепления на полном газу и все замеры будут перечеркнуты - Вы жестоко ошибаетесь. Даже не имея никаких систем - он долго на месте не останется. Силенок маловато, чтобы долго сопротивляться сцеплению шин с дорогой!
Чем отличается автомобили класса GT и подобные им от обычных автомобилей для дома, для семьи? Количеством л.с. на единицу массы, а крутящий момент это та штука, которая позволяет эффективно эти л.с. применять. Причем, как справедливо было здесь уже подмечено, крутящий момент на колесах и крутящий момент двигателя вещи разные. На вывешенном, вращающемся колесе, момент равен нулю. То же самое при пробуксовке ведущих колес - момент на них в это время нулевой. Что есть момент? Это сила на плечо. Это движение. Нет движения - нет момента.

Замер набора скорости начинается не с момента отпускания газа, а с момента начала трогания с места! Поэтому все цифры обьективные и - что самое главное - независящие от конкретного водителя.

На эффективность разгона НЕ влияет высота профиля шины и, соответственно, радиус колеса. Если внешний диаметр не отличается от паспортного, можете разгоняться хоть на 19 радиусе - разницы не будет. Более широкий профиль уменьшит и время разгона и максималку. Должен уточнить, что шины должны быть одной модели, иначе может повлиять состав резины. Заливание бензина с октановым числом выше, чем рекомендуется в инструкции, тоже ничего не даст. Разве что только Вы не увеличите степень сжатия. Спортивная банка глушителя тоже не даст ничего, кроме рева, поскольку выхлопные газы будут застревать раньше - в поворотах и изгибах выпускной системы. Нужно полностью менять всю выпускную сиистему на доведенную для кокретного двигателя и автомобиля.
Тонированные стекла тоже не дают выигрыша во времени :D

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 14:12
3dmax
pandre писал(а):

Кому интересно для информации.Сегодня замерил и сравнил показания спидометра и показания GPS.Колеса 14 радиус, резина 185/70

У Вас резина не штатная. Высота профиля на баруме в мм составляет 132 мм, у Вас же 129.5 мм. А значит все замеры можете отправить в мусорное ведро, или пересчитать учитывая погрешность именно Вашего спидометра из за более малого диаметра колеса.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 14:16
3dmax
egorlike писал(а):время реакции среднего человека 0.3 секунды. я думаю при управлении авто ето время еще повыситься так что как видите измерения секундомером далеки от точности. а возбуждаетесь только вы, вам просто уже несколько человек пытаються обьяснить, что те цифры которые вы там намеряли не обязательно дают полную картину 8)

Если Вы заметили, то я ещё несколько постов назад написал, что сам до конца не верю в такой шустрый разгон. Потому как разгон на секунду быстрее паспортного вряд ли осуществим.И поэтому я уже реально не понимаю чего Вы мне сейчас тут пытаетесь доказать. :roll:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 14:42
Карлос Гон
3dmax писал(а):
pandre писал(а):

Кому интересно для информации.Сегодня замерил и сравнил показания спидометра и показания GPS.Колеса 14 радиус, резина 185/70

У Вас резина не штатная. Высота профиля на баруме в мм составляет 132 мм, у Вас же 129.5 мм. А значит все замеры можете отправить в мусорное ведро, или пересчитать учитывая погрешность именно Вашего спидометра из за более малого диаметра колеса.

При такой разнице размерностей погрешность спидометра 0,8% в плюс. То есть на спидометре 100, в реале - 99,2. Этим можно пренебречь. Так что поберегите мусорную корзину для видеофайлов сомнительного содержания :wink:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 15:20
pandre
3dmax писал(а):
pandre писал(а):

Кому интересно для информации.Сегодня замерил и сравнил показания спидометра и показания GPS.Колеса 14 радиус, резина 185/70

У Вас резина не штатная. Высота профиля на баруме в мм составляет 132 мм, у Вас же 129.5 мм. А значит все замеры можете отправить в мусорное ведро, или пересчитать учитывая погрешность именно Вашего спидометра из за более малого диаметра колеса.



Резина

R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 165/80R14 (зима, лето) или 185/70R14 (зима).

Как это нештатная.Очень даже штатная.Вот видите что на форуме написано.Да и в руководстве тоже.То что зима и лето это конечно бред.Думаю неточности перевода. :lol:

Ну и что высота профиля отличается.Что дальше?Если так рассуждать, то ваши замерения на Ваш глаз (я имею ввиду то, как Вы засекли на глаз отметку 100 км.ч по спидометру, и нажали кнопку секундомера измеряя свой уже знаменитый разгон) можно из мусорной корзины даже не вынимать.Как Вы безаппеляционно и уверенно отметаете любую информацию , которая идет вразрез с Вашим мнением.Просто диву даешься.Я просто выдал информацию , снятую с датчика и спидометра.Я ничего не собираюсь Вам доказывать.Почему Вы отметаете мои данные в мусорное ведро так уверенно?Аргументируйте.Я ведь ничего не замерял.Я показал, что спидометр врет на 10 км.ч от реальной скорости (завышает).Также для примера указал, что на второй машине то же самое.У второй машины размерность 14r 185/60.Погрешность , с которой я отслеживал показания спидометра и датчика своим глазом гораздо больше чем погрешность , возникающая из-за различия высоты профиля.Т.к. этот процесс к сожалению нельзя лишить воздействию от человеческого фактора.Если бы можно было синхронизировать время, считываемое со спутников и время БК автомобиля, и снять показания скорости с датчика GPS и электронного спидометра, то да погрешность измерений от разницы высот профилей имела бы место.Но т.к. спидометр инерционен, и изменения его показаний очень замедлены (по отношению к изменению реальной скорости на датчике GPS) я привожу цифру 10 км.ч как усредненную, т.к. зафиксировать эту разницу очень тяжело за один раз.Точно также и Вы измеряя свой разгон допускаете такую погрешность измерения, которая не сравнима с погрешностью, возникающей с разницей высот профиля.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 15:20
Карлос Гон
3dmax писал(а):Если Вы заметили, то я ещё несколько постов назад написал, что сам до конца не верю в такой шустрый разгон. Потому как разгон на секунду быстрее паспортного вряд ли осуществим.И поэтому я уже реально не понимаю чего Вы мне сейчас тут пытаетесь доказать. :roll:

О как! Вывернулся таки!

По поводу разгона до 100 по спидометру.
В реале, как выясняется, разгон получается до, примерно, 90 кмч.

Разгон происходит нелинейно. Чем выше набираемая скорость, тем труднее становиться разгоняться дальше. Если до 50 кмч машина разгоняется за 5 секунд, это абсолютно не значит, что до 100 кмч будет 10 секунд!!! А точнее наооборот - в 10 секунд точно не уложится!
Это значит, что разогнав машину до 90 кмч за те 12 секунд, Вы потратите от 1 до 2 секунд на преодоление оставшихся 10 кмч. сколько именно - нужно мерить.

В итоге ценность Ваших "достижений" вообще нулевая. Время засекалось неточно, скорость достигнута не была, покрытие неподходящее, переключение передач неопытное (раз колеса проскальзывали). Так что пора прекращать бесполезный треп.
Вы просто сделали любительскую попытку "на коленке" дотянуться до точности профессиональных измерений.
Естественно, что шансов не было никаких.

Вся суть Вашей попытки сводится к примерно следующей фразе:
"Попытка воспаленного разума разогнаться до сотни на логане, отвоеванном у дилера с секундомером в руке и ветром в голове при минимуме знаний, куче детских амбиций и полной неподготовленности, вылившаяся в идиотскую и никому ненужную затею с последующей рьяной и неаргументированной защитой и полным признанием своей неправоты...."

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 15:37
3dmax
Карлос Гон писал(а):
Вся суть Вашей попытки сводится к примерно следующей фразе:
"Попытка воспаленного разума разогнаться до сотни на логане, отвоеванном у дилера с секундомером в руке и ветром в голове при минимуме знаний, куче детских амбиций и полной неподготовленности, вылившаяся в идиотскую и никому ненужную затею с последующей рьяной и неаргументированной защитой и полным признанием своей неправоты...."

Что то вас заносить начало, и заносить не по детски.
Если забыли, то напомню Вам, что некоторое время назад на форуме стали появлятся сообщения примерно следующего содержания:
" Вчера разгонял свой Логан до сотни, еле уложился в 16 секунд".
" А вот ЗР намерил 16 с лишним секунд, значит Логан не способен разогнаться за 13" Ну и т.д.
В сто первый раз повторяю, что я не ставиль себе цель сделать то, что не могут сделать профессионалы со своим оборудованием. И помоему последнему критину понятно, что мои замеры не могут быть точнейшими до последней милисекунды. Но помоему всё же сьёмка на видео с последующей раскадровкой и подсчётом времени по кадрам даёт более точный результат, нежели просто засекание времени часами. Погрешность при таких измерениях есть, но она очень и очень мала. В основном вся погрешность сводится к показаниям спидометра. Ибо никому толком так и не известно, какова же реальная скорость при 106-107 км/час по показаниям спидометра. Но она ЯВНО БОЛЬШЕ, чем заявленные Вами 90 км/час. Не может спидометр на таких скоростях врать на 16-17 км/час, хоть убейтесь не может. 95 км/час может, хотя и в этом я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. Но даже если это допустить и дать секунду как раз на преодоление этих 5 км, то получится результат в 13 секунд. Это ПОЛНОСТЬЮ совпадает с заявлением производителя. Именно этого я добивался. Никаких амбиция. Никакого ветра в голове и прочего, только трезвый расчёт. Я не пытаюсь доказать , что логан реактивный истребитель. Вбейте наконец это себе в голову и успокойтесь. :twisted:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 15:43
3dmax
pandre писал(а):
Ну и что высота профиля отличается.Что дальше?

А дальше то, что спидометр на Вашей резине будет отображать 100 км/час, а мой 99. Не нравится? Конечно это придирки, разница в 1 км/час на спидометре практически не различима.
Но ведь Вам не понравилась моя претензия? Так и мне не нравится то, что меня пытаются уличить в полной заторможенности и приписать мне криворукость измерений с помощью сьёмки на видео. Поэтому давайте или лояльно относится к таким способам замера или не мерять вообще ничего. А то выходит, что мои замеры ни к чёрту, потому что там погрешность в моменте начала отсчёта в несколько десятых секунды, а Ваши замеры просто прекрасны, хоть и использовали Вы при этом не штатную резину и меряли тоже на глазок, ибо в движении отличить визуально положение стрелки спидометра от 100 и 98 км/час практически не реально. А это, позвольте Вам доложить, уже три километра разницы вместе с разницей по резине.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:01
SantosAlexey
Карлос Гон писал(а):Вся суть Вашей попытки сводится к примерно следующей фразе:
"Попытка воспаленного разума разогнаться до сотни на логане, отвоеванном у дилера с секундомером в руке и ветром в голове при минимуме знаний, куче детских амбиций и полной неподготовленности, вылившаяся в идиотскую и никому ненужную затею с последующей рьяной и неаргументированной защитой и полным признанием своей неправоты...."


Уважаемый 3DMax провел работу, на которую все накинулись, как собаки на кость. Больно смотреть.

Конечно, характеристики разгона - производная многих факторов. И в случае несовпадения характеристик нужно искать влияющий фактор. В то, что разработчики Логана заложили недостоверные данные в документацию, я не верю.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:08
Карлос Гон
3dmax писал(а):Но она ЯВНО БОЛЬШЕ, чем заявленные Вами 90 км/час. Не может спидометр на таких скоростях врать на 16-17 км/час, хоть убейтесь не может. 95 км/час может, хотя и в этом я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. Но даже если это допустить и дать секунду как раз на преодоление этих 5 км, то получится результат в 13 секунд.


Вы подвергаете сомнению точность GPS? Тогда разговор точно нужно прекращать. Откуда данные про ЯВНО БОЛЬШЕ, 95 и про секунду? Вы замеряли? Когда? При каких условиях?

ЯВНО БОЛЬШЕ, 95 и секунда это досужие измышления.

И по поводу заносить не по-детски.
Я понимаю, что молодой разум горяч, но тем не менее.
От стиля Вашей писанины на форуме (не только этом, кстати) подташнивает. Молодеческое хамство, подкрепленное статусом модера. Если есть претензии по поводу моей заносчивости - пишите в личку. Там и разбираться будем, а здесь разговор о разгоне Вами логана до сотни по видеокамере. Я написал как я это вижу с высоты своего опыта. Подобный молодеческий пыл способен свернуть горы, будучи направлен в правильное русло. Но, к сожалению, он туда не направляется, как правило, и сворачиваются обычно шеи...
И потом - Вы определитесь, претендуете Вы или не претендуете. А то по ходу дела у Вас разный подход, то Вы претендуете, то не претендуете... Тяжело и неинтересно полемизировать с человеком, который постоянно изворачивается.

У меня кстати подозрение, что машина висела на подьемнике... Причем не потому, что я хочу задеть, а потому, что непонятно что там и где происходит. Ничего не видно.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:11
Карлос Гон
SantosAlexey писал(а):Уважаемый 3DMax провел работу, на которую все накинулись, как собаки на кость. Больно смотреть.

Я не накинулся, я просто написал, как это делается на самом деле. В ответ полетела куча измышлений, неподкрепленных ничем, кроме обиды. Вот и весь спор продолжается с этого. Никакой работы он не провел. Это не работа. Это ерунда.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:17
3dmax
Карлос Гон писал(а):
Вы подвергаете сомнению точность GPS?

Отчего же. Я же написал, что при 106-107 км/час по спидометру реальная скорость может составлять 95 км, но не 90 как утверждаете Вы. И опять же, Вы гарантируете мне, что замеры по ГПС проводились с точностью до километра? Резина меньшего диаметра. - 1 км. Показания спидометра воспринимаются на глазок. То есть ещё скачки в рамках +-2 км/час. Далеко не точный результат.
И по поводу заносить не по-детски.
Я понимаю, что молодой разум горяч, но тем не менее.
От стиля Вашей писанины на форуме (не только этом, кстати) подташнивает. Молодеческое хамство, подкрепленное статусом модера. Если есть претензии по поводу моей заносчивости - пишите в личку.

Ай яй яй. На личности переходить не надо, ладно? Я ведь ещё и матом ругаться умею. :lol:
У меня кстати подозрение, что машина висела на подьемнике... Причем не потому, что я хочу задеть, а потому, что непонятно что там и где происходит. Ничего не видно.

Нееее, ну что Вы, какой подьёмник. К чему такие заморочки. Просто на стенд её поставил и раскрутил шустренько. Делов то.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:19
3dmax
Карлос Гон писал(а):
SantosAlexey писал(а):Уважаемый 3DMax провел работу, на которую все накинулись, как собаки на кость. Больно смотреть.

Я не накинулся, я просто написал, как это делается на самом деле. В ответ полетела куча измышлений, неподкрепленных ничем, кроме обиды. Вот и весь спор продолжается с этого. Никакой работы он не провел. Это не работа. Это ерунда.

Ерунда? Ну снимите лучше. Снимите? Я с радостью посмотрю на результаты и вылью на них ушат грязи. Что, не снимите? Так о чём разговор....
В общем я из этой темы ушёл, отвечать буду только на посты по теме. Просто надоело. Всё надоело. :arrow:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:29
pandre
3dmax писал(а):
pandre писал(а):
Ну и что высота профиля отличается.Что дальше?

А дальше то, что спидометр на Вашей резине будет отображать 100 км/час, а мой 99. Не нравится?

++++++++++
Все понял.Полная демагогия не подтвержденная фактами.
++++++++++++

Конечно это придирки, разница в 1 км/час на спидометре практически не различима.
Но ведь Вам не понравилась моя претензия?

++++++++++++++
Да мне до Вашей претензии фиолетово.
++++++++++++++
Так и мне не нравится то, что меня пытаются уличить в полной заторможенности и приписать мне криворукость измерений с помощью сьёмки на видео.
+++++++++++++++++++++++++++++
Так ВЫ тут мусорное ведро опускаете безпричинно потому что Вам что-то не нравится?
Я Вас ни разу ни уличал.Я так понимаю из-за того, что кто-то (не я) Вам написал что-то не так , Вы решили мою информацию в мусорное ведро опустить.Да-а.Хорош.
+++++++++++++++++++++++++++++
Поэтому давайте или лояльно относится к таким способам замера или не мерять вообще ничего. А то выходит, что мои замеры ни к чёрту, потому что там погрешность в моменте начала отсчёта в несколько десятых секунды, а Ваши замеры просто прекрасны
+++++++++++++++++++++++++++++++
Да Вы я смотрю совсем перегрелись.где я говорил, что мои измерения прекрасны.
+++++++++++++++++++++++++++++++
, хоть и использовали Вы при этом не штатную резину и меряли тоже на глазок, ибо в движении отличить визуально положение стрелки спидометра от 100 и 98 км/час практически не реально. А это, позвольте Вам доложить, уже три километра разницы вместе с разницей по резине.

+++++++++++++++++++++++++++++
По моему разговор глухого со слепым.Только Вы по ходу закусили удила и не хотите их отпускать.
И еще.Когда общаетесь в форуме с другими участниками с такими настроениями, таким тоном, вечно хотящим оставить за собой последнее слово, надо из профиля убрать слово модератор.Т.к. Вы зачастую пользуетесь своим служебным положением.А это неправильно.Не по-человечески.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 16:36
3dmax
pandre писал(а):И еще.Когда общаетесь в форуме с другими участниками с такими настроениями, таким тоном, вечно хотящим оставить за собой последнее слово, надо из профиля убрать слово модератор.Т.к. Вы зачастую пользуетесь своим служебным положением.А это неправильно.Не по-человечески.

Каким тоном? Каким настроением? Я так общаюсь всегда, если заметили. Что Вам мой статус глаза то мазолит? И где я пользовался своим служебным положением? Я Вас на локомотиве где то задел на перегоне? Если так,то извините. Если нет, то что Вы имеете в виду?
Я не подвергаю сомнениям Ваши измерения, и наоборот благодарен Вам за них. Просто хочу ненавязчиво намекнуть, что они...ммм.. как бы помягче сказать, тоже имеют некоторую, пусть и совсем малую погрешность.
Господа, обращаюсь ко всем, давайте всё же по теме далее, иначе тему буду вынужден просто прикрыть.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 17:05
pandre
3dmax писал(а):
pandre писал(а):И еще.Когда общаетесь в форуме с другими участниками с такими настроениями, таким тоном, вечно хотящим оставить за собой последнее слово, надо из профиля убрать слово модератор.Т.к. Вы зачастую пользуетесь своим служебным положением.А это неправильно.Не по-человечески.

Каким тоном? Каким настроением? Я так общаюсь всегда, если заметили. Что Вам мой статус глаза то мазолит? И где я пользовался своим служебным положением? Я Вас на локомотиве где то задел на перегоне? Если так,то извините. Если нет, то что Вы имеете в виду?
Я не подвергаю сомнениям Ваши измерения, и наоборот благодарен Вам за них. Просто хочу ненавязчиво намекнуть, что они...ммм.. как бы помягче сказать, тоже имеют некоторую, пусть и совсем малую погрешность.
Господа, обращаюсь ко всем, давайте всё же по теме далее, иначе тему буду вынужден просто прикрыть.


Вы на локомотиве работаете? :lol:
Да я и не спорю что мои измерения имеют погрешность и причем не малую.Я это и написал.Я вообще не претендую на истину.И когда я писал про снятую информацию я вообще не имел в ввиду Ваш ролик.Он кстати прикольный.Я сам не могу даже засечь по часам время разгона у себя.Нет под рукой секундомера.А Вы почему-то решили что я Вас как-то опровергаю и сразу с ходу в мусорное ведро.
Обидно.У меня естественная реакция.Я хочу Вам отписатью.Вы мне и понеслась.Понимаете, впечатление, что Вы настроены уже на махание шашкой против любого кто имеет другую точку зрения.А не будь Вы модератором, Вы бы себя так не вели.Вам многое прощается на этом форуме именно потому, что Вы модератор.Вот это и называется использовать служебное положение.Вот и сейчас чтобы закончить последним Вы грозите тему прикрыть.Правильно.Тему надо закрывать.Работа проделана нормальная.Отчет дан.Чего мусолить.Ведь не зря здесь столько флуда не по теме.
Все нормально.Не горячитесь так.Не выходите из себя.Это как красная тряпка для других.
С Приветом , Андрей.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 17:09
Sergren
pandre писал(а):А Вы почему-то решили что я Вас как-то опровергаю и сразу с ходу в мусорное ведро.

Андрей! Мусорное ведро - это пожизненный бан! :D А Вам даже предупреждения не дали! :D

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 17:39
Ханыч
3dmax писал(а):
Карлос Гон писал(а):
мала. В основном вся погрешность сводится к показаниям спидометра. Ибо никому толком так и не известно, какова же реальная скорость при 106-107 км/час по показаниям спидометра. Но она ЯВНО БОЛЬШЕ, чем заявленные Вами 90 км/час. Не может спидометр на таких скоростях врать на 16-17 км/час, хоть убейтесь не может. 95 км/час может, хотя и в этом я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. Но даже если это допустить и дать секунду как раз на преодоление этих 5 км, то . :twisted:


Привиледж 1,6 штатная резина. На скорости в 100 км показания жпс - 92,8. Приблизительно такой же разброс показаний на восьмерке. Так что маловероятно при штатной резине иметь разброс на сотне более 10%.
Во всяком случае на всех автомобилях ваза, где мне приходилось ездить с жпс, в зависимости от типа резины и погоды на марсе разброс укладывался в значения от 6 до 10 процентов. Полагаю, что логан все же адаптирован под наши стандарты.
12 км час на зубиле получаешь на скорости в 140 по спидометру.

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 18:19
pandre
Sergren писал(а):
pandre писал(а):А Вы почему-то решили что я Вас как-то опровергаю и сразу с ходу в мусорное ведро.

Андрей! Мусорное ведро - это пожизненный бан! :D А Вам даже предупреждения не дали! :D

Разрешаю дать мне БАН (пожизненный):lol:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 18:39
Sergren
pandre писал(а):Разрешаю дать мне БАН (пожизненный):lol:

А разрешения от Вас и не требуется, так дадим :D

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 18:44
pandre
Sergren писал(а):
pandre писал(а):Разрешаю дать мне БАН (пожизненный):lol:

А разрешения от Вас и не требуется, так дадим :D

Ну вот.Как в хамстве обвинять там сам один, а как баны раздавать так дадим не сам не один :D

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 18:50
egorlike
кстати хотел бы выразить спасибо Карлосу, что все таки принес ФАКТЫ насчет измерений в ету тему. Было очень информативно для меня. Я подозревал что используется подобная методика измерения, но поиски по интернету результатов не дали :oops: .

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 19:04
Карлос Гон
egorlike писал(а):кстати хотел бы выразить спасибо Карлосу, что все таки принес ФАКТЫ насчет измерений в ету тему. Было очень информативно для меня. Я подозревал что используется подобная методика измерения, но поиски по интернету результатов не дали :oops: .

Поиски по интернету дают в результате только измышления несведущих людей, проводящих все рабочее время на форумах, вместо того, чтобы работать. И пытающихся доказать всему интернету свою исключительность и не имеющих РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Начинающих спорить, основываясь только лишь на собственной логике, зачастую ошибочной. И очень обижающихся на критику.
Любое сообщение в форум не нужно отправлять сразу же после его создания. Нужно перечитать, подумать.. Может его и не нужно отправлять...

Среди всего этого мусора очень сложно найти реальную информацию. Любой форум владельцев марки (неважно какой) выливается в итоге в полную ерунду. Никакой информации. Восхваление своего выбора и изничтожение любых других вариантов. Несколько "активистов", несколько "подпевал" и основная масса просто читающих и не находящих нужной инфы. Это уже стало стандартом. Возьмите любой форум марки и Вы поймете о чем я.
Вы не задумывались, почему нет форумов у дорогих марок? У людей есть, чем заняться.

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 19:08
Sergren
Карлос Гон писал(а):Поиски по интернету дают в результате только измышления несведущих людей, проводящих все рабочее время на форумах, вместо того, чтобы работать.

А Вы тогда что здесь делаете? :twisted: Идите и зарабатывайте себе на дорогую иномарку! :twisted:

P.S.: сам целый день проводит в писульках, а еще других обвиняет в пустом времяпровождении. :twisted:

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 19:49
egorlike
Несколько "активистов", несколько "подпевал" и основная масса просто читающих и не находящих нужной инфы


вы забыли добавить оппозицию хехе. вы сами то кстати тоже на логане ездите?

СообщениеДобавлено: 30 май 2007, 23:05
Павел М2С
Задельное писал(а):Не нужно мне одолжений делать.
Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.
Впрочем Вы это уже признали
А то что при точном подборе коэффициента передачи максимальная мощность позволит выдать максимальную тягу - это бесспорно.


Вот это и мне тоже интересно - СКОЛЬКО раз мне нужно признаться что я сделал оговорку?
Я уже понял, что господам нужна зацепка, чтобы уйти от сути спора - и они ее получили. И слава богу. А то что это никак не мегяет сути сказанного мной (наилучший разгон при выкручивании мотора почти до ограничителя) - это уже никого не интересует.

Для тех кто еще помнит контекст: сегодня я переключался со второй на третью при 3500 рпм не в разгоне, а на неизменной скорости.
Стрелка тахометра легла на 2400 после двухсекундной задержки. Которая для тахометра как я заметил проявляется в любых переходных процессах. Собсстно так и должно быть - чтобы она не тряслась...

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 00:00
Павел М2С
3dmax писал(а):
egorlike писал(а):измерение разгона по секундомеру вообще смешно, там погрешность может достигнуть секунды и больше.

Конечно конечно, я великий тормоз и не могу вовремя клацнуть по кнопке секундомера.
:lol:
Я даже себе представить не могу как же надо тормозить что бы такая погрешность была.
Я уже писал, но могу и повторить, что кто смотреть умеет тот усмотрит. Остальным совет вообще не смотреть видео, дабы не перевозбуждаться.


Да - ваш форум, господа... самый форумистый форум!
Я бы сказал - самый говнястенький и дебильный. Что еще раз доказано в данном топике!

Человека, впервые сумевшего аргументированно что-то ответить не против публики, а в угоду ей - тут же провозглашают Карлосом Гоном :))) равно - гением.

Ну что же - придираться к словам тоже нужно уметь - я уважаю оппонентов которые умеют это делать грамотно. Главное - постараться все же не забыть о смысле разговора... впрочем - это самое сложное...

А теперь обругайте мою критику всех лабораторных замеров, проводимых зарулемовцами и авторевюшниками. Я не отвечу - я в офлайне (видимо я уезжаю на пару недель).

Итак: все замеры о которых я читал - проводились с использованием аппаратуры GPS, Это естественно - всё полноценное оборудование для замеров динамики и скорости возможно только в стационарном исполнении, будучи встроенным в конструкцию испытательных полигонов и стоит много-много миллионов долларов.

Откуда у журналюг эти бабки? Оттого что они "тестдрайвят" феррари и бентли - сами они не богатеют. И уж тем более - перепавшие им от рекламодателей доллары - ни за что не потратят на оборудование, способное сослужить плохую службу торговле многих из рекламодателей.

Мне понятно нежелание журналистов давать строгое описание условий тестирования, даже упоминание бензина, погоды, марки шин и прочего-прочего - что может добавить или снять с результата эдак секунд пять... упоминание пробега авты по одометру и проведение "тренировки" авты перед испытанием - на случай, если электроника мотора работает адаптивно и подстраивается под стиль вождения хозяина.
Понятно - отсутсвие такой строгости позволяет варьировать результаты "замеров" абсолютно произвольно в строгом соотвествии с щердостью рекламодателей - и при этом нисколько не подвергая себя риску быть пойманными на вранье.

Я позволю себе заострить свое "псевдонаучное" внимание только на одном нюансе - свойствах оборудования GPS.
Можно сколь угодно долго орать об его уникальности и цене, точности и быстродействии... НО - принцип действия измерений глобальной системы позиционирования основан на ИНТЕГРАЦИИ ВРЕМЕННЫХ ЗАДЕРЖЕК. То есть - если вы измеряете скорость - вы можете ее измерить очень точно, но для этого извольте минут пять или больше ее НЕ МЕНЯТЬ!
Помните, как в дореволюционные времена фотографы работали?
И дело тут не в точности аппаратуры... просто сигнал от спутников, проходя через земную атмосферу - непрерывно отклоняется под действием ее свойств и полей. В результате возникают непрерывные флуктуации - приводящие к шумоподобным колебаниям. Для компенсации этих ошибок используется дорогое двухчастотное оборудование - оно может работать с высокой точностью, но - только в режиме интеграции сигнала! Некоторые геодезисты знают - точность в сантиметры достигается стоянием на точке в течение получаса...

Хотите замерять скорость? Нивапрос. Но точность будет обратно пропорциональна изменению этой скорости во времени. Как вы собираетесь замерять время разгона с помощью GPS?
Не могу себе это представить. А вот господа автожурналисты - лехко!

Ниже я привожу пару скриншотов из редактора MapSource, в котором загружен трек моего прохода по моему любимому "тарированному" скоростному повороту. Точнее - показан участок разгона на выходе из поворота. GPS ставит точки каждую секунду времени.
Обратите внимание на выделенную строку - моментальная скорость в этой точке составляет 171 км/ч, а в момент одной секундой раньше - 152 км/ч. Неслабый такой разгончег - 19 км/ч за секунду на такой скорости, верно? :D
Кстати... судя по показаниям высоты - я за эту секунду спустился в яму глубиной 7 метров, а секундой спустя - выбрался из нее на высоту 11 метров! Судя по пройденному за эту секунду отрезку в 48 метров - подъемчик был градусов 20... на скорости в 171 км/ч видимо я должен был пролететь оставшийся путь до дома по воздуху... :shock:

Надеюсь понятно - замер динамики разгона в такой системе никогда не даст истину...

Изображение

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 00:10
Sergren
Павел М2С писал(а):Да - ваш форум, господа... самый форумистый форум! Я бы сказал - самый говнястенький и дебильный.

А какого .. м-м-м ... пса тогда тут делает наш великий ученый исследователь? Ведет просветительскую работу, попутно регулярно называя слушателей дебилами и посылающих все нахрен? Или, типа, просто от нехрен делать?

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 00:28
Павел М2С
Задельное писал(а):
Sergren писал(а):
Задельное писал(а):Не нужно мне одолжений делать.
Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.

Поздравляю, коллега, с удачно проведенным диалогом и очередной победой здравого разума над околонаучными измышлениями Павла М2С.


"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому.
Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было. Я призываю учасников в подобных спорах не изменять свои же посты без лишней на то надобности.


Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Ваш пост отмечен временем 13:37, а мои исправления - одной минутой позже - 13:38. Не знаю как другие, но у меня навряд получилось бы прочитать ваш пост, потом перейти в режим редактирования, снести целый абзац и набить новый - и все это менее чем за минуту...

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 00:31
Павел М2С
Sergren писал(а):
Задельное писал(а):"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому.

Заметать следы - это в духе нашего "вечно правого" теоретика. Кстати говоря, он в одном сообщении опять перешел уже на косвенные, но оскорбления. Тактика однотипна - написать какую-нить галиматью и плевать на всех с высокой колокольни. Удивляться тут нечему.
Задельное писал(а):Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было.

Никто, кроме Павла, Вас в этом не обвинит.


Нет, дяденька... право переходить на личности остается лично за Вами и Вам подобными. Я уже понял что общаться с такими как Вы - для меня слишком много чести. Спасибо за внимание.

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 00:46
glavspec
Павел М2С писал(а):....Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Так нет проблем, нажимаете кнопочку "предварительный просмотр" и правите...

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 01:14
Павел М2С
glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):....Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Так нет проблем, нажимаете кнопочку "предварительный просмотр" и правите...


Согласен. Но видимо слишком тороплюсь в расчете на то, что править не придется...

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 05:16
egorlike
ну допустим что GPS тоже неточен. чем же тогда мерять? секундомером получиться еще большая неточность.

Я не понимаю при чем здесь Карлос гон, он рассказал как меряют разгон на заводе. А вы про журналистов.

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 09:12
Grisly
egorlike писал(а):ну допустим что GPS тоже неточен. чем же тогда мерять? секундомером получиться еще большая неточность.

Я не понимаю при чем здесь Карлос гон, он рассказал как меряют разгон на заводе. А вы про журналистов.

Мерять нужно гаишным феном. И попробуйте переубедить сотрудников ГИБДД и суд, что он меряет не точно :wink:

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 09:18
Sergren
Павел М2С писал(а):Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...

И такие отмазы сопровождают нашего придворного "аналитика" во всех темах ... При этом он постоянно "описывается", то с зарядом аккумулятора, то с полным сгоранием бензина ... И вот снова "описка".

СообщениеДобавлено: 31 май 2007, 09:21
Sergren
Павел М2С писал(а):Нет, дяденька... право переходить на личности остается лично за Вами и Вам подобными. Я уже понял что общаться с такими как Вы - для меня слишком много чести. Спасибо за внимание.

Ну на личности раньше всех переходите как раз Вы, постоянно упрекая в дебилизме тех, кто Вам возражает, хотя и выдвигаете идеи, которые при мало-мальски детальном рассмотрении можно смело называть дебильными. Впрочем, это Ваш конек, Вы на этом и стоите.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 11:08
Павел М2С
egorlike писал(а):ну допустим что GPS тоже неточен. чем же тогда мерять? секундомером получиться еще большая неточность.
...


В том то и дело что все это очень сложно.
Гаишный радар также не поможет - он замеряет скорость не непрерывно, а периодически, момент достижения скорости 100,000 км/ч он не поймает. Даже если поймает - как его часы превратить в таймер - ведь он не фиксирует момент старта?

Поэтому я и говорю - необходимо многомиллионное стационарное оборудование. Например - скоростная видеосьемка в профиль издалека. Частота кадров есть высокостабильная величина, а мгновенная скорость определяется по пройденному пути между соседними кадрами. Очень точно определяется также и момент старта автомобиля.
Остается проблема точного определения расстояния пройденного автомобилем на экране. Этому могут помочь калибровочные столбики вдоль трассы - все это затратные вещи...

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 11:12
Павел М2С
Sergren писал(а):
Павел М2С писал(а):Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...

И такие отмазы сопровождают нашего придворного "аналитика" во всех темах ... При этом он постоянно "описывается", то с зарядом аккумулятора, то с полным сгоранием бензина ... И вот снова "описка".


Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли. Таких безошибочных любителей все обкакать в вашем форуме больше чем где-либо. Забаньте меня пожалуйста, чтобы у меня не было соблазна искать среди вас разумных людей...

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 12:56
Карлос Гон
Павел М2С
Грамотно как все написано...... (Тока про Карлоса не понял - :? )
Вот только одно но... применимо это все к гражданским приборчикам.
Приборы GPS бывают разные и в этом вся фишка. Но даже если Вам недостаточно точности профессиональных комплексов GPS - используйте другие измерительные комплексы. Я про них тоже писал. Суть дела не меняется. Какая разница - чем мерить? Главное - как и что мерять.
Но переходят на GPS уже многие. И журналисты это делают лишь в том числе. На известном финском полигоне Test World используют GPS, например.
Кстати, упомянутые Вами авторевюшники использовали ранее измерительный комплекс Datron с оптическим датчиком (Прямо на сайте НИЦИАМТ есть про это картиночка.) Теперь перешли на GPS. И вкладывают они, кстати, в НИЦИАМТ нехилые бабки.
Дорогое двухчастотное оборудование:
Профессиональные комплексы GPS для геодезических исследований имеют неподвижную базу и модули, с помощью которых проводятся замеры. База ставится один раз и надолго. Не надо долго стоять на точке. Нужно установить туда базу.
Далее. Это вообще то не совсем то, что применяется в автосфере. Автомобильному миру не нужна подобная точность. Вам очень нужна точность в измерении скорости автомобиля в полсантиметра?? Есть разница - 100 км в ч или 99 км 9995 мм в час? Уверен, что не нужна. То что Вы там намеряли на бытовом приемнике это ерунда. Игрушка и не более. Хотя и с ней, на практике, получается приемлемые результаты. Бросок в измерении скорости в Вашей таблице ничего страшного за собой не несет. Он просто был бы исключен при последующей обработке данных, во-первых, во-вторых одного заезда маловато, честно говоря, в-третьих - используйте оборудование получше.
P.S.
Павел М2С писал(а):И уж тем более - перепавшие им от рекламодателей доллары - ни за что не потратят на оборудование,

Зачем обижать людей, которых вы вообще не знаете, основываясь лишь на своих убогих умозаключениях? Я допускаю, что именно вы не вложили бы в этом случае ни копейки. Но не все такие как вы и это радует.
P.P.S. Я уже писал выше, повторю специально для Вас.
измышления несведущих людей, проводящих все рабочее время на форумах, вместо того, чтобы работать. И пытающихся доказать всему интернету свою исключительность и не имеющих РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Начинающих спорить, основываясь только лишь на собственной логике, зачастую ошибочной. И очень обижающихся на критику.
Любое сообщение в форум не нужно отправлять сразу же после его создания. Нужно перечитать, подумать.. Может его и не нужно отправлять...

Это переводится как - "НЕ УВЕРЕН - НЕ УТВЕРЖДАЙ", "Подумай прежде, чем сказать", "Уважай собеседника".
Не перечитывая свои опусы и пытаясь побыстрее нажать кнопку "отправить" (а куда торопимся то?) Вы тем самым не уважаете, людей общающихся с Вами в форуме. Не надо редактировать сообщения, на которые уже есть ответы! Имейте мужество отстаивать сказанное. Ну или не надо вообще писать.
И еще одно - Попытайтесь получить реальный опыт. Теоретик из Вас неплохой, но практик хреновый.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 13:10
Sergren
Карлос Гон писал(а):Теоретик из Вас неплохой, но практик хреновый.

Сами теории Павла, как правило, не додумываются им до конца, а представляют собой суррогат. Как только окружающие начинают ловить Павла на этом, он моментально начинает посылать всех критиков на три буквы и называть их даунами, не способными понять глубинный смысл его рассуждений. Которого на самом деле нет.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 13:14
Sergren
Павел М2С писал(а):Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли.

Ошибка ошибке рознь. В своих рассуждениях Вы делаете грубые ошибки, списывая их на торопливость, неправильное понимание Вашей мысли и тому подобное. И ладно бы ограничивались только такими объяснениями, Вы же еще и постоянно оскорбляете людей, которые элементарно хотят разобраться.

P.S.: а над Вашим опусом по шумке мы славно с Александром из Такси-2 поржали :D

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 13:16
Карлос Гон
Павел М2С писал(а):Поэтому я и говорю - необходимо многомиллионное стационарное оборудование. Например - скоростная видеосьемка в профиль издалека. Частота кадров есть высокостабильная величина, а мгновенная скорость определяется по пройденному пути между соседними кадрами. Очень точно определяется также и момент старта автомобиля.

Эк Вас занесло! Мир намного проще, чем кажется. Не надо стрелять из пушки по воробьям. Если не знаете, спросите сведущих людей. Это ж надо такое придумать! В профиль.... издалека..... А если солнце напротив? Дублировать видеокамеру? А как быть с дистанцией, т.е. какое фокусное расстояние предлагаете? Как быть с несовершенством обьектива? С банальной дисторсией? Вы подумали- какое расстояние необходимо Логану, чтобы набрать сотню? А еще не забудьте, что камера будет строго в профиль лишь в одной точке. Либо ее надо параллельно передвигать. Не забудьте "покосить" все деревья вокруг динамометрической дороги!
Давным давно было придумано подвешивать дополнительное тарированной длины колесо с датчиками и мерять по нему. Но применяемость ограничена у такого способа. Например на льду сложно получить адекватные результаты. Об остальном я уже писал.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 16:44
Карлос Гон
Павел М2С писал(а):Итак: все замеры о которых я читал - проводились с использованием аппаратуры GPS, Это естественно - всё полноценное оборудование для замеров динамики и скорости возможно только в стационарном исполнении, будучи встроенным в конструкцию испытательных полигонов и стоит много-много миллионов долларов.

Почему так дешево? Оно стоит многие миллиарды. :wink: Одна только "профильная" видеокамера чего стоит!
Я позволю себе заострить свое "псевдонаучное" внимание только на одном нюансе - свойствах оборудования GPS.
Можно сколь угодно долго орать об его уникальности и цене, точности и быстродействии... НО - принцип действия измерений глобальной системы позиционирования основан на ИНТЕГРАЦИИ ВРЕМЕННЫХ ЗАДЕРЖЕК. То есть - если вы измеряете скорость - вы можете ее измерить очень точно, но для этого извольте минут пять или больше ее НЕ МЕНЯТЬ!

Интеграции временных задержек - это должно было внушить уважение. Не сработало. скопировать-вставить любой сможет. Надо было еще добавить про доплеровское смещение частоты сигнала. И что несущая частота состоит из двух сдвинутых на пи пополам компонентов, ну и еще воды налить... Чтобы солиднее звучало. Почему, кстати, пять минут? Почему не полчаса? Откуда циферка?
Статические измерения на простейшем геодезическом одночастотном приемнике позволяют добиться точности 5 мм, кинематические 1-2 см. Вам этого мало? Приемник такого класса стоит около $6500. Какие миллионы? Даже точность в 1 метр вполне достаточна для автомобильных измерений. А это уже доступно на обычном бытовом приемнике.
Помните, как в дореволюционные времена фотографы работали?

Практически так же как и сейчас. За исключением того, что вспышка была магниевая, а затвор открывался руками. Никто пять минут (пять кажется вы говорили?) неподвижно не сидел.

И дело тут не в точности аппаратуры... просто сигнал от спутников, проходя через земную атмосферу - непрерывно отклоняется под действием ее свойств и полей. В результате возникают непрерывные флуктуации - приводящие к шумоподобным колебаниям. Для компенсации этих ошибок используется дорогое двухчастотное оборудование - оно может работать с высокой точностью, но - только в режиме интеграции сигнала! Некоторые геодезисты знают - точность в сантиметры достигается стоянием на точке в течение получаса...

Неужели? Бедные геодезисты. Бедные автопроизводители. Бедные мы все. Мы все во власти флуктуаций. Функцию Copy-Paste вы хорошо освоили. Вот только нужно понимать, что вставляешь и куда. (Во всех смыслах :D )
Многие траблы с прохождением сигнала компенсируются хитроумными алгоритмами вычислений.
Хотите замерять скорость? Нивапрос. Но точность будет обратно пропорциональна изменению этой скорости во времени. Как вы собираетесь замерять время разгона с помощью GPS?
Не могу себе это представить. А вот господа автожурналисты - лехко!

А пацаны-то не знают...
Измеряют себе и измеряют, и точность их устраивает. А оказывается тут такое дело, что это и представить то невозможно.
Ниже я привожу пару скриншотов из редактора MapSource, в котором загружен трек моего прохода по моему любимому "тарированному" скоростному повороту.

Кем тарированному. И чем? Многомиллионнодолларовыми столбиками? :wink: Когда камеру ставить планируете?
Обратите внимание на выделенную строку - моментальная скорость в этой точке составляет 171 км/ч, а в момент одной секундой раньше - 152 км/ч. Неслабый такой разгончег - 19 км/ч за секунду на такой скорости, верно? :D
Кстати... судя по показаниям высоты - я за эту секунду спустился в яму глубиной 7 метров, а секундой спустя - выбрался из нее на высоту 11 метров! Судя по пройденному за эту секунду отрезку в 48 метров - подъемчик был градусов 20... на скорости в 171 км/ч видимо я должен был пролететь оставшийся путь до дома по воздуху... :shock:

Надеюсь в курсе, что высота не от уровня моря, а от поверхности геоида? Это так к слову. Что Вы вообще так разошлись с этим сбоем, произошедшим из-за того, что Вы купили один из самых дешевых приемников?
Надеюсь понятно - замер динамики разгона в такой системе никогда не даст истину...

В какой системе? В системе Ваших координат? Что Вы хотели сказать? Что применение дешевых приемников не дает нормальные результаты? Это и так понятно. Купите хотя бы Trimble, замерьте и умрите от разочарования.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 21:31
Павел М2С
Карлос Гон писал(а):Павел М2С
Грамотно как все написано...... (Тока про Карлоса не понял - :? )
Вот только одно но... применимо это все к гражданским приборчикам.
Приборы GPS бывают разные и в этом вся фишка. Но даже если Вам недостаточно точности профессиональных комплексов GPS - используйте другие измерительные комплексы. Я про них тоже писал. Суть дела не меняется. Какая разница - чем мерить? Главное - как и что мерять.
Но переходят на GPS уже многие. И журналисты это делают лишь в том числе. На известном финском полигоне Test World используют GPS, например.
....


Вы уж извините, но я дальше читать не стану.
Я понимаю что каждый из вас тут суперобразованный и всегда найдет чему поучить провинциального выскочку. Даже если тот является директором кадастрового центра и использует прецизионное GPS оборудование в своей работе. Все верно - журналисты в нашей стране с недавних пор олицетворяют реальную науку. Четвертая власть. Запросто докажут любому что он инопланенянин. И даже психиатр не сможет починить потом этот моцг...

Если Вы такой невнимательный - рекомендую ЕЩЕ РАЗ перечитать мой пост. Там написано - проблема измерений GPS не в классе приборов - а в ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ. Что такое атмосферные флуктуации, что такое вычисление компенсации атмосферных погрешностей в двухсачтотном приемнике, как работает частотная синхронизация и как работает фазовая синхронизация - извините, объяснять не буду.

ЗЫ
Для тех кто постарался понять мои тексты:
к методу измерений с помощью видеосъемки можно все же добавить гаишный радар - радикально его переделав и снабдив дистанционным радиодатчиком старта. Пожалуй это было бы самое точное решение - свч радар, использующий эффект допплера, работает быстро и точно. Осталось только изменить логику работы.
Полагаю что журналисты способны оплатить такие работы, если поймут что им нужно.
Но они верят в GPS. Проверить работу GPS они не в состоянии.
Либо тщательно изображают веру в нее....
Или вот как в данном случае - услышали звон про "кинематический метод" - и поверили что это работает в динамике. Да и точность в метр дяденек устраивает... то есть - если при скорости 100 км/ч замер производится с дискретностью 0,1 секунды, то ошибка в 1 метр даст погрешность изменения:
дистанция между измерениям каждые 0,1 сек при 100 км/ч - 2,78 метра
ошибка - 1 метр
итого погрешность замера скорости: плюс-минус 36% (!)
при интервалах замеров 1 секунда (как было у меня) динамическая погрешность уменьшается на порядок, зато дискретность увеличивается до секунды.
Остается только к этому добавить, что господин, начитавшийся рекламы GPS-оборудования, видимо просто ни разу не держал в руках GPS-оборудование. Иначе про миллиметры точности на скорости в сотню и тапке в пол он бы бубнить даже не пытался...

ЗЫЗЫ:
извините, не выдержат после цитаты
Вам очень нужна точность в измерении скорости автомобиля в полсантиметра??

Для особо одаренных писателей, не умеющих читать, постараюсь разложить по полочкам:

1. GPS приемник умеет единственное - определить точное время и неточное положение в пространстве - степень неточности я в данном случае оценивать не стану - тут нет людей, способных это прочесть.

2. Для оценки времени разгона автомобиля требуется как можно чаще замерять его МГНОВЕННУЮ скорость.

3. Для уменьшения погрешности измерения мгновенной скорости желательно иметь как можно больший пройденный путь между точками измерения - чтобы погрешность прибора "в полсантиметра" составила в процентах не 10%, а хотя бы 1%.

4. Вся неприятная правда жизни состоит в том, что "полсантиметра" погрешности можно получить только простояв на точке в течение получаса, либо двигаясь линейно и равномерно - также в течение получаса. Можно получить погрешность в полметра двигаясь как хочется и с очень хорошим оборудованием - но по результатам НЕСКОЛЬКИХ замеров! Если вы берете единичные замеры координат - атмосферные флуктуации, подобные белому шуму, могу швырять показания на многие десятки метров - класс аппаратуры тут не сработает - он обработать может только статистические данные - интегрируя их. Собсстно - для того выдержка и требуется.

5. Попытки интегрировать показания GPS для повышения его точности и снижения влияния случайных разбросов в десятки метров требуют увеличения интервалов замера. Хотите замерять время разгона с дискретностью в секунду? это улучшит замеры координат, но результаты замеров времени разгона будут выражены в целых секундах с погрешность плюс-минус пара секунд.
Хотите сделать замер с дискретностью в одну десятую секунды - как это обычно указывают в паспортных данных? Получив теоретически погрешность в плюс-минус 0,2 секунды? Нивапрос. Но дистанция для определения мгновенной скорости уменьшится до 2,78 метра - это намного меньше флуктуаций gps-приемника при единичных замерах координат. То есть - вы можете получить разгон в обратную сторону... %)))
Это я к тезису "зачем вам полсантиметра?". Затем господина - что измерение скорости требует замерять ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ отрезки, а не абсолютные координаты! И есть вы поднимете дискретность замера времени разгона до уровня профессиональной - это будет 28 сантиметров между замерами - тогда полсантиметра погрешности вам дадут в процентах 2% - что уже ни в красну армию ни в эрегированную выхлопную трубу...

Успехов вам господа придурки... прощайте! :D :D :D

СообщениеДобавлено: 01 июн 2007, 22:04
egorlike
Интеграции временных задержек


доплеровское смещение частоты сигнала


значит не даром я в универе зад отсижывал. :D

СообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 20:21
Павел М2С
Sergren писал(а):
Павел М2С писал(а):Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли.

Ошибка ошибке рознь. В своих рассуждениях Вы делаете грубые ошибки, списывая их на торопливость, неправильное понимание Вашей мысли и тому подобное. И ладно бы ограничивались только такими объяснениями, Вы же еще и постоянно оскорбляете людей, которые элементарно хотят разобраться.

P.S.: а над Вашим опусом по шумке мы славно с Александром из Такси-2 поржали :D


Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.
В отличие от некоторых убогих умишком - я формирую сначала мысль - а уже потом речь. Поэтому речь не влияет на результат.

Что касается оскорблений... Вы лично своим поведением в форуме давно заслужили наказание в виде отлучения Вас от модераторства и от возможности вообще что либо здесь постить.
Но модератор - не я, а Вы. И это единственная причина Вашей безнаказанности здесь.

А что касается вашего александра из такси 2... я рад что вы продлеваете себе жизнь смехом... если бы вы еще и следовали принципу "век живи - век учись" - совсем бы хорошо было!
Пусть ваш мальчик таксовод когда-нибудь покатается на мегане 2 и послушает уровень шума ЕГО мотора. А потом постарается ответить на вопрос - для чего подвес двигателя мегана настолько мягок, что требует периодической замены подушек?
Причем мягок даже в ущерб управляемости - при броске сцепления на торможении двигателем меган делает несколько неприятных продольных подергиваний - именно из-за мягкого подвеса двигателя.
Успехов Вам, господин модераст! :D

СообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 22:41
Таксист
Павел М2С писал(а):1. GPS приемник умеет единственное - определить точное время и неточное положение в пространстве - степень неточности я в данном случае оценивать не стану - тут нет людей, способных это прочесть.

Ну зачем же так критично, я могу прочесть например. Возмозно не пойму, а прочитаю враз эту хрень. :D :D
Было бы из за чего лбами бится.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 22:43
Sergren
Павел М2С писал(а):Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.

Смешно. Автор на основании этих ошибок делает глупейшие выводы, а они, оказываются, не влият на смысл сказанного. Видимо, и смысла нет, раз на него не влият ошибки, заложенные изначально. Упражняйтесь дальше.
Павел М2С писал(а):Вы лично своим поведением в форуме давно заслужили наказание в виде отлучения Вас от модераторства и от возможности вообще что либо здесь постить.
Но модератор - не я, а Вы. И это единственная причина Вашей безнаказанности здесь.

Будь моя воля - я бы давно и бессрочно Вас забанил. За Ваше скотское отношение к людям. Я просто процитирую:
Павел М2С писал(а):Пусть ваш мальчик таксовод

Мальчику 39 лет. Это так, для справки.
Павел М2С писал(а):Успехов Вам, господин модераст! :D

Желаю Вам неудач во всех Ваших делах. :evil:

Засим дискуссию с Павлом со своей стороны заканчиваю.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 11:07
Павел М2С
Sergren писал(а):
Павел М2С писал(а):Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.

Смешно. Автор на основании этих ошибок делает глупейшие выводы, а они, оказываются, не влият на смысл сказанного. Видимо, и смысла нет, раз на него не влият ошибки, заложенные изначально. Упражняйтесь дальше...


Упражняюсь. Дяденька болтун не сумел осознать - что придирка была к словам, а не к выводам. Объясняю разницу:

Выводы были: "наилучший разгон требует переключений вверх почти на оборотах отсечки". Этот вывод абсолютно верный. И НИКТО ЕГО НЕ ОСПАРИВАЛ.

Оговорка была такая "на пятой передаче при 160 км/ч мотор выходит в режим максимальной мощности". Эта оговорка была неправильной - я сразу как увидел - стал ее исправлять. Но не успел. Никакого отношения к сути сказанного эта оговорка НЕ ИМЕЕТ. И на выводы - не влияет, господин трепло...

И скажите своему мальчику (который моложе меня на 8 лет) - что ему нужно больше учиться. Он еще не старый для этого... я понимаю конечно что опыт и знание лишают человека видеть смешное в жизни.. зато они позволяют не делать в жизни глупых ошибок. И заодно не считать всех кто думает иначе - идиотами.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 13:39
Sergren
Павел М2С писал(а):И на выводы не влияет, господин трепло...

Предупреждение за нарушение правила 1 форума.

Меня тоже давно тянет поставить Вам четкий диагноз :D Так как модератор, то изо всех сил сдерживаюсь. В этом плане плохо быть модератором! :D

P.S.: дискусию с Вами я прекратил постом раньше. Пусть Ваше слово, мистер знаток детонации и сгорания топлива, заряда аккумуляторов, шумоизоляции, режимов работы двигателя и физики твердых тел :D останется последним. :D

Высказывания Павла М2С, Зануды и меня по поводу Павла М2С и меня же :D перенес в курилку.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 01:10
Sergren
Тут я решил перечитать посты ...
Павел М2С писал(а):Успехов вам господа придурки... прощайте! :D :D :D

Постредактура для таких, как Павел, по идее должна быть заблокирована. Все уже смотрят дальше, а он втихую пишет всякие пакости ...

Предупреждение за нарушение правила 1 форума.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 14:18
Карлос Гон
Павел М2С писал(а):Вы уж извините, но я дальше читать не стану.


И правильно. иначе глазки устанут :D

Я не собираюсь убеждать тебя в правильности своей точки зрения...
Не собираюсь ничего доказывать....
Я описал реальный опыт. Не хочешь не верь. Изобретай вечный двигатель из видеокамеры. Глубинный теоретик кадастровых измерений.
Попробуй померять скорость с помощью линейки приложенной к уху. Может это покажется тебе интересным.
Остальное в личке

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 14:37
Иван_13
Павел по делу говорит! Я МЭИ закончил РТФ. Я согласен с ним!!!!
А забанить надо кое кого другого!

У меня GPS определяет положение +-15м Скорость померить можно если она постоянна.....

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 11:08
Карлос Гон
Иван_13 писал(а):У меня GPS определяет положение +-15м Скорость померить можно если она постоянна.....


Меня вообще поражает желание некоторых глубинных теоретиков всем доказать, что часы вообще сделать невозможно, поскольку они как-то попробовали делать шестеренки рашпилем и нифига не вышло. Точность мала у рашпиля при изготовлении шестеренок.. А они закончили слесарный университет и руководят слесарным цехом и уж точно знают как правильно двигать напильник... И у них у самих напильники будь здоров. Так что нормальный напильник стоит огромных денег и лучше делать часы с помощью болгарки и рубанка.
Теоретики....
Сразу предупрежу - это метафора такая. Не надо только писать, что часы вы делать не пробовали. И что я вас обвиняю почем зря.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 11:14
glavspec
Карлос Гон писал(а):....Меня вообще поражает желание некоторых глубинных теоретиков всем доказать, что часы вообще сделать невозможно, поскольку они как-то попробовали делать шестеренки рашпилем и нифига не вышло. Точность мала у рашпиля при изготовлении шестеренок...
Скажите, а Вы не знаете случайно, какой чип (GPS) используется в том оборудовании, о котором Вы говорите, и по какому протоколу идет прием информации от спутников?
ПС Я по позиционированию не теоретик, а скорее практик.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 11:48
Павел М2С
Иван_13 писал(а):Павел по делу говорит! Я МЭИ закончил РТФ. Я согласен с ним!!!!
А забанить надо кое кого другого!

У меня GPS определяет положение +-15м Скорость померить можно если она постоянна.....


Я попытаюсь очень коротко сформулировать для них, но чувствую, что это бесполезно...

1. GPS-приемник ЛЮБОГО класса измеряет:
а) время
б) положение в пространстве (НЕМГНОВЕННО).

2. Пр определении времени разгона автомобимля требуется измерять непрерывно и точно:
а) время
б) мгновенную скорость.

Так вот - если с пунктом а) никаких вопросов не возникает - то с пунктом б) имеются серьезные проблемы - превратить положение в пространстве в мгновенный вектор скорости ПО ОДНОМУ ЗАМЕРУ НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ! Вот об чем я толкую уже вторую неделю... впрочем пардон, что не мог раньше ответить - пять дней жил на проспекте Вернадского в РАГС...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 12:38
vadimka
Павел М2С писал(а):
1. GPS-приемник ЛЮБОГО класса измеряет:
а) время
б) положение в пространстве (НЕМГНОВЕННО).


правильно сказывается задержка сигнала, это как на спутниковом интернете задержка до 1.5-2 сек

СообщениеДобавлено: 13 июн 2007, 17:56
egorlike
кстати интересно было бы посмотреть на замеры по прохождению четверти мили. все таки мне кажеться ето наиболее оптимальный метод измерения динамики авто

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 16:32
Карлос Гон
glavspec писал(а):Скажите, а Вы не знаете случайно, какой чип (GPS) используется в том оборудовании, о котором Вы говорите, и по какому протоколу идет прием информации от спутников?
ПС Я по позиционированию не теоретик, а скорее практик.


Если есть знание английского - вот ссылка
http://www.racelogic.co.uk/?show=VBOX
переводить лениво, да там и не особо сложные тексты, хотя и много спецтерминов.

А для особо упертых теоретиков from Saransk специальная ссылка -
http://www.racelogic.co.uk/?show=VBOX-Accuracy
Если, конечно, они знают что такое английский :wink:
Я смотрю практически все здесь только спорят и никто и не собирается искать инфу по сети, чтобы не отстаивать тупо свою точку зрения, а поискать - как оно на самом то деле.
Посему я все-таки привел эти ссылки.
И вот еще одна - список использующих GPS (причем это только VBOX, а ведь есть и другие) -
http://www.racelogic.co.uk/?show=VBOX-Misc-Customers

Если даже это не убедит приверженцев "задержек у GPS приемников" тогда..... :?: :?: :(

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 18:00
sever
Про GPS - я плакаль... Последние пять лет разрабатываю навигационные системы, в основном на базе GPS. Излагаю:
Любой бытовой приемник GPS усредняет скорость и позицию по своему личному алгоритму, который знает только изготовитель чипсета.
Ошибка при постоянной скорости, как правило - 0,1 км/ч.
Ошибка при переменной скорости обычно не указывается производителем. Задержку измерения скорости легко заметить в резком повороте - машина уже поедет прямо, а вектор скорости будет еще 2-3 секунды "доворачивать" за ней.

Если уж хотите измерения мгновенной скорости с точностью до 1 км/ч - договоритесь с гаишником, у которого лазерный радар :)

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 19:23
egorlike
ну так что будут еще какие нить измерения. 3дмакс говорил летом заедеш

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 23:04
3dmax
egorlike писал(а):ну так что будут еще какие нить измерения. 3дмакс говорил летом заедеш

Дык заезжал ужо. За 12 секунд раскочегарил Логан до 106-107 км/час по спидометру. Но всё равно был обозван дураком, в связи с чем решил больше никаких заездов не устраивать, по крайней мере пока не найду гаишника с радаром. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 23:37
Juggalo
3dmax писал(а):был обозван дураком, в связи с чем решил больше никаких заездов не устраивать, по крайней мере пока не найду гаишника с радаром

Всё равно кто нибудь потом скажет что гаишник с радаром бежал на встречу со скоростью 20 км.ч. :mrgreen:

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 23:39
3dmax
Juggalo писал(а):Всё равно кто нибудь потом скажет что гаишник с радаром бежал на встречу со скоростью 20 км.ч.

А радар был не сертифицирован и не проверен, машина ехела с горки, а в задницу дул ветер. :lol:
Как бы глупо это не звучало, но ведь действительно так скажут. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 23:55
Sergren
3dmax писал(а):А радар был не сертифицирован и не проверен, машина ехела с горки, а в задницу дул ветер. :lol:

Причем некоторые скажут, что ветер дул в задницу Логану, другие - что в задницу гаишнику. :D По-любому поправку на ветер надо делать. :D

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 04:08
egorlike
еффект доплера так сказать :lol:

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 14:15
Карлос Гон
sever писал(а):Последние пять лет разрабатываю навигационные системы, в основном на базе GPS.


Что удалось разработать?

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 15:38
sever
2 Карлос: ввв.трансас.ком.

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 16:16
Карлос Гон
sever писал(а):2 Карлос: ввв.трансас.ком.

И что? Сайт транзаса. Есть, кстати, на русском. Ни о чем не говорит.

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 17:11
sever
Карлос Гон писал(а):И что? Сайт транзаса. Ни о чем не говорит.

Жаль... Чтобы не засорять тему про разгон до сотни, давайте все вопросы про специфику GPS в личку или в новую тему.

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 17:51
glavspec
sever писал(а):
Карлос Гон писал(а):И что? Сайт транзаса. Ни о чем не говорит.

Жаль... Чтобы не засорять тему про разгон до сотни, давайте все вопросы про специфику GPS в личку или в новую тему.
Давайте, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=137273#137273[/url]

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 19:54
Евгений Ш
Павел М2С писал(а):Поэтому я и говорю - необходимо многомиллионное стационарное оборудование. Например - скоростная видеосьемка в профиль издалека

А не проще (и дешевле) что-нибудь, основанное на допплер --эффекте. Пустьне радары ГАИ, но и не многомиллионное?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 20:04
Евгений Ш
Карлос Гон писал(а):Надеюсь в курсе, что высота не от уровня моря, а от поверхности геоида?

Кстати, а от какого геоида?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 20:20
Евгений Ш
Иван_13 писал(а):У меня GPS определяет положение +-15м

Проверяли одну из самых дешевых. Дает +-5м. И притом абсолютную, т.е. с привязкой к карте. Специально ходили по дорожке (она есть на карте, метра 4 шириной), с поворотами и т. п. Весь маршрут в пределах дороги. А относительную - еще точнее. Т.е. туда шли по одной стороне, обратно по другой, так и проложилось. Активных 3-4 спутника. Сам не верил - но факт.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 20:56
Vist
Евгений Ш писал(а):
Иван_13 писал(а):У меня GPS определяет положение +-15м

Проверяли одну из самых дешевых. Дает +-5м. И притом абсолютную, т.е. с привязкой к карте. Специально ходили по дорожке (она есть на карте, метра 4 шириной), с поворотами и т. п. Весь маршрут в пределах дороги. А относительную - еще точнее. Т.е. туда шли по одной стороне, обратно по другой, так и проложилось. Активных 3-4 спутника. Сам не верил - но факт.

+-5м. - сомнительно. средняя ошибка системы GPS 10м. Это я как командир БЧ-1 говорю (10т.миль дальних походов) такая ошибка заложена изначально (антитеррор).

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 21:26
Евгений Ш
Vist писал(а):
Евгений Ш писал(а):
Иван_13 писал(а):У меня GPS определяет положение +-15м

Проверяли одну из самых дешевых. Дает +-5м. И притом абсолютную, т.е. с привязкой к карте. Специально ходили по дорожке (она есть на карте, метра 4 шириной), с поворотами и т. п. Весь маршрут в пределах дороги. А относительную - еще точнее. Т.е. туда шли по одной стороне, обратно по другой, так и проложилось. Активных 3-4 спутника. Сам не верил - но факт.

+-5м. - сомнительно. средняя ошибка системы GPS 10м. Это я как командир БЧ-1 говорю (10т.миль дальних походов) такая ошибка заложена изначально (антитеррор).
Я сам командир БЧ1-4. Миль на порядок больше (правда, не походов, а плаваний). Про заложенную точность знаю. Но то, про что писал - это факт. ПИ - Гармин, модель не помню.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 22:06
3dmax
Евгений Ш писал(а):Я сам командир БЧ1-4.

И что? Этот факт не даёт ни мне не Вам разрешения флудить и оффтопить в профильных темах. Про GPS, насколько я помню, разговор специально выделили в отдельную тему, однако Вы упорно продолжаете обсуждать это тут. Между тем эту тему я создавал немного для другого.
В общем я предупредил. ВСЕХ.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2007, 20:18
Задельное
Други, вот тут пошла перепалка на тему "какой хреновый инструмент GPS для замера разгона", и много правильных аргументов было сказано, однако мысль о том, что по GPS можно "откалибровать" спидометр на более-менее постоянных скоростях, а дальше уже ориентироваться по стрелке - как-то потерялась.
Был спор о том, что сотня по спидометру это сколько реальных?
Так вот специально по этому поводу я взял отпуск, поехал в Россию, пошёл к ближайшему дилеру и купил Логан. На постоянной скорости движения (настолько, насколько мне это удалось) получилось:
Спидометр примерно 100 = GPS 92.
GPS 100 = Спидометр примерно 109.
Один из вас несколько страниц тому назад привёл теже цифры.
"Примерно" означает что глаз - тоже инструмент с конечной точностью.
Однако считаю, что эта "точность" всёже выше чем полученная разница.

З.Ы. Машина, в целом, понравилась.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2007, 21:49
Vist
2 Задельное - баян, тут даже таблицу соответствия реальных скоростей приводили (спидометр - прибор не для измернения крутизны нобелевских лауреатов).
а по теме - чё на парня накинулись. Снимите своё видео (с GPSами, расположением спутников и их отклонением от орбиты, диаграммой кривизны местности и ...) и назовите "разгон за ... сек." тогда и поговорим, а теоретиков везде навалом.
ЗЫ. сорри, надоело читать постоянные поллюции ума. Тема для практиков, а 20 из 21 стр. флуд. теоретиков :evil:

СообщениеДобавлено: 03 июл 2007, 15:22
Leonid_095
:shock: Ни черта не скачивается битуха какая то

СообщениеДобавлено: 03 июл 2007, 16:18
3dmax
Leonid_095 писал(а): Ни черта не скачивается битуха какая то

Кликаете на ссылку, в открывшемся окне повторно кликаете на ссылку правой кнопкой мышки и выбираете " сохранить как". Ну или закачиваете любой качалкой.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2007, 12:48
[mactep].geo
Надо будет на выходных как-нибудь тоже заснять свой разгон, у меня если честно, да и не только у меня, при грамотном наборе скорости можно довести и до 9-10 секунд разгона. :?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2007, 15:12
Снейк
[mactep].geo писал(а):Надо будет на выходных как-нибудь тоже заснять свой разгон, у меня если честно, да и не только у меня, при грамотном наборе скорости можно довести и до 9-10 секунд разгона.

Не может этого быть. Но при некотором тепловом режиме двигателя и чистом воздухе разгон действительно более резвый.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 21:33
egorlike
Надо будет на выходных как-нибудь тоже заснять свой разгон, у меня если честно, да и не только у меня, при грамотном наборе скорости можно довести и до 9-10 секунд разгона


за слова надо отвечать. есть видео или нет? есть мнение что вы дезинформацию на форум кидаете - не поедет логан 1.4 за 10 секунд никогда :evil:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 23:22
3dmax
egorlike писал(а): не поедет логан 1.4 за 10 секунд никогда

Здесь, как ни странно, я с вами согласен. :D

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 23:31
Sergren
[mactep].geo писал(а):Надо будет на выходных как-нибудь тоже заснять свой разгон, у меня если честно, да и не только у меня, при грамотном наборе скорости можно довести и до 9-10 секунд разгона. :?

Интересно будет поглядеть, как 3dmax-у утирают нос. :D :D :D

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 23:34
3dmax
Sergren писал(а):Интересно будет поглядеть, как 3dmax-у утирают нос.

Ага! Счаззз! Если кто разгонит 1.4 за 10 секунд, то я разгоню за 9. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 23:56
Sergren
3dmax писал(а):Ага! Счаззз! Если кто разгонит 1.4 за 10 секунд, то я разгоню за 9. :lol:

Слушай, я вот чего подумал. Я же прыснул себе присадку, которая 10% мощности добавляет. Поэтому за 9 секунд я разгонюсь легко. :D Ну а если ты за 9, то я тады почти за 8 :D

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 00:03
3dmax
Sergren писал(а):Слушай, я вот чего подумал. Я же прыснул себе присадку, которая 10% мощности добавляет. Поэтому за 9 секунд я разгонюсь легко.

Да погоди ты... Я вот себе ща как залью 98 Альтимейт на БП. Он до 14 процентов мощности прибавляет. А я же не дурак, я три раза его залью, по 5 литров. Значит у меня машина мощне станет уже на 42 процента. Секунд за 7, я думаю, до сотни выстрелит. :lol:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 00:07
Sergren
3dmax писал(а):Да погоди ты... Я вот себе ща как залью 98 Альтимейт на БП. Он до 14 процентов мощности прибавляет. А я же не дурак, я три раза его залью, по 5 литров. Значит у меня машина мощне станет уже на 42 процента. Секунд за 7, я думаю, до сотни выстрелит. :lol:

:D :D :D Я упал под стол от расчета 42 процентов! :D Прелесть какая! :D

Еще сделай перепрошивку, прысни присадку мощную и много-много раз :D залей этот самый знаменитый в узких кругах :D 98-й БП. Можешь еще прямоток себе воткнуть. :D Вот это будет стрела! :D

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 00:12
3dmax
Sergren писал(а):
Еще сделай перепрошивку, прысни присадку мощную и много-много раз :D залей этот самый знаменитый в узких кругах :D 98-й БП. Можешь еще прямоток себе воткнуть. :D Вот это будет стрела! :D

Панимашь, проблемка есть. Мне умные люди сказали, что двигатель у Логана осень маленький. Ну не поместяться там больше ста лошадей никак. Разорвёт его нафиг. Поэтому сто лошадок, не более. Я же не зря про 42 процента написал, всё расчитано уже. :lol: 75 лошадей + ещё 42 процента получается как раз около ста. :lol:
А присадку того, на колёса надо побрызгать короче. Что бы крутились быстрее. :lol:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 01:02
egorlike
логан за 9 секунд разгониться если спереди привязать скайлайн какойнить и использывать его в виде буксира :wink:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 06:24
PROspero
Pinnacle Studio и на видео будет как Логан разгоняется до 100 за 4,9 сек. :D :D 8)

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 09:05
[mactep].geo
egorlike
Скажу честно - не разгонял до 9 секунд и не снимал соответственно! Но это связано с тем, что в последнее время один не езжу практически! Да и резина, за один сезон, почему то стерлась практически в ноль - из за этого торможение стало более длительным :lol: Наверное сказались последние гонки с GT,Enzo и Ваз-2110. 8)
В эту пятницу поеду в Тверь - там постараюсь зделать искомый разгон! Вопрос - а видео надо делать в машине или снаружи? :roll:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 09:23
pavelvk
Как много модераторы нафлудили :lol:

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 09:59
Снейк
[mactep].geo
Мож бензин спортивный залить? На один раз движок выдержит.

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 10:04
[mactep].geo
Снейк
Подскажи пожалуйста ,а что такое спортивный бензин? Это который 3дмакс себе на Бипи заливает? :lol:
На самом деле мне лишняя помощь не нужна - моя каждая лошадка полностью отдается мне во время езды! :lol: :lol: И каждая моя лошадь стоит минимум 2-х обычных. :wink:
Хотя безусловно бак у меня будет пуст ,и постараюсь заснят сам из кабины, дабы не брать с собой на борт больше никого.

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 10:09
Снейк
[mactep].geo
http://www.redp.ru/?nid=53
больше 100 низя.

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 10:41
Donpedro
Для использования спортивного бензина должны быть и настройки движка под этот бензин. Иначе в лучшем случае ничего не изменится а в хутшем вообще не поедет.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 03:14
egorlike
итак если вы все таки хотите доказать что логан разгониться за 9 секунд (разве что с горки :lol: ) то:

1) видео из салона
2) желательно что бы не дрожала камера то есть как нить закрепить ее
3) снимать желательно спидометр + тахометр что бы видеть на каких оборотах идет переключение
4) разгоняться пос спидометру надо где-то до 106-108 км/ч (если я не прав знатоки поправьте)

СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 03:17
3dmax
egorlike писал(а):2) желательно что бы не дрожала камера то есть как нить закрепить ее

:lol:
Вы побовали сами снимать в машине? Да ещё что бы камера не дрожала? :lol: Ну ка попробуйте, а результат нам покажите.
egorlike писал(а):3) снимать желательно спидометр + тахометр что бы видеть на каких оборотах идет переключение

Это трудно осуществить, если только не снимать с заднего сиденья. В противном случае в обьектив камеры попадёт что то одно, либо тахометр либо спидометр.
egorlike писал(а):4) разгоняться пос спидометру надо где-то до 106-108 км/ч (если я не прав знатоки поправьте)

Если совсем точно, то до 109 км/час.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 05:46
egorlike
Вы побовали сами снимать в машине? Да ещё что бы камера не дрожала? Ну ка попробуйте, а результат нам покажите


я же не требую что бы СОВСЕМ не дрожала. У вас на видео например нормально снято, большего и не требуеться. Просто видел пару видео которые сняты на телефон + трясущимися руками - там ничего кроме прыгающих огней не видно. Вот я и предупреждаю... :wink:

Это трудно осуществить, если только не снимать с заднего сиденья. В противном случае в обьектив камеры попадёт что то одно, либо тахометр либо спидометр.


:shock: :? или вы снимали с зумом или у логана супер гигантская панель приборов? опять же 90% видео разгона которые видел, показан и тахометр и спидометр

СообщениеДобавлено: 20 сен 2007, 10:24
Снейк
3dmax писал(а):Если совсем точно, то до 109 км/час.

У [mactep].geo резина лысая почти, 2 мм скинуть надо. Может и 112 выйдет :lol:

СообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 21:19
ses2003
12 с - это быстрее чем по паспорту?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 21:28
3dmax
ses2003 писал(а):12 с - это быстрее чем по паспорту?

Да, в паспорте 13 секунд. Однако я не утверждаю, что эта цифра окончательная и обжалованию не подлежит.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 08:00
egorlike
ну что же наговорить сказок про супер динамичный логан, а при вопросе о доказательствах сбежать, как раз в стиле [mactep].geo.

Можно засчитать слив?
:lol:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2007, 10:28
Снейк
egorlike писал(а):ну что же наговорить сказок про супер динамичный логан, а при вопросе о доказательствах сбежать, как раз в стиле [mactep].geo.

А вы сами попробуйте. Хорошая динамика этой машины подтверждается тем, что при движении на любой скорости (по крайней мере до 150 км/ч), ее трудно обогнать. Например, если держать тапку в пол, солидные авто 150 л.с. не могут свободно обогнать Логан и встроиться перед ним. Вот Х5 4,8 л. это делает не напрягаясь.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 00:38
egorlike
что значит попробуйте. хорошая динамика ето субьективно. цифры - обьективно. Ну не поедет логан 9 секунд. мастер гео сказал глупость и видимо об етом пожалел. про обгон опять же субьектив. У динамичной машины разгон 80-120 занимает секунд 10. интересно скока у логана.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 11:01
[mactep].geo
egorlike
На данный момент я не считаю, что сказал глупость! Мое мнение осталось прежним-разгон Логана 10 секунд возмоден! Теперь ответ почему я не привожу доказателств - ответ таков - у меня просто нет времени на это! Возможно позже,когда оно появится я и приведу доказательства.
Понятно, что на Шеви Кавалье 2.2 можно просто сесть, посадить пассажира с камерой и записать разгон за 9-ть секунд, у Логана так, Уважаемый Экарлик, не получиться -нужна основательная подготовка и не один дубль! :wink:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 19:38
egorlike
Мое мнение осталось прежним-разгон Логана 10 секунд возмоден

:lol:

Понятно, что на Шеви Кавалье 2.2 можно просто сесть, посадить пассажира с камерой и записать разгон за 9-ть секунд, у Логана так

скока ваш логан весит? тонну? ок 13.3 кг на один лысы. моя весит 1200кг делим на 140 лысы, получаем 8.56 кг на лысы. И знете за скока моя машина на механике до сотки? 9-9.5. не быстрее. На автомате 10-10.5

Теперь я надеюсь вы понимаете всю бредовость ваших заявлений :lol:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 19:47
Снейк
egorlike
Собираюсь покупать V-50 2.7 турбо. Приглашу на кастинг.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 03:49
egorlike
Собираюсь покупать V-50 2.7 турбо. Приглашу на кастинг.

не понял юмора...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2007, 23:45
egorlike
кстати вот откопал. разгон 1.4 даже с насилованием сцепления быстрее 13 секунд не выходит.
http://youtube.com/watch?v=Kh08zDuUVlo

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 10:14
Alexus
egorlike писал(а):даже с насилованием сцепления

а ето как??

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 17:49
egorlike
он сцепление бросил на 3000 оборотов.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 22:31
Alexus
egorlike писал(а):он сцепление бросил на 3000 оборотов.

Ну просто если бросать на более низких, то ИМХО, особо быстрого разгона не получится!

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:23
egorlike
я не понимаю про что вы говорите. что значит более низких? На видео он стартовал с примерно 3000. Ето довольно таки популярная техника если требуеться быстрый разгон. и даже насилуя сцепление он разогнался до сотни за 13 секунд. А тут некоторые утверждает что логан спокойно разгониться за 10. :lol:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:35
Alexus
egorlike писал(а):я не понимаю про что вы говорите. что значит более низких? На видео он стартовал с примерно 3000. Ето довольно таки популярная техника если требуеться быстрый разгон. и даже насилуя сцепление он разогнался до сотни за 13 секунд. А тут некоторые утверждает что логан спокойно разгониться за 10. :lol:

да лана?? может тока с фильтром нулевого сопротивления, без глушака, с супер свечами и на 98 бензине! =)))

а про вопрос: имею ввиду если разгоняться с 2ух тонн, то старт будет не таким интенсивным.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 23:41
nolik
egorlike писал(а):я не понимаю про что вы говорите. ч......с примерно 3000. Ето довольно таки популярная техника если требуеться быстрый разгон. А тут некоторые утверждает что логан спокойно разгониться за 10. :lol:

Спокойно, специально для Вас со второй передачи, на таких оборотах, с горы Валдай - за 10.04 сек. - могу 1 к 5 забиваться.
У меня конь 1,4.
Как ? :wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 01:48
egorlike
я не знаю что такое "гора валдай". а если логан сбросить с обрыва, за сколько он разгонеться до сотни за 3 секунды. жду видео :lol:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 03:04
nolik
egorlike писал(а):я не знаю что такое "гора валдай". а если логан сбросить с обрыва, за сколько он разгонеться до сотни за 3 секунды. жду видео :lol:

видео - токо за очень несопоставимые деньги.
Скорсть падения - притяжения (учебник 1934 г.) подразумевает ~ (боюсь соврать)
А как это - Валдая не знать??
Как Жить то тады - только в тв и пк?? и метро?? :wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 07:56
egorlike
извените не знаком с географией.. зато с физикой весьма ;)

притяжение Земли 9.81 м/с^2. 100 км/ч примерно 27.8 м/с. дальше сами разберетесь?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 09:12
nolik
egorlike писал(а):извените не знаком с географией.. зато с физикой весьма ;)

притяжение Земли 9.81 м/с^2. 100 км/ч примерно 27.8 м/с. дальше сами разберетесь?

Дак за видео с падением Логана - проплатите?? много и мне??

Тогда, с горы Валдай упадет под съёмку,...... :wink:

Можна с горы Арарат.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:42
Unree
Эх, заснять чтоль разгон за 5 секунд....
Главное камеру направлять только на спидометр не показывая окружающую местность (которая бужет неподвижна) :)

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 10:54
nolik
В реале дам десятку(сек) с Валдая, токо при проплате проезда , проживания, и приза - в случае выигрыша.
А случай всякий бывает.
Чем мерить - согласен на ментовский радар :wink:

Re: Разгон до сотни за 12 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:45
sergo_31
3dmax писал(а):Как и обещал в одной из тем, сегодня попробовал снять на видео разгон Логана. Получилось не очень, так как рулить, щёлкать ручкой коробки и снимать одновременно не совсем удобно. Но, что есть то есть.
Хочу сразу оговориться, что:
1. Дорога была не совсем ровная, а с небольшим подьёмом, градусов может 5-7. На видео, если присмотритесь, это заметно. Искать ровную небыло времени, а гоняться на трассе в 9 утра, это самоубийство
2. На дороге была неслабая наледь, колёса срывались в пробуксовку даже не третьей передаче. Кто сегодня с утра ездил на машине, тот меня поймёт.
При всём этом результат составил 13.8 секунд. Считал по кадрам, так что тут всё точно. Если бы не наледь и ровная трасса, то разогнал бы за 12,8 сек. Снял с первого раза, переснимать не стал!
Так что совет тем, кто ещё захочет покричать, что 1,4 разгоняется до сотни за 16,3 сек, посмотрите сначала это видео.
Собственно само видео качаем тут
Размер файла 2,6 метра. За качество не пинайте, снимал цифровым фотиком. :D
Сорри за первоначальную кривую ссылку.
Добавление. Ещё одно видео разгона Логана, но полгода спустя
http://mishastik1.narod.ru/Razgon-2.avi Результат 12 секунд.
Размер видео 4.68 мегабайт.


Верю вам, потому как сам разгонялся на Рено 1.6 на 14 колесах с братом в машине порядка 12.8 секунд, на 15 колесах разгоняется медленнее за счет более тяжелых колес. Также немаловажную роль играет октановое число бензина. А на счет разгона и мощности могу предложить пару ссылок: первая Рено 1.616v http://youtube.com/watch?v=2tra188xzmI
а вторая как Рено Логан обгоняет Порше (911) 996.
http://youtube.com/watch?v=VB5wjgp_6Tg

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 23:11
maslen
egorlike писал(а):кстати вот откопал. разгон 1.4 даже с насилованием сцепления быстрее 13 секунд не выходит.
http://youtube.com/watch?v=Kh08zDuUVlo

какие тут 13 сек? старт по ролику в 5сек(если не раньше), финиш 21сек(меньше 110км/ч) итого 16сек

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 23:56
robust
2 maslen
100 км на спидометре было на 19 секунде, стрелка спидометра стала отклоняться на 6-й. первоклассинк легко вычислит, что искомая скорость была набрана примерно за 13 сек. почему примерно? потому что показаний спидомтера недостаточно - надо видеть, на какой секунде ролика авто физически тронулось с места. а так действительно, и 16 сек можно насчитать.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 04:37
egorlike
ну что же как всегда одни обещания, а видео так и нет. 8)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 07:03
PROspero
Unree писал(а):Эх, заснять чтоль разгон за 5 секунд....
Главное камеру направлять только на спидометр не показывая окружающую местность (которая бужет неподвижна) :)

А зачем можно и с окружающим пейзажем! Надо просто взять в готовом фильме через один кадрик вырезать - и вот вам разгон за 9-10 сек :D :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 09:47
3dmax
Кстати, по поводу скорости. Тут меня всё упрекали, что я не до сотни разгонялся, так как спидометр врёт. На втором видео я специально разогнался до 110, но и тут обвинили, что это не есть настоящие сто, потому как настоящие 100 это 115 и больше по спидометру. Так вот теперь, имея gps могу сказать, что фиг вы угадали. :lol:
Короче, цифры примерно такие. До 40 км/час спидометр почти не врёт. При 60 привирает на 3 километра в плюс. При 80 врёт уже на 5-6 км. При ста настоящих по навигатору спидометр показывает почти 110. То есть привирает примерно на 8-9 км/час. А на втором видео я разогнался до 110, если кто забыл. Так что.... :lol:
Кстати, служебная машинка имеет куда более точный спидометр и при ста км/час почти не врёт. Разница в показаниях равна 1-2 км/час, что больше похоже на погрешность моего глазометра. :D
PROspero писал(а):А зачем можно и с окружающим пейзажем! Надо просто взять в готовом фильме через один кадрик вырезать - и вот вам разгон за 9-10 сек

Звук Вы тоже через один кадрик вырезать будете? Вот мазохисты то! :lol:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 05:09
egorlike
а где второе видео? или я что то пропустил

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 08:42
3dmax
egorlike писал(а):а где второе видео? или я что то пропустил

Там же где и первое. Смотрите первое сообщение этой темы.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 09:08
Акцентовод
3dmax писал(а):Там же где и первое.


Один фиг не качается.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 09:10
3dmax
Акцентовод писал(а):Один фиг не качается.

Это у Вас всё не качается, у остальных очень даже качается. С эксплорера зайдите, всё скачается.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 09:12
lingua-tech
Больше газа, меньше ям и работа слесарям.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 19:09
боб
Посмотрел разгон за 12 секунд. НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Разгон сделан не с 0 а с 10км так как до 10км спидометр не показывает. Момент трогания виден по качанию камеры он идёт раньше чем отсчёт времени. Если снимать то с тахометром ипанорамой месности. Я могу снять разгон до 100 км за 5 секунд вывесив передние колёса и направив камеру на спидометр.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 21:32
3dmax
боб писал(а):Посмотрел разгон за 12 секунд. НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

Превосходно. :lol:
боб писал(а): Разгон сделан не с 0 а с 10км так как до 10км спидометр не показывает.

У Вас есть програма где можно ролик покадрово разложить? Ну так вот, разложите и посмотрите сколько времени проходит от появления надписи до тех пор пока стрелка начнёт подниматься выше 10 км/час. А потом мы с Вами поговорим. :wink:
боб писал(а): Момент трогания виден по качанию камеры он идёт раньше чем отсчёт времени.

Если Вы про то качание, что на 3 секунды раньше отсчёта, то там нет никакого разгона, там я просто камеру поправил, ну и газанул заодно, что бы проверить как нога на педаль легла. А если про то, что непосредственно перед разгоном, то сделано это специально, дабы знать когда я поехал и отуда отсчитывать потом время. Посмотрите видео покадрово, сначала качения камерой, потом надпись о разгоне, а потом через несколько кадров стрелка отрывается от "10"
Кстати, с нуля до 10 км час Логан на первой разгоянется буквально за доли секунды.
боб писал(а): Если снимать то с тахометром ипанорамой месности.

Это сколько мне камер то потребуется? :lol:
И ещё вопрос, а на кой оно мне надо? :lol:
боб писал(а): Я могу снять разгон до 100 км за 5 секунд вывесив передние колёса и направив камеру на спидометр.

Успехов Вам в этом нелёгком деле.
Только если у Вас ухи имеются, то услышите, что машина едет, а не висит с вывешеной мордой. Ошибка моя в том, что не снял местность перед разгоном, просто батарейки почти сдохли и каждая секунда была дорога.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 21:38
WIK
3dmax писал(а):И ещё вопрос, а на кой оно мне надо? :lol:

Это, наверное, самый правильный вопрос :lol:
Ежели я разгоняюсь до 100 за 14 сек ( или за 11) это хорошо или плохо? :lol: ( Правда не пробовал ни так, ни эдак)

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 21:42
3dmax
WIK писал(а):Ежели я разгоняюсь до 100 за 14 сек ( или за 11) это хорошо или плохо?

Это просто превосходно. :lol:
Я уже давно забил болт на эти разгоны. :lol: Меня динамика Логана устраивает, примерный замер разгона я выложил. Всё, остальное меня не колышет, пусть там кто верит в эти цифры, а кто не верит... мне фиолетово.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 21:58
боб
Музыка у вас играет для того чтобы было не слышно работы двигателя и переключения передач. Засёк время с момента старта по моему мнению получилось 16.5 секунды.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 22:25
3dmax
боб писал(а):Музыка у вас играет для того чтобы было не слышно работы двигателя и переключения передач.

Музыка у меня играет тихо, и ВСЕГДА. :wink: Поэтому даже не думал её выключать.
боб писал(а): Засёк время с момента старта по моему мнению получилось 16.5 секунды.

:shock: Песочными часами засекали что ли? :?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 08:46
Kalzaf
Ну, по ролику засекать не стоит того :) ам время сдигается.
Но 12 сек... чегой-то не верится...

СообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 11:48
3dmax
Kalzaf писал(а):Но 12 сек... чегой-то не верится...

И правильно, что не верится. Мне тоже не верится! :lol: :D

СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 12:18
таксёр
на время разгонять не пробовал.стрелку вправо ложил на ограничитель.Гаишник на радаре показал 197км.
1.4 двигатель.На рено 3 года пробег около 200000км.

СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 12:21
таксёр
Сори ошибся на логане 2 года.В месяц по 10000км.набегает

СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 13:22
chipoza
таксёр писал(а):на время разгонять не пробовал.стрелку вправо ложил на ограничитель.Гаишник на радаре показал 197км.
1.4 двигатель.На рено 3 года пробег около 200000км.

Пассажиры сзади подталкивали? или на жёсткой сцепке с Кайеном?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 13:28
3dmax
Сейчас у меня кто то дофлудиться... ох дофлудиться. :lol:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 10:27
jf
Спидометр то брешет, примерно + 10 км/ч так, что разгон до сотни будет подольше, опять же полная загрузка нужна и все такое.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 10:39
jf
3dmax писал(а):Да, в паспорте 13 секунд. Однако я не утверждаю, что эта цифра окончательная и обжалованию не подлежит.


Для иномарок разгон меряют по какой-то другой методике чем у наших, в итоге получается, по тестам ЗА РУЛЕМ наши показывают близкие к заявленным цифры, иномарки с такой же удельной мощностью на 1-2 секунды больше заявленных. Т.е. примерно столько же сколько и наши но пишут в паспорте то на 2 с меньше. Мне кажется, что это все от разной загрузки.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 10:42
jf
И если для Приоры пишут, что разгон до 100 ~13 с, то уж Логан то всяко быстрее не разгонится. И вообще для гонок можно найти машину и помощнее.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 23:41
3dmax
Ну что, освежим темку?
Название уже отредактировал, поэтому не трудно догадаться что будем обсуждать. :lol:
Да, 10 секунд, может чуть побольше. Пока только на глаз прикинул. Сейчас быстренька скачаю прогу, раскидаю видео по кадрам и скажу точно. Ну и видео конечно же выложу.
Дорога абслютно ровная, в машине я один и 33 литра зебина 95-го. Ветра нет. Колёса штатные. Считаем до 105 км по спидометру, это реальных 100 км/час для Престижа.
Ждите... :)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 23:42
3dmax
jf писал(а):И если для Приоры пишут, что разгон до 100 ~13 с, то уж Логан то всяко быстрее не разгонится.

Ага. :lol: :lol: Смеюсь. :lol: :lol:
З.Ы. Помнится мне ЗР писал для Логана 1.6 цифру разгона чуть ли не в 14 секунд. Посмотреть бы в глаза тому человеку, кто это писал... :evil:

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 00:54
3dmax
Ну вот, залил на Рутуб.
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Сразу говорю. Время измерял между реальным стартом и 105 по спидометру. Момент появления букв и есть начало и конец отсчёта. Кто не верит может сам посчитать.
Вначале ролика, перед тем как на экране появится слово " старт" несколько десятых долей секунды ревёт двигатель. Обьясняю сразу, что бы не придирались, сначала я дал газу и лишь потом отпустил сцепление. Момент начала прбуксовки колёс отчётливо слышен в ролике, именно с него и идёт отсчёт.
З.Ы. Сейчас ещё куда нибудь выложу ролик в оригинальном размере, а то на Рутубе не видно толком.
Да, за качество не пинайте, снималось мобильником, так как получилось спонтанно и запланированно не было.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 00:57
3dmax
Залил на народ.
razgon.mpg
Рекомендую качать оттуда, видно лучше будет. Размер 8.8 мегабайт.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 00:58
боб
Разгонял Логан 1.4 за 12.3 до сотни. Поскольку днём на набережной Невы это был не самый лучший результат. Думаю 0.5 секунды можно скинуть в другой обстановке. У 3dmax прошу прощения, он был прав. Не сомневаюсь что в хороших руках 1.6 можно разогнать за 10 секунд.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 01:02
3dmax
боб писал(а):Разгонял Логан 1.4 за 12.3 до сотни. Поскольку днём на набережной Невы это был не самый лучший результат. Думаю 0.5 секунды можно скинуть в другой обстановке.

На счёт 0.5 не уверен, я как не старался свой 1.4 быстрее 12 не смог раскочегарить. Но и 12 сек вполне не плохо.
Что же касается нынешнего результата, то вот тут как раз 0.5 ещё вполне реально сбросить. На улице на момент разгона было -2, резина жутко буксует на старте. Теряется время. Думаю, что весной, как сойдёт снег, попробую сделать получше.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 01:26
Dze
3dmax
отличный разгон !!! пять балов !!

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 22:49
3dmax
Dze писал(а):отличный разгон !!! пять балов !!

Спасибо. Я вот что думаю, странно как то. Целый рабочий день прошёл, а меня никто до сих пор не обвинил в том, что это монтаж, что я вообще на месте стоял, что спидометр у меня не правильный и т.д. Странно прям как то. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 09:14
EAlex
3dmax, я думаю у тебя машина раскатается со временем, побыстрее станет разгоняться. 8-8,5 секунд к лету будет.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 09:21
matroskin210184
Где 10.3 получилось - очень злой разгон. Если так крутить повседневно, думаю что ресурс основных узлов и агрегатов будет небольшим :lol: :lol: :lol:
Как думаете производитель указывает разгон при таких параметрах?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 11:06
Serega47rus
3dmax писал(а):... Я вот что думаю, странно как то. Целый рабочий день прошёл, а меня никто до сих пор не обвинил в том, что это монтаж, что я вообще на месте стоял, что спидометр у меня не правильный и т.д. Странно прям как то. :lol: :lol:


А спидометр точно неправильный.
Надо было до 110 разгонять. Тогда бы точно получилось с 0 до 100 км/час.
На своем престиже сравнивал показания спидометра и GPS.
Навигатору верю как-то больше.

Вот и "обвинение". :wink:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 20:54
3dmax
matroskin210184 писал(а):Где 10.3 получилось - очень злой разгон.

Ну конечно кручения двигателя почти до отсечки явно не на пользу ему идёт. В повседневной же жизни я так не езжу.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 21:02
3dmax
Serega47rus писал(а):На своем престиже сравнивал показания спидометра и GPS.
Навигатору верю как-то больше.

В том то и дело, что навигатор у меня имеется. Для точности даже КПК с работы утащил. Так вот 100 реальных км/час это по спидометру Престижа 105-106 км/час.
А на Аутентике эта цифра была чуть побольше, где то 108-110 км/час, но там 14 диски были.
Так что у меня всё точно, как в Аптеке. :wink:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:39
EAlex
3dmax, сцепление при разгоне не пробуксовывает? Не расчитано оно на такие нагрузки, особенно долго буксует при переходе на вторую передачу...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:47
3dmax
EAlex писал(а):3dmax, сцепление при разгоне не пробуксовывает?

Нет.
EAlex писал(а): Не расчитано оно на такие нагрузки, особенно долго буксует при переходе на вторую передачу...

При переходе на вторую, впрочем как и при старте, кроме колёс ничего не пробуксовывало.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:53
Василич
3dmax
Честно говоря удивлен, но не оспариваю!!! Видно, лажи нет!
Вопрос! На какой передаче финиш? По тахометру не понять.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:54
3dmax
Василич писал(а):Вопрос! На какой передаче финиш? По тахометру не понять.

Отметку в 100 км/час преодолевал на третьей, правда под конец на автомате зачем то четвёртую уже включил, но это было уже при 120 км/час.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:07
EAlex
3dmax писал(а):При переходе на вторую, впрочем как и при старте, кроме колёс ничего не пробуксовывало.

Тогда непонятно:
1. Оптимально трогаться, удерживая в течении пары секунд обороты около 4000-5000 и не позволяя им снизиться. Сцепление, конечно, сильно пробуксовывает.
2. Когда переключаемся на вторую, двигатель снижает обороты мгновенно с 6000 до примерно 3700-4200, при этом сцепление буксует около секунды. Горячее - даже больше.
Если у вас не так - то у вас не Логан?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:09
EAlex
3dmax писал(а): кроме колёс ничего не пробуксовывало.

Пробуксовка колес - потерянное время на старте.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:19
3dmax
EAlex писал(а):1. Оптимально трогаться, удерживая в течении пары секунд обороты около 4000-5000 и не позволяя им снизиться. Сцепление, конечно, сильно пробуксовывает.

Как я трогался прекрасно видно на видео. Разгон двигателя до 3000 оборотов, резкое отпускание сцепления. Никакой пробуксовки при этом нет. Есть пробуксовка колёс только.
EAlex писал(а):2. Когда переключаемся на вторую, двигатель снижает обороты мгновенно с 6000 до примерно 3700-4200, при этом сцепление буксует около секунды. Горячее - даже больше.

Не буксует вообще. Опять же прекрасно видно на видео. Как только переключился идёт сразу же дальнейший набор скорости.
EAlex писал(а):Если у вас не так - то у вас не Логан?

Ага, у меня Субару, а на видео компьютерная графика. :lol:
EAlex писал(а):Пробуксовка колес - потерянное время на старте.

Я в курсах, не первый день за рулём. Но на данный момент и на штатной резине добиться лучшего результата вряд ли получится.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:24
EAlex
3dmax писал(а):Не буксует вообще. Опять же прекрасно видно на видео. Как только переключился идёт сразу же дальнейший набор скорости.

Ничего там не видно.
При правильном переключении (педаль газа остается в полу, неполный выжим сцепления, рывком вторую, кидаем сцепление) происходит РЕЗКИЙ рывок вперед, сопровождающийся или пробуксовкой сцепления и/или колес. Обороты при этом так сильно не падают.
Я ни того, ни другого не наблюдаю.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:30
3dmax
EAlex писал(а):При правильном переключении (педаль газа остается в полу

:lol: :lol:
Это Вы сами разгоняйте с таким правильным переключением. А я уж как нибудь по старинке, с отпусканием педали, получая при этом не плохие результаты. :lol: :lol: :wink:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:32
EAlex
3dmax писал(а):Ага, у меня Субару, а на видео компьютерная графика. :lol:

Спецэффекты впечатляют.
Предлагаю провести шуточные тесты:
1. Тормозной путь 100-0 км/ч всего 15 метров на штатной резине.
2. Лосинный тест на максимальной скорости.
3. Снижаем расход до 2л на сотню.
4. Восемь человек в салоне и два в багажнике.
5. Повышаем клиренс до 300 мм.
6. Заводимся в -50.
А вот с лампочками не везет: слабосильные штатные лампы лучше более ярких %)

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 23:35
3dmax
EAlex писал(а):4. Восемь человек в салоне и два в багажнике.

8 человек, включая меня, я и в Классике нашей возил. Так что Логану это уж точно по силам. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 00:57
Серж М
3dmax
уважаемый господин модератор.
извините за глупый вопрос,а эти 8 человек не из освенцима были?или может пигмеи какие нибудь?
я бесконечно далек от мысли что вы что то перепутали нарочно,но может быть вы внесете ясность как в жигуль можно запихнуть 8 человек.
про двух в багажник я и не спрашиваю,окромя расчлененки в голову ничего не приходит.........

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 01:24
3dmax
Серж М
Очень просто. Трое садятся на заднее сиденьне, двое садятся к ним на колени. На переднее сиденье садятся двое, ну и я восьмой за рулём. Все пассажиры были подростки 16-19 лет, вёз их на дискотеку. Очень даже нормальнло все поместились.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:14
Серж М
3dmax
ну не знаю...
несколько лет назад,ехал часа в четыре утра за городом,стоит огромный джип с поднятым капотом,а рядом четверо громил-другого слова нету истошно голосуют.ну я остановился,видно было что у людей серьезные проблеммы.эти четверо,в каждом явно за 120 в моей волге устроились с диким трудом,я аж вышел и помог дверцу заднюю закрыть-типа утрамбовал.машина сразу перестала тянуть и просела слегка,какие то скрипы подозрительные были в подвески.
докинул их до города,все равно туда ехал куда им надо было.
потребовал стоху с них,отдали не торгуясь........
по дороге расказали что жигуль классика останавливался,так они туда не влезли.......

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:18
3dmax
Серж М
Вы не сравнивайте 4 громил весом за 120 и 7 подростков общим весом дай бог кило в 400. :lol: 3 парня было и 4 девушки. Разместились свободно. Две девушки на переднем сиденьи так сели компактно, что к ним можно было третью подсаживать. :lol:
Конечно же
Серж М писал(а):машина сразу перестала тянуть и просела слегка,какие то скрипы подозрительные были в подвески.

Но водь доехал же.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:31
EAlex
3dmax писал(а):
EAlex писал(а):При правильном переключении (педаль газа остается в полу

:lol: :lol:
Это Вы сами разгоняйте с таким правильным переключением. А я уж как нибудь по старинке, с отпусканием педали, получая при этом не плохие результаты. :lol: :lol: :wink:

О чем речь?
НИ РАЗУ на драге не видел никого, отпускающего педаль газа при переключении передач?
Это потерянный момент и, соответсвенно, время.
Попробуйте не отпускать, 0,3-0,5 секунды выйграете при разгоне.
Это я на 1,4 уже при переходе на вторую в отрыв на корпус-два уйду.

А при вашем неправильном разгоне - думаю быстрее 13,5-14 секунд Логан 1,6 до сотни не поедет.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:36
3dmax
EAlex писал(а):А при вашем неправильном разгоне - думаю быстрее 13,5-14 секунд Логан 1,6 до сотни не поедет.

:lol: :lol:
Вы прикалываетесь или серьёзно? А это смотреть пробовали?
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Разве там 14 секунд разгон занимает? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:41
EAlex
3dmax писал(а):
EAlex писал(а):А при вашем неправильном разгоне - думаю быстрее 13,5-14 секунд Логан 1,6 до сотни не поедет.

:lol: :lol:
Вы прикалываетесь или серьёзно? А это смотреть пробовали?
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Разве там 14 секунд разгон занимает? :lol: :lol:

Я серьезно.
У нас в Перми есть такое место, бывший аэродром Бахаревка. Так на взлетке всегда есть с кем в паре померяться - я насмотрелся. Потому особых илюзий по поводу разгона не имею.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:46
3dmax
EAlex писал(а):Я серьезно.

Я тоже.
Ещё раз вопрошаю, Вы видео смотрели? Там я Логан разгоняю до сотни за 10.3 секунды, отпуская газ во время переключения. Дальше будете спорить или всё же ролик посмотрите?
З.Ы. И для бщего развития. Я даже 1.4 разгонял за 12 сек до сотни, а Вы мне тут про 1.6 вещаете, что быстрее 14 не получится. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:53
EAlex
3dmax, попробуйте переключаться с первой на вторую, не отпуская педаль газа, и запишите новое видео - интересно посмотреть время разгона до отсечки на третьей передаче. Это как раз (примерно) 400 метров.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:54
3dmax
EAlex писал(а):3dmax, попробуйте переключаться с первой на вторую, не отпуская педаль газа

Раз Вам так интересно, то Вы и попробуйте, а потом нам результаты покажите. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:54
EAlex
3dmax писал(а):Дальше будете спорить или всё же ролик посмотрите?

Да посмотрел я. Непонятно мне в нем ничего.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:57
3dmax
EAlex писал(а):Да посмотрел я. Непонятно мне в нем ничего.

Что Вам там непонятно?
Вы утверждаете, что если отпускать газ, то быстрее 14 секунд не разогнаться. А я же утверждаю, что разогнаться и в доказательство показываю Вам видео. Именно на нём я и разгоняюсь отпуская газ во время переключения. Что ещё Вам там не понятно? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:00
EAlex
3dmax писал(а):Раз Вам так интересно, то Вы и попробуйте, а потом нам результаты покажите. :wink:

Мне не интересно.
Предлагаю вам все-таки начать драг-рейсинговую карьеру с изучения матчасти.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:03
3dmax
EAlex писал(а):Предлагаю вам все-таки начать драг-рейсинговую карьеру с изучения матчасти.

Какую карьеру? :lol: Я не ослышался? :lol: :lol:
Уважаемый, я разгоняю Логан и замеряю время чисто ради интереса. И всё. Я никогда ни с кем не гоняюсь, и не учавствую в сракерских заездах. :lol:
А по поводу матчасти, так Вы сначала мне покажите видео где Логан быстрее разгонится чем у меня на видео, а потом я пойду учить матчасть.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:10
EAlex
3dmax, ты это видео можешь мне выслать в оригинале? А то невидно ничего через браузер http://rutube.ru/tracks/706911.html?v=2 ... 54ce13ece2

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:12
EAlex
3dmax писал(а):Я никогда ни с кем не гоняюсь, и не учавствую в сракерских заездах. :

так и запишем: опыта нет.
А без опыта даже стоковую ВАЗ2114 объехать трудно :)

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:36
3dmax
EAlex писал(а):3dmax, ты

Не ты, а вы.
EAlex писал(а): видео можешь мне выслать в оригинале?

На две страницы назад перемотайте, там есть ссылка на скачивание ролика.
EAlex писал(а):так и запишем: опыта нет.

Нет конечно, откуда ему взяться то. Я и ездить то толком не умею, и в машинах вообще мало понимаю.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:44
Василич
EAlex
А, Вы, уважаемый, провокатор!!!
С Вашей стороны пока заметно только словоблудие. Расстояние между городами большое??? или что-то с воспитанием???

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:47
Серж М
вообще то газ надо не отпускать а приотпускать немного.
ну а полностью его давить глупо,при такой перегазовке на второй и третьей передачи коробка с сцеплением может просто развалиться.
да и не даст это ничего.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:49
3dmax
Серж М писал(а):да и не даст это ничего.

+1
Серж М писал(а):вообще то газ надо не отпускать а приотпускать немного.

А его можн и полностью отпускать, всё равно за время переключения передач обороты двигателя не успевают падать меньше 4 тысяч. На видео это прекрасно видно.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:55
Серж М
3dmax
не совсем так.
если полностью отпустить педаль,то малюсенький провальчик все же будет.
я вообще стараюсь переключаться так,чтоб обороты двигателя не падали и не возростали.
а обороты можно выбрать любые.2500-3000 при обычном движении.
5000-5500 при форсаже.
6000 не давал ни разу и не собираюсь........

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 14:45
Идальго
Серж М писал(а):6000 не давал ни разу и не собираюсь

И не соберётесь. Отсечка не даст. :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 14:46
3dmax
Идальго писал(а):И не соберётесь. Отсечка не даст.

Отсечка срабатывает где то на 6200. Так что до 6000 крутится спокойно.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 15:04
EAlex
Серж М писал(а):при такой перегазовке на второй и третьей передачи коробка с сцеплением может просто развалиться.

Что именно развилится?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 15:08
EAlex
3dmax писал(а):Нет конечно, откуда ему взяться то. Я и ездить то толком не умею, и в машинах вообще мало понимаю.

Попрошу без сарказма.
Есть цель - разогнаться быстрее 10 секунд.
Мой видимо еще "обкатку" не прошел: кушает больше 10 литров в пробках, спидометр 170 по ровному участку кажет, да и разгон до сотни 13,5-14,5 секунд...

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 15:24
3dmax
EAlex писал(а):Есть цель - разогнаться быстрее 10 секунд.

10 ещё может быть, а быстрее если только с горы спустить.
EAlex писал(а):кушает больше 10 литров в пробках, спидометр 170 по ровному участку кажет, да и разгон до сотни 13,5-14,5 секунд...
А пробег то какой у машинки? Если меньше 5000, то даже и не пытайтесь гонять, до этого пробега Логан мертвый.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 15:31
Идальго
3dmax
6200? Могабыть, могабыть...
http://www.autoreview.ru/archive/2007/1 ... id=6581620

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 15:46
Василич
Меня задели эти 0.3 сек. Как получить нолики после запятой?
Мучающие меня рассуждения:
Бросание газа не суть (спортсмены не бросают, но и передаточные числа шестерен там плавнее) Это не карбюратор, западания нет, главное поймать момент переключения. И этот момент 3dmax поймал практически!!! Плюс скорость переключения. За эти доли сек. существенных изменений в оборотах не происходит, а топливо подается дозированно.
Пробуксовка сцепления по-любому есть, просто не заметно на ощуп. И конечно лучше если она будет с повышенных оборотов, опять таки для скорости. Движку так легче.
Поставить резину R14 литье.
Вот если бы это была чужая машина :lol: Можно попытаться!
Ну и конечно настройка машины 3dmax даже завидую!

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 17:48
Дед
Василич писал(а):Вот если бы это была чужая машина Можно попытаться!


А для чего это нужно? Да и чужую жалко, чем машина виновата?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:47
Василич
Дед писал(а):А для чего это нужно? Да и чужую жалко, чем машина виновата?

Интересно, но... на не своей :ton

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 21:25
3dmax
Василич писал(а): на не своей

А что так за свою то боитесь? :lol:
Современные двигатели спокойно крутятся до отсечки без каких либо последствий для них. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 21:38
EAlex
http://www.autoreview.ru/archive/2007/1 ... id=6581620
Мотив людей из отделения Renault Sport понятен: любые серьезные доработки силового агрегата удорожают машину. Но гоняться на автомобиле, который до 100 км/ч разгоняется за 14—14,5 секунд… Именно столько на набор заветной сотни тратят и стандартный Logan 1.6, который мы захватили на полигон для сравнения, и заводской Logan Cup. Кстати, это очень далеко от паспортных 11,5 секунды. Интересно, с помощью каких пороховых ускорителей получили свои цифры разгона Логана на фирме Renault?

А мужики-то не знают...
Впрочем, если купят уникальный экземпляр у 3dmax - победа в кубке обеспечена.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 21:42
3dmax
EAlex писал(а):А мужики-то не знают...

Этот боян уже три года по сети ходит. Логан выдаёт спокойно свои паспортные характеристики и даже быстрее разгоняется. Я уж не знаю каким раком надо мерить разгон, что бы получить +3 сек от заявленных в паспорте.
Хотя нет, знаю. Методом "продажных журналюг" если мерить, то 14.5 спокойно получается.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:09
Василич
3dmax писал(а):А что так за свою то боитесь?

Нет, не боюсь.
Во-первых, у меня 1.4, во вторых, свою жалко! Жена сказала, это последняя :cry:
Да и в шутку было сказано.
Этим я занимался давно-давно, в "детстве", полу профессионально. Даже заставляли. Правда больше на пересеченной местности.
Сейчас нет необходимости. Догонять или убегать я не собираюсь, а вливаться в плотно идущий поток рискованно. А свою машину я на эту тему время от времени проверяю. Но время не засекал.
Наверняка получится хуже чем у Вас. А про раскрутку знаю, потому и спросил на какой передаче был финиш.
Иногда, правда заостряю джиперов на перекрестках. Но только коротко.
PS Паспортные секунды - это замер скорости по технологии, а не от отсечки до отсечки, без пробуксовки всего и вся. EAIex!!! Вы чо??? Хотите увидеть инструкцию как надо ездить по спортивному??? С сохранением гарантии!!???

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:12
3dmax
Василич писал(а):Во-первых, у меня 1.4

А 1.4 тоже едет будь здоров. :)
Как сказал мне один коллега по работе, после того как я его прокатил:
" Я думал начали двухлитровые Логаны выпускать, а у тебя оказывается 1.4" :lol:
Василич писал(а): Жена сказала, это последняя

Тогда правильно, надо беречь. :wink:
Я в общем то тоже завязываю с экспериментами до весны, завтра ставлю шиповку. Погоняли и будя.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 01:26
Масон
В следующем сезоне попробуйте вот так замерить http://forum.accent-club.ru/index.php?s ... 0&start=20 мне кажется это более правдоподобно, чем по кадрам считать.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 01:33
3dmax
Масон писал(а):В следующем сезоне попробуйте вот так замерить

Так это как? По навигатору? У меня навигатор простенький в телефоне, скрины делать и время разгона показывать не умеет.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 01:34
Масон
3dmax
Ясно :oops:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 10:00
EAlex
3dmax писал(а):каким раком надо мерить разгон, что бы получить +3 сек от заявленных в паспорте.
а вы каким методом меряете? По видео?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 10:03
EAlex
Василич писал(а): EAIex!!! Вы чо??? Хотите увидеть инструкцию как надо ездить по спортивному??? С сохранением гарантии!!???
конечно, напишите. И что там с гарантией?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 15:30
3dmax
EAlex
Уважаемый, каким методом я делаю измерения и как - написано не раз уже в этом топике. Так что советую прекратить Вам оффтопить, иначе плохо это кончится для Вас.

СообщениеДобавлено: 03 янв 2009, 13:47
3dmax
Оффтоп удалён. Надзиратель получает пока устное предупреждение.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 09:19
Dimok-zaoz
Да неплохо...Как нибудь сам попробую.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 10:12
Амулет
3dmax писал(а):http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v=5a14b479c009d92a2a9a6b751e305c7c
Логан Престиж 1.6, штатная резина, 95 бензин. 10.3 секунды.

молодец, макс. если только резину не постаил 165/50 Р14 от оки. А так Респект тебе, если правда. Хотя я склонен почемуто верить тебе.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 11:44
3dmax
Амулет писал(а):молодец, макс. если только резину не постаил 165/50 Р14 от оки.

Ага, специально купил и поставил. :lol: :lol: Что бы разгон снять и выкинуть её потом.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 14:44
А.Георгич
3dmax
интересно а как замеряет производитель! вроде как написано 11,5 до сотни по паспорту! а у За рулем или в Авуторевю, точно не помню, получилося вообще 12,5 чтоль!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 19:36
3dmax
А.Георгич писал(а): у За рулем или в Авуторевю, точно не помню, получилося вообще 12,5 чтоль!

Ага, как же. У них там для двигателя 1.6 14 секунд получилось. :lol: Они его в гору, видимо, разгоняли. :lol: С прицепом. :lol:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 19:14
makrusale
начитался и вот говорю про свои результаты. вернее как проводил испытания. У меня Логан Престиж 8кл. 1,6. часто замечаю как со светофора даже Матизы шустрее меня едут, Опеля 1,4 и т.д. То ли они все педаль в пол на светофоре, а я постепенно, то ли у меня с движком проблемы думаю. так вот решил проверить ускорение автомобиля с 70 до 100 на четвертой передаче. Результат в среднем 8.4 сек при отключенном кондее. если разгоняться с 70 до 100 на третьем передаче экономлю еще 2 секунды. после этого решил с нуля до 100.
1) с движения при х.х. получалось 11,38 сек и 12,46 сек. условия одни теже переключался при 5500... 6000 об. задействовал только 1, 2 и 3 передачи.
2) при разгоне с места до 100 получились цифры 13,58 сек, 13,42 сек.
Но если задействовать 4 передачу, то результат увеличивался на 2 секунды. Т.е. паспортные 11,5 сек я получил только при разгоне с х.х.


Если разгоняться с нормальным режимом (переключение при 3500...4200) ,то время разгона около 16...17 секунд было (точно не помню).

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 20:46
3dmax
makrusale писал(а):Если разгоняться с нормальным режимом (переключение при 3500...4200) ,то время разгона около 16...17 секунд было

А если трогаться с пятой передачи, то время разгона увеличится до минуты. Но к чему всё это?
makrusale писал(а):2) при разгоне с места до 100 получились цифры 13,58 сек, 13,42 сек.

Тренируйтесь, у меня тоже не сразу получилось хотя бы в паспортные данные укладываться. Зато сейчас меня с места может сделать разве что Мазда да Лансер 150 лошадный. Ну и прочие мощные иномарки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 07:45
chipoza
3dmax писал(а):Тренируйтесь, у меня тоже не сразу получилось хотя бы в паспортные данные укладываться. Зато сейчас меня с места может сделать разве что Мазда да Лансер 150 лошадный. Ну и прочие мощные иномарки.


Так выложите здесь небольшое пособие по шустрому разгону, если конечно не сложно, я както просил Вас в личке, да только Вы проигнорировали

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 07:49
matroskin210184
3dmax писал(а):Зато сейчас меня с места может сделать разве что Мазда да Лансер 150 лошадный. Ну и прочие мощные иномарки.


При этом они даже не замечают что кого-то делают :lol: :wink:

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 09:04
EAlex
Вообще, Логан 1,6 замечательная машина.
При реальном весе в 1130 кг и мощности в 80-84 лс с реальным временем разгона до сотни 13,5-14 секунд обходит со светофора машины мощностью 150, 200 и иногда даже 300 лс.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 09:26
matroskin210184
Даже больше скажу: обходит грузовики мощностью в 500 л.с.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:26
vadim_ORCLM
Со светофора если обходить, то нуно еще и опередить пытающихся проскочить на желтый с перпиндикулярного. А то видел я картину - у Логана нос разбит конкретно, а Волгарь конкретно у столба за бордюром притерся. Потому я пока предпочитаю без крайней нужды пока зеленый не загрится не опережать никого, будь это хоть спешащий кцуда-то 412-ый. Иногда, конечно, все же заводят отдельные зубилы, но стараюсь все же забивать на это.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:30
3dmax
chipoza писал(а):Так выложите здесь небольшое пособие по шустрому разгону, если конечно не сложно, я както просил Вас в личке, да только Вы проигнорировали

Какое пособие? Вы думаете я по пособию что ли езжу? Научитесь машину чувствовать, на каких оборотах лучше переключаться, сократите время переключения передач до минимума, не более полсекунды и всё. Вот и всё пособие. Остальное двигатель сделает сам.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 21:12
ГБ
chipoza писал(а):Так выложите здесь небольшое пособие по шустрому разгону

Отлистайте 31 стр. назад, там все выложено: газку побольше на старте и крутить до отсечки. Есно, машина и водитель д.б. обкатаны. :)
Но мне, например, так ездить - машину жалко. И перспектива сжечь сцепление, а потом его менять за свой счет тоже не радует. А если ехать в диапазоне 2500-4000, то динамика у логана 1,4 будет примерно как у вазиков, потому что чудес не бывает: у логана 1,4 макс. мощность 55 кВт, а у 2105 - 52,5 кВт., у зубилки 57 кВт., у калины 60 кВт. Вот примерно на этом уровне. Если у меня есть выбор, то на светофоре стараюсь занять правый ряд, где вазики обитают, газели, вэны и пр. чтобы жилы из машины не тянуть. А уж если в левый надо, то тут как написано выше: "газку побольше..." и т. д. :)
А у приоры уже 72 кВт мощность и 145 Нм крутящего момента, так что на моем логане за ней вообще хрен угонишься, и, ИМХО, на логане 1,6 тоже. Я думаю, если бы 3dmax оседлал приору, то он еёб разогнал до 100 за 9,5 сек. легко :) :)

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 11:41
midao
да не плохое видео.... :D

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 20:35
EAlex
Я думаю, если бы 3dmax оседлал приору, то он еёб разогнал до 100 за 9,5 сек. легко

Логан долго проходит обкатку: после обкатки способен и на такой результат ;)

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 08:13
midao
EAlex писал(а):Логан долго проходит обкатку: после обкатки способен и на такой результат Wink

надо попробовать 8)

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 15:25
ГБ
EAlex писал(а):Цитата:
Я думаю, если бы 3dmax оседлал приору, то он еёб разогнал до 100 за 9,5 сек. легко

Логан долго проходит обкатку: после обкатки способен и на такой результат

Ну вот, на каком основании Вы это утверждаете? Давайте факты в студию тогда, кто, когда и где это сделал. Я сужу по динамике своего логана, который давно обкатан. По инструкции, обкатка занимает 1 тыс. км, а после 3000 км автомобиль должен показать все свои динамические характеристики. На моем автомобиле это давно произошло, а свои впечатления от езды я уже сообщил выше: если не поднимать мощность за счет высоких оборотов, то едет весьма скромно, да и на высоких оборотах он турбореактивным не становится.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 16:45
EAlex
ГБ писал(а):На моем автомобиле это давно произошло, а свои впечатления от езды я уже сообщил выше: если не поднимать мощность за счет высоких оборотов, то едет весьма скромно, да и на высоких оборотах он турбореактивным не становится.
и сколько до сотни после обкатки?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:15
3dmax
ГБ писал(а):да и на высоких оборотах он турбореактивным не становится.

А Вы какой реактивности хотите от Логана с 75 лошадьми под капотом? 5 секунд? 10? Нереально не то и не другое. Вы ведь прекрасно знали что покупаете.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:40
ГБ
EAlex писал(а):и сколько до сотни после обкатки?

Не могу знать. :) Чтобы замерить, нужно пустое прямое хорошее шоссе, его можно найти за городом ночью, тратить полночи на замеры не хочется. Да и я думаю, что все таки нужно аппаратуру иметь для замеров, а не только спидометр с часами. У меня спидометр врет на глаз процентов на 10, а то получится как в анекдоте: -"Приборы?" -"Сто двадцать!" -"Что сто двадцать?" -"А что приборы?" :)
Я сужу по ежедневным ощущениям. Если еду в диапазоне 2000-4000 об./мин, то могу удержаться только на уровне вазов, Волг и пр., большинство иномарок меня обходят со светофора, не как стоячего, конечно, но обгоняют. Если я хочу удержаться наравне с ними, то стартовать приходится на 3500 об./мин и крутить до 5000 об./мин. для того, чтобы снять с мотора больше мощности. В паспортные характеристики, похоже, динамика укладывается, но не более того.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:43
3dmax
ГБ писал(а):В паспортные характеристики, похоже, динамика укладывается

Ой я с Вас валяюсь. То есть получается, что Вы не довольны тем, что авто выдаёт паспортные характеристики? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:52
ГБ
3dmax писал(а):Вы ведь прекрасно знали что покупаете.

А я и не жалуюсь. Мне намного важнее надежность и безопасность машины, чем динамика. Я пишу это для тех людей, которые выбирают, как когда то и я, Логан и смотрят на этот сайт. Чтобы не было иллюзий и разочарований. А то потом такой разочаровавшийся владелец Логана начинает постить во всех ветках, что все плохо.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:56
3dmax
ГБ писал(а):А я и не жалуюсь.

Ну и замечательно. :)
ГБ писал(а): Чтобы не было иллюзий и разочарований.

А какие иллюзии то? Умеющий читать да прочтёт, что Логан 1.4 разгоняется до сотни за 13 секунд. Какие тут можно ещё иллюзии строить? :?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 20:01
ГБ
3dmax писал(а):
ГБ писал(а):В паспортные характеристики, похоже, динамика укладывается

Ой я с Вас валяюсь. То есть получается, что Вы не довольны тем, что авто выдаёт паспортные характеристики? :lol: :lol:

Я не то чтобы недоволен. Просто нельзя утверждать то, что Логан мощностью 90 л.с. может обогнать равную по весу машину мощностью более 100 л.с. при одинаковой манере вождения водителей. Потому как чудес на свете не бывает.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 20:07
3dmax
ГБ писал(а): Просто нельзя утверждать то, что Логан мощностью 90 л.с. может обогнать равную по весу машину мощностью более 100 л.с

Может, запросто. Посмотрите, к примеру, тех характеристики Лансера 1.5 с мощностью в 109 лошадей. Посмотрели? :wink:
Логан его обгоняет спокойно, не напрягаясь вообще. Хотите верьте, а хотите нет.
ГБ писал(а): Потому как чудес на свете не бывает.

А никакие это не чудеса. У всех машин разные передачи в коробке. У Логана они короткие. И потому он при более слабом движке может сделать более мощную машину. И как минимум ехать наравне почти с любой машиной у которой не более 110 лошадок. Конечно если водитель в Логане не овощ. :lol: И если двигатель 1.6

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 20:38
ГБ
3dmax писал(а):А никакие это не чудеса. У всех машин разные передачи в коробке. У Логана они короткие. И потому он при более слабом движке может сделать более мощную машину. И как минимум ехать наравне почти с любой машиной у которой не более 110 лошадок.

Есно, у всех все разное: и передачи, и главная пара, и прошивки в мозгах, и экологические требования, и коэффициент сопротивления воздуху, качению и т.п. Поэтому я и предлагаю: давайте на основе сопоставимых фактов утверждать, что мы всех порвем. :) Например, на основе заездов, сделанных в сопоставимых условиях одинаково подготовленными водителями в двух направлениях с измерением прецензионной аппаратурой и т.п. А раз этого нет, то и нет оснований для того, чтобы обосновывать свое желание быть первым обобщенным указанием на выйгрыш по одному из параметров.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 20:50
EAlex
Посмотрите, к примеру, тех характеристики Лансера 1.5 с мощностью в 109 лошадей. Посмотрели?

Одна из машин в семье - лансер. Даже обидно порой: он с такой легкостью в разгоне разделывается с Логаном.
А Лансер тяжелее.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 21:40
3dmax
EAlex писал(а):Одна из машин в семье - лансер. Даже обидно порой: он с такой легкостью в разгоне разделывается с Логаном.

Двигатель?
ГБ писал(а): Поэтому я и предлагаю: давайте на основе сопоставимых фактов утверждать, что мы всех порвем.

Ну, если Вам так хочется - утверждайте. :lol:

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:30
EAlex
Двигатель?

1,6 98лс.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:48
3dmax
EAlex писал(а):1,6 98лс.

А у Логана?

СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 18:56
ГБ
3dmax писал(а):Посмотрите, к примеру, тех характеристики Лансера 1.5 с мощностью в 109 лошадей. Посмотрели?
Логан его обгоняет спокойно, не напрягаясь вообще.

Посмотрел :) Вопрос: о каком Лансер вы ведете речь, с автоматической коробкой или механической?

СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 12:44
Wilkis
Не надо скорость разгона мерить в "лошадях". Есть поговорка: "Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки". Именно крутящий момент, в основном, влияет на скорость разгона. А "лошади", в основном, влияют на максимальную скорость.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 12:23
Акцентовод
ГБ писал(а):По инструкции, обкатка занимает 1 тыс. км, а после 3000 км автомобиль должен показать все свои динамические характеристики.


Мой Акцент на 10 тыках пробега на 5й разгонялся только до 160 по спидометру, ГПСа не было тогда. На 50 тыках попробовал - набрал 180 и вроде еще можно было, дорога свободная закончилась. Хотя может колеса подточились, но не настолько же :) Да и советские машины обеспечивали максимальные показатели тыкам к 15-20. Так что 3000 пробега это несерьезно по-моему, хоть и фигурирует в инструкции.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 14:03
Restakor
двенага врет логан с места как не че делать.. сам прокатился... на двенаге друга... разница большая.. ну не рвет логан с места.. я ореентриуюсь по езде не тапка в пол.. а по такой езде чтобы машину без напряга..

СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 16:00
awolka
Restakor писал(а):двенага врет логан с места как не че делать.. сам прокатился... на двенаге друга... разница большая.. ну не рвет логан с места.. я ореентриуюсь по езде не тапка в пол.. а по такой езде чтобы машину без напряга..

Моя твоя не понимает :lol:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 17:28
Restakor
дак дело в том не важно как там за 10 секунд рагоняется до ста.. дело в том как можно без напряга разганяться каждый раз до ста.. на логаше не получится получать удовольствие от такого разгона)) может если 100 бензин в него лить :D

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 21:06
дима
ГБ писал(а):Просто нельзя утверждать то, что Логан мощностью 90 л.с. может обогнать равную по весу машину мощностью более 100 л.с. при одинаковой манере вождения водителей. Потому как чудес на свете не бывает.
а ладу приору смогёт??? :lol: :lol: :lol: ну скажите что смогёт,пожалуйста..... :wink:

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 21:19
ГБ
дима писал(а):а ладу приору смогёт

Мой 1.4 точно не смогет, а 1.6 думаю примерно вровень будет - 16V приора мощнее и крутящий момент больше, но и вес у нее на 100 кг больше.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 21:31
3dmax
Restakor писал(а):двенага врет логан с места как не че делать..

У Вас или двенашка не той системы или Логан не с тем двигателем. Потому что я пока не видел ни одной стоковой двенашки выдающей менее 11 сек до сотни. А Вы видели? Тогда покажите мне.

СообщениеДобавлено: 14 сен 2009, 11:33
EAlex
3dmax писал(а):Потому что я пока не видел ни одной стоковой двенашки выдающей менее 11 сек до сотни.

Не видел еще ни одного Логана, который бы проехал 400 метров быстрее двенашки/Приоры.

16V приора мощнее и крутящий момент больше, но и вес у нее на 100 кг больше.

Вес приоры меньше.

СообщениеДобавлено: 14 сен 2009, 12:48
ГБ
EAlex писал(а):Вес приоры меньше.

Снаряженная масса логана EXP 1.6 = 1010 кг,
http://www.renault.ru/renault-range/ran ... EC427_RUSS
снаряженная масса приоры = 1088 кг
http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/models. ... branch=tth

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 09:53
Акцентовод
ГБ писал(а):Снаряженная масса логана EXP 1.6 = 1010 кг,


Это просто Рено выдает желаемое за действиетельное. По замерам АР Логан 1,4 весит 1084 кг
http://www.autoreview.ru/archive/2005/13-14/bigtest2/,
а Приора 1078
http://www.autoreview.ru/archive/2008/1 ... mk_priora/
Так что фактически паритет. Хотя Логан 1,6 наверное все же потяжелее Приоры. И уж точно слабее.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:37
Derri
Разгон до сотни, время прохождения 400 м... Оседлайте спортивное купе (практически любое-наподобие Chevrolet Corvet) и излечитесь очень быстро от болезни что-либо кому-либо доказывать при разгоне. А Логан предназначен для других целей :wink:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 02:06
Илья Рябинкин
Ездил в свое время на девятке, и недолго на 10-ке отца. Так казалось - пуля :) Особенно после моей первой машинки (Нива 1.6) Сел на Логан. Поначалу - тихоход, но потом как-то пассажир ( в такси тогда подрабатывал) попросил показать "а чо он может?". Ну и стало мне интересно самому. Короче покрутил я начиная со второй передачи практически до отсечки - очень впечатлило и меня и пассажира не вполне трезвого :D . Но все таки Логан - не для гонок предназначен. По поводу 12-шек и зубил - "не смешите мои подковы (с)", чудеса на свете только в сказках детских бывают, против цифр (крутящего момента) не попрешь, и не важно сколько лошадей под капотом, там экологи могут так намудрить, что это будет табу ПОНИ рахитных... По этим же причинам с Приорой 1.6 16v может тягаться только Логан 1.6 16v 102 сильный, у них момент одинаковый (145), а вот 8-клапанная версия Приоры "сделает" только лишь Логан 1.4 (112 у Логана момент и 120 у Приоры) Правда у Приоры 8-ми клап. при меньших оборотах мах моент достигается (2700 против 3000-4500 у различных Логанов)... Вообщем при одинкаковых "прокладках" с Приорой 1.6 16v мне на моем Престиже 1.6 8 клапанном гоняться БЕССМЫСЛЕННО. Да и вырос я уже из этих коротких штанишек...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 02:11
Илья Рябинкин
Restakor
Вы попробуйте на двенашке спокойно стартовать, практически никакой разницы с Логаном. А то вы Логана жалеете, а "двенашку" рвете с места...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 07:00
KnjazSbor
Restakor писал(а):на логаше не получится получать удовольствие от такого разгона)) может если 100 бензин в него лить Very Happy

А у меня почему то наоборот. И это при 92 бензине.. С 12нашкой 16 клапанной идем вровень :wink: , но есть одно но... смотри подпись на моей автомобильной линеечке :oops:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 11:37
3dmax
Илья Рябинкин писал(а): По этим же причинам с Приорой 1.6 16v может тягаться только Логан 1.6 16v 102 сильный, у них момент одинаковый (145), а вот 8-клапанная версия Приоры "сделает" только лишь Логан 1.4 (112 у Логана момент и 120 у Приоры)

Вы для начала выясните для себя, что такое момент и для чего он нужен, а потом уже с умным видом рассуждайте о динамике машин. Вы всё перепутали и в кучу свалили. :wink:
У меня на Портере крутящий момент 200 Нм при 2000 об/мин. И что, я могу значит без труда сделать Приору и Логан? :lol: :lol: Как бы не так.

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 11:51
Илья Рябинкин
3dmax писал(а):Вы для начала выясните для себя, что такое момент

Не, ну вроде как из школьных азов физики что такое момент силы и крутящий момент еще помню... :) Что касается портера, то помимо всего прочего очень важно КАК ЭТОТ МОМЕНТ ПЕРЕДАЕТСЯ на колеса, т.е. трансмиссия. Ну и количество лошадок в расчете на еденицу веса. Так что палочку-то не перегибайте. А то так можно и БелАЗ какой-нить вспомнить... :D

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 11:57
3dmax
Илья Рябинкин писал(а):Что касается портера, то помимо всего прочего очень важно КАК ЭТОТ МОМЕНТ ПЕРЕДАЕТСЯ на колеса, т.е. трансмиссия. Ну и количество лошадок в расчете на еденицу веса.

Так я о чём и говорю. А то вы всё заладили, момент да момент. Он тут последнее значение имеет. :wink:
У наших двенашек первые две передачи не такие короткие как на Логане, из-за чего динамика разгона изрядно хромает. Лично я на своём Престиже ( за другие не ручаюсь ) делал 8 клапанную двенашку в лёт, а после того как научился нормально разгоняться стал и 16 клапанные обгонять. С Приорами не гонялся, так что тут не знаю. Но если почитать их ТТХ, то видно, что ничего сверхреального там нет. Всё те-же 11 секунд с копейками до сотни. Сделать можно ежели уметь.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 08:06
Илья Рябинкин
3dmax писал(а):С Приорами не гонялся, так что тут не знаю. Но если почитать их ТТХ

То видно, что 8-ми клапанному Логанчику не светит :D
3dmax писал(а):Сделать можно ежели уметь.

А смысл? :) Самоутвердиться? Дык не та это машина, ой не тааа

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 08:09
Шико
Илья Рябинкин писал(а):
3dmax писал(а):Сделать можно ежели уметь.

А смысл? :) Самоутвердиться? Дык не та это машина, ой не тааа
Чтобы знать предел и уметь его использовать. Иногда это помогает выжить.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 09:14
Илья Рябинкин
Шико писал(а):Чтобы знать предел и уметь его использовать

А там по-любому третью или вторую и тапку в пол, но не факт что хватит, смотря по ситуации. Эх еще бы силенок 30-40 хотя бы.....

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 12:59
3dmax
Илья Рябинкин писал(а):То видно, что 8-ми клапанному Логанчику не светит

Ну ну. Почитайте за сколько Приора набирает до сотни, а потом видео посмотрите на первой странице топика. Удивитесь. :wink:

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 13:02
3dmax
Илья Рябинкин писал(а):А там по-любому третью или вторую и тапку в пол

А вот что бы знать на какой скорости и какую подтыкать и надо знать все возможности машины. На каких оборотах ещё есть смысл выткать пониженую, а на каких уже следующую передачу тыркать. А то ведь при 100 км/час на 3 передаче тапка в пол и на 4 тапка в пол - совсем разные вещи. Многие из форумчан, при случае когда понадобится резкий рывок, на 100 км/час втыкнут 4 передачу, не задумываясь причём. Потому что возможности машины не знают. Не знают, что на третьей замечательный разгон до 125 км/час.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 13:10
Илья Рябинкин
Ну согласен, разок попробывать можно, для того "чтобы знать возможности", но не более того. :cop :regulations
А по разгону Приоры - ИМХО ее же ТАК как Вы Логана разгоняли никто на заводе не разгонял. Да и ИМХО для таких ЗАМЕРОВ нужны ПРИБОРЫ, это я Вам как инженер-КИПовец говорю :) А так это получается не более чем увлекательное видео...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 13:14
3dmax
Илья Рябинкин писал(а):А по разгону Приоры - ИМХО ее же ТАК как Вы Логана разгоняли никто на заводе не разгонял.

А КАК я Логан разгонял? Я делал что то необычное разве? :?
Илья Рябинкин писал(а):Да и ИМХО для таких ЗАМЕРОВ нужны ПРИБОРЫ, это я Вам как инженер-КИПовец говорю А так это получается не более чем увлекательное видео...

Приборы нужны для точных замеров, с десятыми долями секунды. На моём же видео точность плюс минус полсекунды, но не более того.Как я уже писал самое сложное определить на видео момент старта. А уж конечную скорость в 100 км/час я без труда определяю по спидометру, спасибо навигатору. Видеокадры при раскадровке позволяют абсолютно точно считать время разгона. Поэтому такой точности мне вполне хватает. Ну, если так хотите, прибавьте к 10.3 ещё полсекунды, будет 10.8. Всё равно очень не плохо и быстрее стоковой Приоры.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 14:50
TR-7
:o разогнать не сложно) а вот остановить

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:08
Иван Пустовалов
Сегодня наконец-то прикрутил камеру чтобы померить динамику машины, правда заснять обороты не получилось, иначе

Изображение

пришлось бы держать камеру в руках, а это не удобно и не безопасно.
В общем вот что у меня получилось. Мотор 1.6 8v, свечи заводские, бензин какой-то 95-й:))
Из доработок, впуск, выпуск, мозги, пиленная ГБЦ.

http://www.youtube.com/watch?v=tZGHjraQykU

К сожалению 5-ю включить не успел:((( повороты начались:))

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:12
Шико
Иван Пустовалов
Я девять секунд насчитал. Намано. :good

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:13
3dmax
Иван Пустовалов писал(а):Сегодня наконец-то прикрутил камеру чтобы померить динамику машины

Гуд, очень гуд.
До сотни ( реальной, а не по спидометру ) где то 9 сек.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:14
3dmax
Шико писал(а):Намано.

Намано это когда 10-11.
9 это просто отлично.
Не всякие двухлитровые машины такую динамику имеют.

СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 11:54
Wiktor0205
3dmax писал(а):Намано это когда 10-11.

9 это просто отлично.

Не всякие двухлитровые машины такую динамику имеют.

Согласен!!!Но сравнивать с той же стоковой Приорой считаю не совсем уместно.При таких же доработках Приора тоже повеселее будет,да и максималка у неё однозначно больше будет.

СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 11:58
Wiktor0205
К тому же если стоковый Логан действительно отрабатывает свои 11.5 до сотни,то это уже само по себе очень неплохо!!!

СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 10:43
Иван Пустовалов
Wiktor0205 писал(а):
3dmax писал(а):Намано это когда 10-11.

9 это просто отлично.

Не всякие двухлитровые машины такую динамику имеют.

Согласен!!!Но сравнивать с той же стоковой Приорой считаю не совсем уместно.При таких же доработках Приора тоже повеселее будет,да и максималка у неё однозначно больше будет.


У приоры мотор 16v. Про это не забываем.

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 10:06
Wiktor0205
Иван Пустовалов писал(а):У приоры мотор 16v. Про это не забываем.

И к тому же более современный,именно это я и хотел сказать.

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 10:33
Шико
Wiktor0205 писал(а):
Иван Пустовалов писал(а):У приоры мотор 16v. Про это не забываем.

И к тому же более современный,именно это я и хотел сказать.
А что там у него более современного, кроме года выпуска? :wink:

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 11:44
Wiktor0205
Шико писал(а):А что там у него более современного, кроме года выпуска?

Он более совершенен в конструктивном плане - от сюда больший крутящий момент и максимальная мощность.

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 11:51
Шико
Wiktor0205 писал(а):
Шико писал(а):А что там у него более современного, кроме года выпуска?

Он более совершенен в конструктивном плане - от сюда больший крутящий момент и максимальная мощность.

Пускай модераторро укажут топик, где Вы мне расскажете про совершенство ВАЗовского мотора. И что в нём есть такого нового, чего нет у 8V К7 или 16V К4.

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 12:03
Wiktor0205
Уважаемый Шико. Реч шла о 8V К7 по сравнению с которым двигатель Приоры действительно более современен.К тому же ваше высказывание
Шико писал(а):Пускай модераторро укажут топик, где Вы мне расскажете про совершенство ВАЗовского мотора.
не совсем уместно.Я просто ответил на вопрос который поднял в этой теме - заметьте НЕ Я !

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 12:29
3dmax
Wiktor0205 писал(а):не совсем уместно.

Зато уместна будет плюшка , которую я могу выдать за оффтопик.
Здесь трём за разгон и ни о чём более. Если Вы хотите пообсуждать движки Логана К7, то идите хотя бы сюда.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5986&start=0
И учтите, поиск нужных топиков моими руками у нас платный. С Вас 500 рублей, счёт на оплату скину в личку.
:wink:

СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 13:49
Агент 007
Иван Пустовалов, а почему мотор не прогрет был? На прогретом не лучше разве было бы?

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 18:45
Иван Пустовалов
Агент 007 писал(а):Иван Пустовалов, а почему мотор не прогрет был? На прогретом не лучше разве было бы?


пока фотик клеил, видать остыла, хотя не должна была.

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 20:14
Агент 007
Иван Пустовалов писал(а):видать остыла, хотя не должна была.

На центральном табло ни одной полоски нет :idea: Так что видимо остыла. Может с рабочей температурой быстрее будет?

СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 11:22
mentat
еще учесть горизонт надо.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 10:27
-=KPOT=-
Разгонял я тут свой намедни у меня 16v пробег под 6 т.км. на 92 бензине.
Из дороботок ничего. Для замера использовал бортовой комп мультитроник в нем есть фишка для замера разгона до 100. Для начала откалибровал его по GPS поскольку штатный спидометр имет свойство врать (на 8v погрешность в районе 10% была тут меньше 5-8%). Проверил потмо скорость по GPS и то что показывает маршрутник точность +/- 0.5 км.ч.
Итог: разгон 10.7 с.
Для сравнения аналогичным методом мерил на старом 8v.
Было в районе 12.3 - 12.4
После прошивки стабильно 11.2.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 22:45
schetovod
Зла не хватает- сколько не старался- меньше 14 секунд до 110 по спидометру не выходило :evil: !!! После пипеточного тюнинга добрался-таки до 13,5....И это -всё!!!!,что может моя машина :?:

СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 22:49
3dmax
schetovod писал(а):После пипеточного тюнинга добрался-таки до 13,5....И это -всё!!!!,что может моя машина

Скорее это всё, что можете Вы из нее выжать. :wink:

СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 22:58
schetovod
Фиг его знает-соки из железа я выжимать умею)))) Обгонял и заметно более мощных соперников на разгоне.Кстати-по поводу видео разгона до 10,5 секунд...пусть и до 105 км.ч- вот это тот самый случай,когда не веришь глазам своим))))) КААААК????!!! Где мухлёжь??

СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 23:02
schetovod
Кстати, а у вас резина какой размерности? а то я уж и не знаю-за что уцепиться)))))

СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 09:08
3dmax
schetovod писал(а):Кстати, а у вас резина какой размерности?

Стоковая, Престижевская резина. 185х65R15

СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 09:09
3dmax
schetovod писал(а):КААААК????!!! Где мухлёжь??

Не ищите мухлёж там где его нет. :wink:

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 06:02
adronic
ээээ...не совсем понял методику замеров.....Допустим, фотик я присобачу к приборке...Но как засекать время то? одному...? или все-же нужен помощник с секундомером вне машины- который и дает старт? :roll:

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 10:58
3dmax
adronic писал(а):ээээ...не совсем понял методику замеров.....Допустим, фотик я присобачу к приборке...Но как засекать время то? одному...?

А это как Вам удобнее.
Я просто снимал разгон, а уже дома на компе, разложив покадрово видео, высчитывал время по количеству кадров.
А уж выделить момент старта на видео проблем не составляет.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 16:55
adronic
3dmax
а ну да,понял! :) а расстояние какое примерно пройдено за время разгона- 100, 150...?

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:53
3dmax
adronic писал(а): а расстояние какое примерно пройдено за время разгона- 100, 150...?

А я откель знаю? И нафига оно мне надо знать?

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 18:16
Шико
3dmax писал(а):
adronic писал(а): а расстояние какое примерно пройдено за время разгона- 100, 150...?

А я откель знаю? И нафига оно мне надо знать?

Чтобы уложиться в расстояние от старта до забора.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:58
adronic
Весна. начал пробовать ставить рекорды разгона до 100 :) На старой взлетной полосе- т.е. прямой участок с более-менее приемлимым покрытием...
заметил, что при переключении с 1-ой на 2-ую, в самом начале чувствуется явный провал....т.е. машина НЕ едет....! :( Потом уже идет подхват....
пробег пока 6600 тыс...Двиг ещё не проснулся(тупит), или ...?

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 16:40
3dmax
adronic писал(а):заметил, что при переключении с 1-ой на 2-ую, в самом начале чувствуется явный провал

Провал? Я не знаю, как надо разгонять Логан, что бы при включении второй был провал. Вы когда переключаетесь? Когда на тахометре после первой 4000 оборотов что ли? :shock:
Посмотрите последнее видео на первой странице, там не то, что нет провала после включения второй, там отчетливо слышна пробуксовка колёс.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 16:41
schetovod
Даже и не сомневайся-именно "или"))) И что пока получается? У меня после чиповки лучшим результатом было 14,5 сек до 110 по спидометру.Вырезал катализатор и заменил глушитель на рычащий-13,5.Но жутко раздражает разброс-допустим было всего 3 заезда с результатами:13,5 , 15,4 ,14.6..Т.е. хреновый драгрейсер из меня((

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 16:46
3dmax
schetovod писал(а):Т.е. хреновый драгрейсер из меня((

Тренируйтесь, работайте над собой. :)
Я тоже первый Аут еле-еле за 14 сек разгонял. Полгода тренировок и уже 12 сек. И 10.3 на Престиже вместо 11.5 паспортных.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 18:39
adronic
3dmax писал(а):
adronic писал(а):заметил, что при переключении с 1-ой на 2-ую, в самом начале чувствуется явный провал

Провал? Я не знаю, как надо разгонять Логан, что бы при включении второй был провал. Вы когда переключаетесь? Когда на тахометре после первой 4000 оборотов что ли? :shock:
Посмотрите последнее видео на первой странице, там не то, что нет провала после включения второй, там отчетливо слышна пробуксовка колёс.

3dmax писал(а):
schetovod писал(а):Т.е. хреновый драгрейсер из меня((

Тренируйтесь, работайте над собой. :)

вот где ключевые слова! :)
До отсечки я конечно я догонял,так как из этой темы понял, что смысла нет....но и не до 4 тыс! где-то в райне 5 переключаюсь....Видно, надо следить за самим моментом переключения...может я газ сильно сбрасываю...? :( Вообщем, буду работать!

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 20:11
adronic
Участвовал тут в местных заездах на 402 метра....лучший результат 17,5 сек...Обычный около 19 сек....Правда замеры секундомером на сот телефоне.... :) Всё собираюсь сделать замеры именно разгон до 100...
Пробег 7 500 тыс....Бензин-...в основном компот получается! из 92-95-98...Перед гонками стараюсь эту смесь держать в районе 95-98.... :) Резина- стоковый Кордиант стандарт....
Но что меня беспокоит...техника именно старта! Сначала поднимал обороты до 2-2.5 тыс и резкий брос сцепления, ну и дальше газ в пол....А тут показали, что можно обороты до 4-5 тыс поднять, но сцепление плавно опускать...и вроде как старт более динамичный получается....Плюс рекомендуют переключаться без сброса газа...Пока только осваиваю эту технологию :) Что посоветуете? какая для Логана оптимальная техника старта?
И вообще...Многие советуют не мучать машину на таком малом пробеге....Один тут на девятке вообще коробку убил.... :cry:

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 20:14
3dmax
adronic писал(а):Что посоветуете? какая для Логана оптимальная техника старта?

Я много эксперементировал. Оптимальную технику разгона выработал такую:
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Там и обороты видно и слышно когда переключаюсь.
Быстрее этого, как не старался, не выходит. Получается, что так оптимальнее всего.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 21:01
adronic
3dmax писал(а):
adronic писал(а):Что посоветуете? какая для Логана оптимальная техника старта?

Я много эксперементировал. Оптимальную технику разгона выработал такую:
http://rutube.ru/tracks/1177763.html?v= ... 751e305c7c
Там и обороты видно и слышно когда переключаюсь.
Быстрее этого, как не старался, не выходит. Получается, что так оптимальнее всего.

ну......судя по видео...как я понял..Вы без предварительного набора оборотов, просто с места, с 0, стартуете на первой почти до отсечки....? :?:
Ну и потом,дальнейшие переключ в районе 5.5-6 тыс...? я правильно понял? :)

PS: и,это какой Логан на ролике? Ваш старый 1.4л 8 V ...? :)

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 22:50
3dmax
adronic писал(а):Вы без предварительного набора оборотов, просто с места, с 0, стартуете на первой почти до отсечки....?

Почти до отсечки это да. Но совсем не с нуля, а почти с 4 тысяч оборотов. Просто делаю это очень быстро.
Если звук погромче сделаете, то услышите звук пробуксовки колёс. С нуля , то есть с ХХ, так фиг тронешься. Да и разгон тогда будет куда более вялым.
adronic писал(а):Ну и потом,дальнейшие переключ в районе 5.5-6 тыс...? я правильно понял?

Не 5.5-6, а почти 6000 всегда. Перед самой отсечкой.
adronic писал(а):PS: и,это какой Логан на ролике? Ваш старый 1.4л 8 V ...?

Я же не волшебник, разогнать за 10.3 сек машину, которая в стоке выдает 13 сек. :lol:
Аутентик я умудрялся разгонять за 12 сек против заявленых 13 производителем.
А на видео Престиж Евро-3 08 года. Двигатель 8 клапаный. Производителем заявлено время разгона 11.5 сек.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 01:29
ITzavr
Изображение

Дошли сегодня руки замерить динамку Мегана 2, а Логан уже был замерен пару лет назад.
Исходные данные такие:

Логан: двигатель 1,6л 8 кл, 90 л.с., снаряженная масса (по спецификации) 980 кг, разгон до сотни по спецификации 11,5 сек
Меган 2: двигатель 1,6л 16 кл с фазорегулятором, 115 л.с., снаряженная масса (по спецификации) 1200 кг, разгон до сотни по спецификации 11,0 сек

Замеры производились приемником GPS геодезического класса Magellan ProMark 3 с внешней антенной при замерах логана и без нее при замерах мегана (просто забыл взять).
Условия теста:
без какой-либо подготовки, без пассажиров, в логане груза примерно 50 кг, в мегане примерно 15 кг, в обоих кроме этого полноразмерные запаски. Меган с закрытыми окнами, у логана открыто правое заднее, из него торчала антенна приемника примерно на 10 см выше крыши диаметром 20см, на стойке.
Колеса в обоих случаях одни и те же – 16” литье реплика RN2, резина Yokohama AVS dB v550 205/55 R16, в случае с меганом уже изрядно сношенная, но на сухом асфальте разницы нет. Как примечание – для мегана данный размер является штатным, для логана - диаметр резины на 1 см больше и ширина протектора на 2 см шире.
Пробег обоих автомобилей на момент замера примерно одинаков, около 70 тыс км, бензин в обоих случаях АИ-95 лукойловский.

Водитель – один и то же человек. Старт с места осуществлялся с броском сцепления при 3000 рпм, переключения вверх – на отсечке (за мгновение до нее). У логана на 6000 рпм, у мегана на 6500 рпм. Разгон с места на обоих автомобилях повторялся трижды, для сравнения выбраны лучшие результаты из трех.
Индивидуальные особенности: для логана оптимальный разгон – при полусекундной пробуксовке колес, при этом йокогама очень цепкая резина, машина буквально прыгает вперед при старте. У мегана – евра 4, электронная педаль газа и фазорегулятор. В результате пробуксовку получить вообще невозможно, чем сильнее раскручиваешь мотор, тем сильнее он запинается при броске сцепления. Фазорегулятор дает очень мощную полку момента на любых оборотах, но... только при езде внатяг...

Павел Ладиков

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 21:15
kingstingtin
Не читал всю тему. Есть вопрос: Вы скорость по спидометру замеряете? Если да то, возможно огорчу. Практически на всех автомобилях скорость на спидометре завышена по отношению к реальной. Это сделано намерено, есть разные версии почему. Проверяется любым навигатором.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 23:28
Nick_2141
kingstingtin писал(а):Есть вопрос: Вы скорость по спидометру замеряете?

А кому вопрос-то?
ITzavr писал(а):Замеры производились приемником GPS геодезического класса Magellan ProMark 3 с внешней антенной при замерах логана и без нее при замерах мегана (просто забыл взять).

kingstingtin писал(а):Практически на всех автомобилях скорость на спидометре завышена по отношению к реальной.

Знаем. ГОСТы читали... :wink:
kingstingtin писал(а):Проверяется любым навигатором.

Огорчу Вас. У навигаторов тоже есть погрешность... 8)
kingstingtin писал(а):Не читал всю тему.

Зря. Прочитайте. Вопросов будет меньше.
Удачи! :wink:

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 00:48
kingstingtin
Nick_2141 писал(а):А кому вопрос-то?

Автору 10сек. Не верю в чудеса (хотя иногда очень хочется ;)

Nick_2141 писал(а):Знаем. ГОСТы читали...

Я не со зла. Графики последнего поста уже опосля рассмотрел. Там все сходиться.

Nick_2141 писал(а):Огорчу Вас. У навигаторов тоже есть погрешность... 8)

Именно погрешность, а не намеренное занижение. ;)

Nick_2141 писал(а):Зря. Прочитайте. Вопросов будет меньше.

Не объять необъятное, уже третьи сутки читаю форум. В октябре обещают машину, нужно оперативно просветиться. Читая эту тему понял что "ухожу в сторону" от цели, но высказаться то все равно "прет" ;)
Сорри за офф.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 03:34
3dmax
kingstingtin писал(а):Автору 10сек. Не верю в чудеса

А чудес тут нет.
Во первых, не 10 сек, а 10.3
Во вторых, вполне допускаю погрешность в пару десятых сек. Итого запросто может быть 10.5 сек Всего на секунду быстрее, чем заявляет производитель. Чудеса? Вовсе нет. Ловкость рук и никакого мошенничества. :wink:
kingstingtin писал(а):Вы скорость по спидометру замеряете? Если да

Нет, не по спидометру. И на видеороликах, помоему, это прекрасно видно.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 18:14
kingstingtin
3dmax писал(а):А чудес тут нет.

Я в этом лишний раз убедился благодаря посту ITzavr ;)

3dmax писал(а):Нет, не по спидометру.

Если Вы шутите, то не вижу смайлика. Пересмотрел все видео в теме, везде только по спидометру.
Про него я уже писал, и как мельком заметил, не только я. ;)
К гпс у меня доверия больше.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 18:38
3dmax
kingstingtin писал(а):Если Вы шутите, то не вижу смайлика.

Нет, не шучу.
kingstingtin писал(а):Пересмотрел все видео в теме, везде только по спидометру.

А надпись во время видео появляется когда? Когда на спидометре 100 ровно, или позже? :wink:
Погрешность спидометра я выяснял при помощи GPS, а потом разгонялся по спидометру учитывая его погрешность. Именно поэтому на видеороликах окончание времени замера не на 100 по спидометру, а на 107-108 км/час.
Только самое первое видео снято без учёта погрешности спидометра. Но тогда я и пулять на нём не умел, потому и результаты такие кислые.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 19:33
kingstingtin
3dmax писал(а):Погрешность спидометра я выяснял при помощи GPS, а потом разгонялся по спидометру учитывая его погрешность.

Тогда вопрос снимается. Вам нужно в команду к Пертову ;) , к "ракете" нашей местной (надож было себе погонялово такое выдумать =)

Re:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 15:32
lavrik
Порошок писал(а):и кстати в одном из ЗР была статейка про самопальные замеры скорости (типа "я на своем Жигуле 160 выжимал, а я на своей Самаре стрелку спидометра клал".), и о том что к реальным показателям они не имеют никакого отношения. Так как:
1) спидометр всегда врет в "+" и имеет на это полное право, т.к. ГОСТ ему запрещает малейшее подвирание в "-", а отклонение в + целиком на совести производителя и требованиями не ограничено.
2) дорога имеет незаметные глазу уклоны
3) даже несущественный ветер существенно влияет на результаты.

Поэтому ЗР проводят серию замеров во взаимопротивоположных направлениях, дабы исключить влияние ветра.

То 3dmax: В общем, я замерам ЗР доверяю больше чем вашим.


Полностью поддерживаю мнение товарища. перечисленные факторы влияния просто невозможно учесть в одном, кустарном замере.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:06
3dmax
lavrik писал(а):1) спидометр всегда врет в "+"

Учтено при замерах и сделана поправка на это.
lavrik писал(а):2) дорога имеет незаметные глазу уклоны

Абсолютно ровная. А если и имеет уклон, то такой мизерный, что его вклад в динамику разгона будет на уровне сотых долей секунды.
lavrik писал(а):3) даже несущественный ветер существенно влияет на результаты.

Безветренно было аки дома в запертом туалете. :wink:
lavrik писал(а):в одном, кустарном замере.


Это была уже не первого десятка попытка за время владения Логанами. Так что эту машинку я разгонять научился дай боже, и все факторы учитывать тоже научился. Хотите меня ещё чему то поучить? Бесполезно. Лучше научитесь хотя бы так же разгонять Логан, что бы у Вас на второй передаче колеса в букс срывались. И щелкать коробкой так, что бы терялось менее полсекунды. Тогда с Вами и поговорим. Без обид. :compliment
З.Ы. Совсем забыл. Вы верите тестам ЗР, у которых Логан разгонялся чуть ли не 15 секунд? Очень обьективная циферка, ну ооочень.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:11
3dmax
И кстати, в который раз повторяю. Я никого не прошу верить в данные результаты. Я просто сделал такой замер. Сделал так, как я считаю нужным. Не надо меня учить делать как то иначе. Ненадо мне писать, что это нереально. Я делал это сам, своими руками и ногами. И мне виднее, реально это или нет. В жизни 99 процентов людей постящих в данный топик не могут разогнать любую машину даже в рамках её ТТХ. Но при этом обожают учить других. Не стоит, поверьте. Если Вы не верите полученым результатам, то это Ваше дело, я не заставляю.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:48
lavrik
3dmax писал(а):И кстати, в который раз повторяю. Я никого не прошу верить в данные результаты. Я просто сделал такой замер. Сделал так, как я считаю нужным. Не надо меня учить делать как то иначе. Ненадо мне писать, что это нереально. Я делал это сам, своими руками и ногами. И мне виднее, реально это или нет. В жизни 99 процентов людей постящих в данный топик не могут разогнать любую машину даже в рамках её ТТХ. Но при этом обожают учить других. Не стоит, поверьте. Если Вы не верите полученым результатам, то это Ваше дело, я не заставляю.


Прошу прощенья, если я вас обидел. Насколько я понимаю форумы создаются для того, чтобы обмениваться мнениями. Я просто написал, то что думаю и ни в коем случае не собирался вас учить.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 23:24
Эксперт
У меня лучший результат 11,2 с. До того как нашёл этот топик думал, что быстрее нельзя. ОКАЗЫВАЕТСЯ МОЖНО

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 09:25
3dmax
Эксперт писал(а):У меня лучший результат 11,2 с.

Тоже не плохо для стокового двигателя.
Эксперт писал(а):До того как нашёл этот топик думал, что быстрее нельзя.

Быстрее можно всегда. Вопрос денег и тюнинга машины. :lol:

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 13:43
Тиллотама
Я тоже считаю, что ничего страшного в езде на максимальных оборотах нет, даже полезно. Главное не делать это правилом, иначе всем понятно, что износ и т.д. и т.п.
Автору - почему бы не выложить этот ролик на ютуб, так бы проще всем смотреть было, чтобы не качать.
Если нужна инструкция, как выложить, могу помочь, в личку тогда.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 21:31
3dmax
Тиллотама писал(а):Автору - почему бы не выложить этот ролик на ютуб

Рутуб чем плох? Туда и выложен.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 16:54
Александр I
вот мой результат 9,7 сек, 8 клапанная, 1.6
http://www.youtube.com/watch?v=jFA2Gjwfrl4

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 17:10
Аркадичч
Александр I писал(а):вот мой результат

Чипованый, или как?

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 19:21
3dmax
Топик про динамические характеристики Логанов, а потому всё лишнее снёс.
Есть топик про ресурс двигателя. Обсуждайте износ колец там.

Re: Разгон до сотни за 10 сек. Видео.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 02:29
PorsheGT
13,5 по ЖПС с пассажиром 1,4